Ответ на пост «Гарри Поттер и Дамблдор»2

"слухом услышите – и не уразумеете, и глазами смотреть будете – и не увидите"(С)

"За́говор — тайное соглашение о совместных действия"(С)

Тут был поднят вопрос о смерти Дамблдора. Тема, сразу скажу, весьма неоднозначная, да и пикабу, это явно не то место чтобы обсуждать её.


Однако, поразило какое-то примитивное, первобытное невежество:

Подобная точка зрения мне буквально поразила. Я понимаю, не разбираться в разных нюансах, или придерживаться малообоснованной точки зрения. Но чтобы вот так.


Для ликвидации безграмотности, попробую тезисно изложить свое видение ситуации, сразу оговорюсь: изложенное не претендует на истину в последней инстанции, тут можно о многом поспорить, дополнить, наверняка - поправить. Цель несколько углубить понимание содержимого книг.


И так, начнем помолясь.


ПредХогвартс:

— В магической Британии активизируется контрэлита. Сразу оговоримся, это никакие не люмпены, среди них много чистокровных: Уизли, Прюэтты, Лонгботомы, Абботы, Краучи, Оливандеры. Кто-то больше кто-то меньше. Есть и другие влиятельные рода, например Боунс,  Поттеры - не самые последние люди, по крайней мере Древнейший и Благороднийший род Блэков не постыдился с ними породнится. Лидером это группы является "полукровка" Альбус Дамблдор (далее АД).


— Цели их ясно не обозначены, однако прикрываются они интересами маглорожденных грязнокровок, примерно как либералы прикрываются неграми. Отмечу, что, например, в Ордене Феникса(далее ОФ) - была одна маглорожденная: Лили Эванс, которая попала туда через постель с Поттером. Но как бы то ни было можно обозначить их политическую позицию как: "либералы".


— В 70х годах влияние либералов выросло настолько, что элита находящаяся у власти решила активизироваться, назовем этих реакционеров условно "консерваторы". Их лидером стал, некий Том Риддел (далее Томми), почему влиятельные рода поставили во главе некого нищего полукровку отдельный вопрос, возможно, чтобы потом списать на него все эксцессы.


— Дело дошло до физического уничтожения политических конкурентов и их союзников. Боевое крыло "консерваторов" называлось Пожиратели смерти (далее ПС), боевое крыло либералов ОФ.


— 1981 год. Томми убит, консерваторы разгромлены. Этот разгром выражается, в том, что представители древних влиятельных родов отправляются на смерть в тюрьму, практически без суда(см. дело Сириуса Блэка) и их рода фактически прекращают свое существование.

Прим. Тут интересный нюанс, у тех ПС которые смогли отвертеться в Хогвартсе учатся дети: Малфлой, Крэбб, Гойл, Нотт. А где дети тех кто попал в Азкабан?

Прим.2: Чтобы понимать масштабы, представьте, что в России отправляют на пожизненное заключение Потанина, Матвиенко и т.д.


Хогвартс

— 1991-1992 год. Какая ситуация на политическом фронте. За 10 лет консерваоры, если не оправились от удара, то явно улучшили свое положение. Малфлой видный член общества. Кроме того у власти некий Фадж, который, хотя и пришел к власти на поддержке либералов, но уже себе на уме и пытается отделится от АД, фактически появляется новая сила, из служащих министерства, которые, не прочь по прижать и консерваторов и либералов, условно можно обозначить эту силу как "бюрократы".


Т.е. если говорить о тенденции после 1991 года, либералы на спаде, хотя их позиции сильны, а вот консерваторы  и бюрократы на подъеме.


Причем бюрократы можно считать даже впереди, например, министерские служащие устраивают обыск у Малфлоев. Тут правда есть нюанс, Малфлой считает, эту идею пропихнул Артур Уизли (как бы не второй человек в либеральной партии).


— 1993 - 1994 год. Видимо Фадж настолько уверился, что он консерваторов за яйца держит, что явно выступает против АД и поддерживает Малфлоя.


— 1994 - 1995 год. Фадж углубляет поддержку консерваторов и начинает прямой конфликт с АД. АД снимают с ответственных постов и продолжают под него копать. На сцене появляется Томми и возрождается ПС. Возникает боевое молодежное отделение ОФ - "Армия Дамблдора".


— 1996 год. Некоторая реставрация позиций либералов, но инициатива упущена, явное ощущение, что консерваторы наступают.


— 1996 - 1997 год. Смерть АД, резкий рост влияния консерваторов, фактическая узурпация власти в стране(хотя публично Томми как глава государства не представлен), радикальное решение вопроса с грязнокровками.


— 1998 год.  Контрконтрреволюция. Победа либералов.


ПостХогвартс

— Триумф либералов. Зачистка недобитых консерваторов. С 1998 по 2018 год у власти командир боевиков либералов, 2018 - ... у власти член клана Уизли, есть предсказание, что еще Поттер (фактически так же член клана Уизли) будет возглавлять правительство. Т.е. победа на десятки лет. На других ключевых постах, также члены либеральной партии и клана Уизлей.


Что касается смерти АД можно однозначно утверждать, что политически этот факт резко радикализировал действия консерваторов, тем самым вызвав обратную реакцию, и обеспечил народный мандат либералам на полное политическое уничтожение консерваторов - что не было сделано в 1981г.


Да, тут могут быть иные варианты развития событий: #comment_194455475 - , но что касается политики, то вот так.


Немного о клане Уизли.


Первая магическая война, Лонгботомы, Поттеры, Прюетты - на передовой. А где Уизли? А Уизли рожают детей. Удивительно. Обычно война не время для того, чтобы плодиться, хорошо у чистокровных свои заморочки и надо оставить наследника, но не 7 шт. же. Ладно, допустим, может нравится это дело людям, однако последний ребенок родился в августе 1998г., а 31 октября 1981 - победа в войне. Казалось бы: вот настала счастливая жизнь, можно во всю плодится. Однако у Уизлей как отрубило. Невольно закрадывается подозрение, что Уизли прикрываясь детьми просто отсиделись.


У чистокровных важно первородство. И что любопытно: старший сын Уизлей подвязался к международным финанаситам: гоблинам и работает за границей, второй сын в Болгарии. Потом первый сын женится на француженке. Конечно можно считать за совпадение, но очень похоже, что для старших сыновей готовился запасной аэродром, по крайней мере на поколение другое (хотя судя по всему, второй сын из содомитов, а значит и продолжением рода заняться не смог бы).


Так же любопытна личность невесты первого сына. Красавица, умница, знаменита на половину магического мира. Это как женится на Марии Шараповой.


Артур Уизли - может представляться этаким простачком. Но если мы вспомним либеральную комманду, то вот на первом месте АД, а кто на втором? МакГоногал - так она больше администратор Хогвартса, Шизоглаз -  боевик на пенсии, Кингсили судя по всему присоединился в 1995. Августа Лонгботом, Крауч, Боунс, Скримджер - они союзники, в команду не входят. 

Так же Артур занимает интересный пост, Министерство магии возникло для поддержания Статута секретности, т.е. это основная функция министерства, и Артур Уизли возглавляет один из ведущих отделов в этом вопросе. Кроме того, Уизли сам бывает на арестах, в него попадают проклятиями. Малфлой считает, что это именно Артур Уизли ужесточил законодательство по темномагическим артефактам и с его подачи прошли обыски.

Но это все интерпретации и домыслы. Главное что получилось в конце.


2018 год что мы имеем. Про Артура Уизли прямо не сказано, но после победы пришлось чистить министерство, своих, надежных, опытных в аппаратной работе людей - мало. Возвращение Артура Уизли на свой пост это минимум. А этот пост, что вроде главы МЧС-УФМС. У него есть талантливый сын, склонный к аппаратной работе Перси Уизли - министр транспорта, у него есть невестка Гермиона - глава правительства, у него есть зять Поттер - глава МВД и Минюста.


Так же любопытно узнать, про судьбу других детей. Например, Рон Уизли якобы коровам хвосты крутит в магазине брата. Серьезно? Паренек имеет орден уровня Герой России, а то как бы и выше, прошел обучение в академии ФСБ, несколько лет в спецназе ФСБ по лесам гонялся за "егерями" - особом подразделение ПС, кроме того далеко не самый тупой, хотя бы судя по умению играть в шахматы. И у него половина родни на министерских постах, а он работает помощником в магазине. Что-то у меня не складывается картинка.


А первый сын? Работает на гоблинов взломщиков заклятий? Что же не сортиры чистит Гринготсе? Опять же не забываем кто у него жена. Или все же, он уже давно работает не на гоблинов, а с гоблинами, а вернее гоблины с ним?



Еще немного про "сказку". Очень важный аспект Поттерины: воспитание элиты.


Очень многие читатели поттерианы возмущаются: почему Дамблдор не взял Поттера под крылышко и не заставил его тренироваться и зубрить заклинания.


Так вот суть элиты не в знаниях, хотя конечно они и желательны, а прежде всего в чувстве права. И чтобы это воспитать, есть главный тезис: представитель элиты за свои действия отвечает только перед старшим из своего клана и если действия были направлены на благо клану, то он неподсуден (другой вопрос сможет ли кланы вытянуть разборки с другими).


Предоставим слово специалисту по принципам элитизма:

"действует только один принцип: всё решает ваша работа. Поэтому я требую от вас упорной и неустанной деятельности.

...

Не бойтесь решений, которые могут оказаться неправильными. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Важны не отдельные ошибки, а работа. Тот, кто из-за боязни ответственности ничего не делает, не нужен нам.

...

Вам предоставляется единственная в своём роде возможность овладеть делом и проявить свою волю к труду, свои знания, свои способности. Так, Англия на протяжении столетий ставила на ответственные посты в своей империи молодых людей и давала им возможность развивать способности к руководству.

...

Однако выполнение поставленных ... задач требует, чтобы вы не подходили к вещам с узкой западноевропейской меркой. Вы облечены высочайшим доверием вашего начальства. Вы должны оправдать это доверие. Назначенные мною инспектора будут только в случае необходимости проверять отдельные мероприятия, а в основном же следить за тем, доказываете ли вы умение работать.

...

Я требую от вас подлинного руководства. Оно состоит не в администрировании и не в профессорских рассуждениях, а потому:

Высшая готовность принимать решение.

Быстрота в принятии того или иного решения (лучше неверное решение, чем никакого).

Немногочисленные, но хорошие сотрудники.

Никакой бумажкой канцелярщины.

Умение действовать согласно директивам и материалам, исходящим из центра, но вместе с тем сохранять и собственную инициативу.

— Лаконичные, ясные указания подчинённым в приказной форме.

— Никаких объяснений и обоснований...

Товарищество в кругу ...

...

Важно всегда иметь перед собой конечную цель. Вы должны быть особенно упорными в достижении своей цели. Тем более изобретательными могут быть ваши методы достижения этой цели. Выбор методов предоставляется на усмотрение каждого из вас, если нет общих подходящих указаний в форме директив. Настойчивость в достижении цели, максимальная гибкость в выборе методов. Поэтому вы не должны быть особенно строгими к ошибкам своих подчинённых, а должны постоянно увлекать их поставленной целью.

...

Только ваша воля должна быть решающей, однако эта воля должна быть направлена на выполнение великих задач. Только в таком случае она будет нравственна и в своей жестокости.

...

Вы полностью предоставлены самим себе, поэтому не должно быть никаких жалоб и взываний о помощи в высшие инстанции. Помогай себе сам, тогда и Бог поможет тебе!"(С)

Начиная с первого курса Поттер активно работал на либералов, причем без прямых указаний, а идейно. Он уже на первом курсе совершал преступления, однако эти преступления были на благо либералам, и поэтому он получал плюшки в виде метлы которая запрещена первокурсникам, в виде места в команде, которое также не доступно быдло первокурсникам, факультету Гриффендор отвалили кучу балов выведя в победители. Причем как и положено элите проворачивали свои дела тайно, в сплоченном кружке.


Ключевой момент этого воспитания, это когда Поттер решает кинуть гоблинов, сначала пообещав им отдать меч Гриффендора, а потом плюнуть на обещания, и руководствуется в этот момент он не какой-то моралью, честь, а лишь интересами партии либералов.


Вот такая вот сказочка.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Слушай ты и правда какой то поехавший, я же вчера ещё сказал что мне сказки про волшебные палочки неинтересны, посмотрел и забыл, а ты простыню какую то накатал, вон тут комментарий был, может ты и правда и в Смешариках ищешь политическую подоплеку. Мало того что от нехуй делать столько текста написал, так ещё и зачем то мне свою хуйню в ответы прислал. А похуй, скажу ещё раз- ЭТО ПРОСТО СКАЗКА.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

> я же вчера ещё сказал что мне сказки


Молодец. Можешь дальше смотреть сказки которые тебе по телевизору или ютубу рассказывают.


>  и в Смешариках ищешь политическую подоплеку


Политики там может немного, но там есть другие жизненные моменты.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Каким образом он кинул гоблинов?

Он обещал за помощь в Банке отдать меч лишь одному гоблину. И когда именно отдать - это не было оговорено.

А гоблин сам его предал, начав вопить "воры" и стащив меч.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

> Он обещал за помощь в Банке отдать меч лишь одному гоблину. И когда именно отдать - это не было оговорено.


Угу. Вот ты приходишь в магазин, отдаешь деньги, набираешь товаров подходишь на кассу отдаешь деньги, к тебе подходит охранник, отбирает товары и говорит: иди отсюдова, мы не договаривались когда тебе эти товары отдадим приходит через 100 лет, может отдадим, а может и нет.


> А гоблин сам его предал, начав вопить "воры" и стащив меч.


Так ведь гоблин обещал, что они попадут в Хранилище и получат чашу. Они её получили. И только потом гоблин начал, что-то кричать.


А Поттер собирался отдать меч сразу как только разберется с крестражами.


И так.

- Гоблин свою часть сделки выполнил.

- Поттер с крестражами разобрался.


Где меч?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А что именно, если не секрет? Я не читал.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

дАртаньян гвардеец кардинала  - кажется.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Но я бы на месте Волан-де-Морта потом всю охрану банка вырезал, раз они проводили всё.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вырезать тех кто хранит деньги и аретефакты?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да тот же самый. Гоблину по факту плевать на войну. Он хотел меч. И он понимал, что Поттер и его команда - это смертники, которые воюют против Волан-де-Морта. А это значит, что им меч нужен не как дорогая реликвия, а именно в войне, как оружие. И всё равно утащил его.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

> Гоблину по факту плевать на войну.


Конечно ему плевать на войну людишек.


> Учитывая какую резню устроил Волан-де-Морт, узнав про чашу, думаю шериф тут явно не гоблин.


Кстати резню кого?


" Он стоял в слабо освещенной комнате, напротив застыли полукругом волшебники, а на полу у ног скорчилась жалкая, дрожащая фигурка.

...

Он словно со стороны услышал свой бешеный крик — крик неверия и ярости. Он обезумел от злобы — неправда, не может быть, никто не знал об этом! Как мог мальчишка открыть его тайну? Бузинная палочка хлестнула воздух. Комнату озарила вспышка зеленого света. Стоявший на коленях гоблин повалился на бок — мертвый. Волшебники в страхе кинулись кто куда. Беллатриса и Люциус Малфой расшвыривали всех, прорываясь к двери. Снова и снова взлетала Бузинная палочка, и те, кто не успел убежать, были убиты, все до одного, за эту ужасную новость, за известие о золотой чаше…"(С)

https://potter7.bib.bz/glava-27-posledniy-taynik


Т.е. Томми убил одного гоблина и своих же соратников.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Пф, ну, если уж серьезно и отвечая на ваши вопросы и на ваш пост.
Трудно что-то сказать о магической войне развязанной Волан-де-Мортом. Но именно в 7-ми книгах ГП политическая ситуация такова:
1) Книга первая. Есть четыре политические силы: Дамблдор и его блок, Люциус и его блок, Фадж и блок министерства, Лонгботтомы и их условной нейтральный блок.
Идет холодная война между Дамблдором и Люциусом, в профите от взяток Фадж, нейтралы вообще не светят. Когда гибнет Квиррел, Дамблдор предполагает что Волди в виде духа может заявиться к бывшим пожирателям, через Артура продвигает идею провести обыски. Фадж и Дамблдор друзья. Фадж наживается на взятках.
2) Проходят обыски, Люциус ссытся кипятком и компромат сливает, продавая и подкидывая другим. Пользуется случаем почти убрать с политической доски Дамблдора. Проигрывает. Дамблдор просит Фаджа за страдания Джинни и кипишь дать отпуск Артуру.
3) В целом холоднач война продолжается, заметных изменений нет кроме вмешательства Министерства в дела Хогвартса из-за дементоров. Все политическое противостояние идет вокруг гриппогрифа. Сторона Дамблдора проигрывает.
4) Дамблдор и министерство еще друзья. Проходит кубок по квиддичу. Долбаебам из пожирателей напоминт про существование Волан-де-морта, на поиски которого те забили большой болт. Происходит возраждение Волди, Люциус смещается со своего поста, становится помощником. Начинается политическая игра по серьезней. Люциус, понимая настроение Фаджа, ведь война это пиздец, и пользуясь влиянием на пророк и риту скитер устраивает травлю Дамблдора.
5) Министерство видя угрозу в Дамблдоре, берет контроль над Хогвартсом. Дамблдор в бегах. По сути Волди уже может праздновать победу, но влияния на министерство не хватает, приходится лично заявиться. Поломать игру, потерять своих сторонников. В итоге партия Люциуса в проигрыше. Дамблдор с Фаджем "нейтральны", Дамблдор своего добился, министерство занято войной.
6) Дамблдор умирает. Его фракция разбита. Летом до учебного следубщего года Министерство пало.
7) Открытая фаза противостояние, "добивание противников" Волди физичечкое, до эпического поражения в Хогвартсе. На политической арене остались только министерство.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

> Трудно что-то сказать о магической войне развязанной Волан-де-Мортом.


Наверное, потому, что это не он её развязывал.


Вот представим, что есть сын Березовского зачатого от английской горничной, и он приезжает в РФ.


Собирает вокруг себя детей олигархов и политиков 90х. Детей-внуков Ельцина, Волошина, Гайдара, Чубайса, Ходорковского, Потанина и т.п. И начинает выступать против "силовиков" под предводительством Путина, под лозунгами вернуть святы 90е.


Да его бы задавили в первые пять минут, причем сами же Волошин с Потаниным.


Нет, идея войны уже была среди "консерваторов", а Томмии был лишь удобной фигурой. Другое дело, что набрав вес он понимал, что он фигура пока противостояние имеет ультра радикальный характер, и мог эскалировать процесс.


> Книга первая. Есть четыре политические силы: Дамблдор и его блок, Люциус и его блок,


> Фадж и блок министерства,


Не в первой книге.


"— Есть Министерство Магии? — вырвалось у Гарри, прежде чем он успел остановиться.

— Конечно, — сказал Хагрид. — Они, понятно, хотели, чтоб Дамблдор был министром, но он бы никогда не оставил Хогвартс, так что место досталось старику Корнелиусу Фаджу. Растяпа, каких свет не видывал. Теперь он каждое утро Дамблдора совами забрасывает — совета просит."(С)

Возможно есть некоторое расхождение:

— Ну вот, как всегда. Министерство Магии опять напортачило, — проворчал Хагрид, переворачивая страницу.(С)

> Лонгботтомы и их условной нейтральный блок.


1. Этот "блок" никак себя не проявляет, у него нет никакой программы.

2. Кто в этом блоке?

3. В каком блоке Гринграс, Булстроуды?

4. В каком блоке Крауч, Боунус, Скримджер?


> Идет холодная война между Дамблдором и Люциусом


В чем конкретно это выражается?


> Пользуется случаем почти убрать с политической доски Дамблдора. Проигрывает.


1. Для этого явно рановато, скорее показывает зубы.

2. Возможно наезд вообще спровоцирован Фаджем, чтобы Фадж отбил нападки Люциуса, и показал АД, кто в доме папка.


> заметных изменений нет

> нет кроме вмешательства Министерства в дела Хогвартса из-за дементоров.


Не фига себе "кроме", да это объявление войны Фаджа АД.


> 4) Дамблдор и министерство еще друзья.


Чего?


> 5) Министерство видя угрозу в Дамблдоре,

> 6) Дамблдор умирает.

> 7) Открытая фаза противостояние,


1. И чем это отличается от того, что я написал?

2. Т.е. битва в министерстве, убийство Боунс с 5й на 6ю книгу и т.п. - это не открытое противостояние?


> На политической арене остались только министерство.


Какое министерство? Во главе Кингсли - член ОФ. Сидит там 20 лет, и ему на смену приходит Грейнджер, и еще есть предсказание, что должен придти Поттер.


Где Фадж, где Амбридж - из министерской комманды?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая какую резню устроил Волан-де-Морт, узнав про чашу, думаю шериф тут явно не гоблин.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это другой вопрос.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, лень отвечать неучу. Могу подробно ответить с аргументами, назовите площадку. Ради вас пилить пост - слишком много внимания. А в комментарии все не распишешь.

Если кратко, тезисно, все ваши размышления разбиваются о простые вещи. А именно - Роулинг в политике ни бумбум, и ей внимание фактически не уделяла. Почему я так утверждаю? Простейшее объяснение - у нее законодательная, исполнительная и судебная власть не разделены. У них министр, одновременно судья. Правда в парламенте (Визенгамоте) не заседает. Вот с каких пор Борис Джонсон (Раз уж о политической системе Великобритании) или наш Мишустин одновременно является судьей верховного суда, премьер-министром и еще и председателем Думы?

Бред политической системы Роулинг ярко выражен даже в этом, не говоря уж о подробностях выборов, законов и.т.д. А вы на эту систему пытаетесь натянуть теорию заговора о Уизли. Которых тупо много. В Хогварт поступило с Гарри менее 100 учеников. Да у нас в обычной школе при 4-х классах, по 30 человек - первоклассинков больше. Тут даже по банально разослать их в разные сферы деятельности, рано или поздно добьются успеха, но считать это узурпацией власти - бред.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> Простейшее объяснение - у нее законодательная, исполнительная и судебная власть не разделены.


Ты башкой что ли поехал? 


А еще при первобытно-общинном строе не было разделения на властей. И что дальше?


Идея разделения властей появилась в Англии в конце 17 века после череды революций. Примерно тогда же у магов только появилось Министерство.


> А вы на эту систему пытаетесь натянуть теорию заговора о Уизли.


1. Для тупых: когда два человека о чем-то тайно договариваются - уже заговор. В поттериане заговоров - вагон.

2. Можно много спорить о предхоге, хоге, но есть конкретные факты постхога, а факты таковы:

- Артур Уизли занимал значимый пост еще на 2м курсе, т.к. об этом говорит сам Малфлой. И он еще при Хоге занял более высокий пост: начальник отдела - т.е. аналог министерского поста у маглов. После битвы ха Хогвартс самое меньше это он мог вернутся на этот же пост.

- Перси Уизли. Начальник отдела транспорта - министр Транспорта.

- Поттер - зять Уизли, и фактически других близких людей у него в магическом мире раз-два и обчелся, занимает пост главы Аврората, а потом Депортамета магического правопорядка.

- Грейнджен невестка Уизли, опять же ближе них у нее никого в магическом мире. Пост министра Магии - Президент/Премьер.


Представим, что в РФ есть семья Ласковых. Папа семь занимает поста МЧС/УФМС, сын занимает пост министра Транспорта, зять занимает пост министр внутренних дел, юстиции, невестка - Премьер. ты хочешь сказать, что аткая семья не узурпировала власть?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Что за перевод? Я помню другой текст.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какой-то первый попавшийся. Давай свой перевод.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
1)Даже если они не отражены в книге, нет никаких намеков что были какие-то политические перетряски, значит такая конфигурация была первоначально. Крауч и Ко в блоке Министерства, по остальным не очевидно.
Раз не проявили, на то они и нейтралы в эту кашу не вмешиваться.
2) Рано не рано, вопрос к первоисточнику. По книге создалось впечатление что подбрасыванием книги Люциус хотел смести Дамблдора.
3) Ну, уже не сумел отредактировать. Поличиеская возня отражена историей с гиппогрифом. Де факто всех вокруг пальца обыел Дамблдор.
4) Если бы между Дамблдором и Министерством не было дружбы как в пятой книге, хер бы они организовали Битву трех волшебников.
..) Волди ребенок войны, вроде родился в 45-ом. Тут или влияние идей Гриндевальда либо свои, ведь Гитлер, вроде, вдохновлялся английскими философами. К тому же, Волди с его пожирателями смерти прямая калька с коричневорубашечников. Но если в реальной истории все это спровоцировал проигрыш Германии в первой мировой, то в магическом что стало спусковым кручком - трудно сказать, кроме того что Дамблдор в 45-ом победил Гриндевальда. Именно что открытая война началась только в конце 5-ой книги.
Кингсли, Гермиона и хер знает кто руководящий ОФ в 7-ой книге это не Дамблдор. Это он был с шуманными идеями и даже Гриндевальда не завалил наглушняк, а тупо посадил в тюрьму.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> Даже если они не отражены в книге, нет никаких намеков что были какие-то политические перетряски, значит такая конфигурация была первоначально.

> Раз не проявили, на то они и нейтралы в эту кашу не вмешиваться.


Что ты несешь? Какая конфигурация? Отличная логика: раз не проявлялись - значит были.


Повторюсь в первой книге вся информация о министерстве это то Фадж ставленник Дамблдора, возможно есть некоторые расхождения. Всё. Больше там ничего нет.


> По книге создалось впечатление что подбрасыванием книги Люциус хотел смести Дамблдора.


Кто бы его снял? Фадж что ли?


> Де факто всех вокруг пальца обыел Дамблдор.


Кого он обвёл? Спасти Блэка не смог, спасти гиппогрифа не смог, был против дементоров, а они были в хогвартсе.


Возможно если бы приложил больше усилий... но тогда бы это уже была война с Фаджем.


> Если бы между Дамблдором и Министерством не было дружбы как в пятой книге, хер бы они организовали Битву трех волшебников.


Почему? То что они не дружат и даже конкурируют, вовсе не означает, что не могут иметь общих дело. Битва в конце концов была выгодна и министерству, подняло престиж страны, помогло засветится на мировом уровне чиновникам.


> Кингсли, Гермиона и хер знает кто руководящий ОФ в 7-ой книге это не Дамблдор.


И что? Все кто кроме Дамблдора - не Дамблдор.


Они продолжили "либеральный" курс.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но насчёт буквы договора, наверное, вы правы. Неужели они (маги и гоблин) не обговаривали как будут выбираться?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

- Ты даёшь мне слово, Гарри Поттер, что отдашь мне меч Гриффиндора, если я помогу вам?

- Да, - пообещал Гарри.

- Тогда договорились, - сказал гоблин, протягивая руку.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, блин, если в смешариках затронута тема "разгульности половой жизни совуньи" они не перестают быть детским мультиком и не являются порнухой.

Потому что рассматривают сказку как сказку, и не вдаются в потробности

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можешь продолжать телевизор, или ютуб Навального и верить, что это не сказки.

7
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе по многому согласен, но не в месте, где "либералы" начали теснить "консерваторов" - до того момента общество вполне логично шло по пути либерализма, особенно после мочилова с Гриндевальдом, и настолько шло успешно, что в середине шестидесятых по итогам выборов Министром стал магглорожденный, и вот тут начинает лезть дерьмо из труб - Малфой (который Абраксас) по непотвержденным данным приложил прям дохрена сил, чтобы "неправильный" Министр долго в кресле не просидел, а затем начинается террор радикалов-консерваторов, которые не чураются и простых граждан немагической Британии покошмарить. И уже после того, как Министерство оказалось не готово сражаться с внутренним врагом, который слишком крепко укрепился внутри самого Министерства, появляется Орден - настолько же скрытная организация, как и сами ПС, в которую входили лишь люди, которым доверял глава организации.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> до того момента общество вполне логично шло по пути либерализма


Это и означает: ""либералы" начали теснить "консерваторов" "

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Плохо хранит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так вот он одного гоблина и казнил. Возможно сами гоблины его и сдали.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ведь понятно, что Гарри меч раздобыл не ради капусты нарезать. Логично подумать, что мечом против Воландеморта идти, например только так убить его можно. Скримджер так же подумал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Проблемы негров шерифа не ебут.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а мне кажется, что он всё равно их предал. Забрал меч, которым надо бы крестраж уничтожить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> Ну а мне кажется


Это-то понятно. Роулинг в этом месте ловко вывернулась.


> Забрал меч, которым надо бы крестраж уничтожить.


А он знал об этом?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
1) т.е, по твоему они появились с нихуя из ниоткуда только когда о низ сказали в книге?
2) Фадж не ставленник Дамблдора. О выборах или чем-то добном в книге не говорится. Кто и как поставил министром что Фаджа, что Скримиджера. То ли королева, то ли выборы. В книге ни слова.
3) Книгу ГП:ТК перечитай, Люциус заручился голосами попечителей Хогвартса и фактически снял с должности Дамблдора, хоть и на время.
4) Таки смог, хоть и чужими руками.
5) Эм, видимо оговорился. В четвертой они турнир организовали. Но когда были терки, любую бы инициативу Дамблдора срезали бы очередным декретом Министерства. Если переносить ситуацию с книгой на реальность, то:
1) Дамблдор левак, типа социалиста. (Типа возможности всем, и маглам и магам), но не ультра левак, по типу права маглам больше чем магам.
2) Министерство - центристы, типа Единой России (Им работать надо, и решения принимаются за счет их большинства "компромиссные" между позицией леваков и правых)
3)Нейтралы - тоже центристы, их мало, типа справедливой России, также стараются сбалансировать правых и левых.
4) Фракция Люциуса (правые), что-то вроде ЛДПР, за большее количество прав магам.
5) Волди, (ультраправый, в нашем парламенте их нет), тупо за уничтожение маглов (читай как евреев), руководит боевым крылом правых (Пожиратели смерти), всякую бюрократию спихивает на людей типа Люциуса.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> 1) т.е, по твоему они появились с нихуя из ниоткуда только когда о низ сказали в книге?


Кто откуда появился? В чем это появение проявилось?


> 2) Фадж не ставленник Дамблдора.


В книге ясно говорится, что АД мог стать министром. Т.е. мог стать министром но отдал этот пост врагу?


> О выборах или чем-то добном в книге не говорится.


Вот именно. Т.е. нет мандата народа. А Ад главва визенгомота, представляет магическую Бритнанию на мировой Арене и глава Хогвартса - очень специфического поста.


> 3) Книгу ГП:ТК перечитай, Люциус заручился голосами попечителей Хогвартса и фактически снял с должности Дамблдора, хоть и на время.


Ключевое тут " на время".


> 4) Таки смог, хоть и чужими руками.


Ты не понимаешь, что такое власть. Власть это когда ты можешь приказать и тебя слушаются. "Чужими руками" - показатель того, что власти у него в этом вопросе не было.


> 1) Дамблдор левак, типа социалиста.


Это где? "Леваки" стоят на том, что богаты должны делится с бедными.


Социалисты - так вообще могут быть левыми консерваторами.


Те кто в Древнем Риме требовали: "хлеба и зрелищ" - то же леваки, но свободу рабам они не требовали.


Дамблдор либерал, но без выраженного правого или левого уклона.


ПС это правые консерваторы.


> 2) Министерство - центристы


Министерство не центристы, а технократы. У которых нет явно выраженных политических предпочтений, они отстаивают тоталитаризм и этатизм.


> 3)Нейтралы - тоже центристы,


Кто центристы? Гринграс и Лонгботомы?


> что-то вроде ЛДПР


Это что еще за бред. Какая вообще программу ЛДПР?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

О, я не переводил сам.

Вот от Росмэна


"Почти не чувствуя боли от ожогов, Гарри сунул чашу в карман и потянулся за мечом, но Крюкохвата уже и след простыл. Гоблин при первой возможности соскочил со спины Гарри и кинулся удирать, размахивая клинком и вопя: «Караул! Грабят! Караул!» Он мигом скрылся в толпе своих соплеменников, которые были все до одного вооружены кинжалами и поверили ему без колебаний."

https://potter7.bib.bz/glava-26-gringotts

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот теперь они понастоящему попались: выйти из сейфа можно было только через дверь, а там, судя по всему, собралась целая орда гоблинов.

...

В пещере и так уже было тесно; Рон, Гермиона и двое гоблинов отскочили, вопя от боли и налетая

...

«Караул! Грабят! Караул!» Он мигом скрылся в толпе своих соплеменников, которые были все до одного вооружены кинжалами и поверили ему без колебаний.


https://potter7.bib.bz/glava-26-gringotts


Т.е. гоблины уже были там, т.е. никакого предательства. Или он должен был плечом к плечу встать и сражаться с соплеменниками?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

И тут же их предал, сбежав и отняв меч.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> И тут же их предал, сбежав


Предал это если бы побежал и доложил.


Теперь они действительно были в ловушке. Другого выхода, кроме как через дверь, не было, и несколько гоблинов, кажется, приближались.

...

он для прикрытия побежал вместе с остальными гоблинами, размахивая мечом и крича «Воры! Воры! Помогите! Воры!» Он растворился в толпе с кинжалами.(С)

Т.е. их уже обнаружила охрана, а он просто спасался.


> и отняв меч.


Он забрал своё. Поттер попал в хранилище, о том, чтобы выбраться речи не шло, более того гоблин предупреждал, что это невозможно.


Кроме того, Поттер даже получил чашу.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Всё равно почитать или посмотреть, или жанр похую? Или всё вместе?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все равно.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе почитать или посмотреть? И в каком жанре?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все равно

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не читал, но осуждаю. Кино кстати тоже не смотрел. Но уверен, что ничего не потерял ибо хуета.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Допустим. А можно узнать что не хуета?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не, не так. Ты договорился с человеком (т.е. с этим гоблином), что тот поможет тебе закупиться в магазине (или наверное правильнее в частной аптеке, куда входа нет), а взамен ты ему, скажем, ключи от машины. Ты не против отдать ключ, лишь бы продукты (лекарство) довезти помог. Ты набрал продуктов, но на кассе этот человек орёт "он вор, вор", выхватывает у тебя ключи, и убегает, пока охрана на тебя набрасывается.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поттер поставил задачу: «Мне надо пробраться в хранилище Гринготся»

«Проникнуть в хранилище Гринготся?» — повторил Грайфук, вздрогнув из-за того, что пошевелился.


Факт проникновения был? Был. Гоблин свою часть сделки выполнил.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем этот текст написан, когда есть хорошая уже книжка "Большая игра Дамблдора" и строить свои дополнительные гипотезы-заговоры?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

> Зачем этот текст написан,


Ты даун что ли, ясно написано: "Для ликвидации безграмотности"


> когда есть хорошая уже книжка


1. И вот все так резко побежали с Пикабу изучать ккакю-то там книгу.

2. Кто такое решение вынес, что это хорошая книжка? Книжка эта говно.

3. В этой книжке подавляющая часть строится на версиях. Вот моголо-бы быть так. У меня основная часть это простое изложение фактов.

4. Где в это книжке

- Изложение концепции элиты и понимание приобщения Поттера к элите.

- О том, что клан Уизлей фактически узурпировал власть в стране?


> и строить свои дополнительные гипотезы-заговоры?


Это какие?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы бы еще написали кто является "хорошими парнями" в трех мушкетерах :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бушков уже написал.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как вас сказка зацепила!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Меня зацепило недалекость людей.


Вот есть книги  в них описаны события, часть этих событий политическая борьба.


Почему некоторые люди этого не видят - для меня загадка.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
ответный пост

"Какой Канзас Сити Шаффл без трупа?" (С)

В прошлом посте увлекся политикой, однако изначальный пост был про смерть Дамблдора (далее АД).

Продолжение поста «Гарри Поттер и Дамблдор»

И действительно любопытный вопрос: почему Дамблдор фактически совершил самоубийство?


К этому вопросу добавим тезис: у АД были политические цели которым он посвятил свою жизнь,  о которых говорилось в предыдущем посте: Ответ на пост «Гарри Поттер и Дамблдор»


Небольшая вводная часть.


В книге дается ответ, что он на старости лет ополоумел — позвольте не согласится, особенно учитывая, что летом 1995 года в лондонское отделение перевелся Билл Уизли — который работал у гоблинов взломщиков проклятий и АД осознавал опасность надевая кольцо, но он не обратился к подручному специалисту.


В главном фанфике любителей заговоров среди фанатов франшизы: "БГ АД", — ответ дается крайне туманный, говорится про какие-то цели, но как этим целям поспособствовала смерть АД, я лично не понял (можете меня поправить, возможно я не православный перевод читал, или что-то упустил):

Одним из важнейших компонентов БИ-6 является смерть Дамблдора, которую Директор со свойственным ему исключительным мастерством использует сразу в нескольких целях.

...

7) Ну и, конечно, Директор на посту до конца и использует для дела своей жизни все, включая свою же смерть.(С)

Есть варианты, что Дамблдор на самом деле не умер: #comment_194455475 — но подобные версии мы отрежем бритвой Оккама.


Есть простой и изящный ответ: потому что был педерастом — и хотя это многое объясняет, но не удовлетворяет тезису, что у АД были определённые политические цели.


Теперь перейдем к рассмотрению ситуации.


Итак, произошла битва за Хогвартс. Если смотреть со стороны Поттера: "ура-ура, наши победили". А если посмотреть со стороны рядового мага: в стране бардак.


И Орден Феникса (далее ОФ)  - как ни крути одна из причин этого бардака. Именно либеральная политика АД вызвала первую войну и реваншизм второй войны. Можно сколько угодно рассуждать, про то кто пролили первую кровь, но ОФ явно был одной из сторон наращивающий эскалацию.


И если предположить, что есть нейтральные маги, которые были не за Пожирателей смерти(далее ПС), ни за ОФ, то у них будут претензии и к тем и к другим. Да и учитывая, что то ОФ это все же политическая организация, она не могла не потоптаться почужим пяткам заимев некоторое количество недоброжелателей. В тоже время после битвы ОФ крайне ослаблен.

А значит после победы, и ни о каком массовом явлении членов ОФ в политику — речи быть не может.


Конечно, "на стороне" ОФ почти все силовики министерства... А если это было не так? В предыдущей статье я отмечал, что были противники ПС, которые не состояли в ОФ.


Боунс, Крауч, Скримджер — в книгах отражено, что они союзники с Дамблдором, но отнюдь не друзья. Однако, не смотря на то, что они имеют общую платформу, работают в одной структуре, их связь не прослеживается. И это очень странно и подозрительно. А что если предположить, что среди министерских был законсперированный(учитывая дружбу Фаджа с Малфоем, выступать открыто было опасно) кружок противников ПС, но которые не ставили таких амбициозных политических целей как АД.


И тут один из важнейший вопрос: "А состоял ли Кингсли в ОФ?", — да, он участвовал в операциях ОФ, но был ли он членом, или был эдаким эмиссаром/координатором в ОФ со стороны министерских силовиков.


Тогда картина совсем другая. Одно дело если к власти пришел член ОФ и совсем другое если к власти пришел человек из команды Боунс-Крауч-Скримджер, а точнее лидер этого кружка после смерти всех троих.


Либералы из ОФ не рвутся к власти, а был поставлен человек, чтобы навести порядок, а не заниматься политикой — только такой исход мог удовлетворить нейтралов.


А что ОФ? За МакГоногал остается Хогвартс, но там после войны много работы, больше проблем чем политического профита, да и выгонять её надо много сил.


Перси Уизли в министерстве? Ну так он пришел еще по линии Фаджа.


Остается Артур Уизли — но один человек это не серьезно, кроме того он не влез а вернулся на свое место, и опять же спихнуть с поста героя войны? Явно не казус белли со стороны нейтралов.


Тогда становится понятен уход со службы Рона Уизли — три (а точнее четыре-пять) Уизли в министерстве это слишком много. Каноное объяснение: "надоело" — абсолютно бредовое, человек имеет не самые последние связи в министерстве в виде отца и брата, награжден орденом Мерлина, работал мракоборцем — и ему не нашлось синекуры? Не верю.


Отдельный вопрос: "чем Рон Уизли занимался у брата в магазине?". После "спецназа ФСБ" с "орденом Героя Россия" на должности подай-принеси? Ага-ага.



Поттер в ОФ не состоял (что любопытно и все золотое трио Гренджер, Рон), разборки с Томми по сути носили личностно-магический характер. Был связан с Дамблдором? А кто с ним не был связан? Состоял в Армии Дамблдора? А кто её организовал?


Остается Грейнджер, четвертая Уизли в министерстве. Но она в ОФ не состояла, грязнокровка — на первых этапах её как фигуру просто не рассматривали.


И вот встает вопрос: если АД понимал, что после решающего боя между ОФ и ПС, нейтралы возьмутся за победителя, как ПС вылавливали по лесам, так бы и ОФ щемить начали.


Наверняка понимал. А значит ОФ надо было зачищать. Чтобы никакого "победителя" не было. Только вот это было невозможно при живом Дамблдоре. Если бы Дамблдор был жив началась новая война на уничтожение ОФ.


Пока нейтралы смотрели: не рвется ли ОФ во власть, - у них под носом удалось продвинуть "компромисные" фигуры, однако эти фигуры продолжили гнуть линию партии АД.


И вот для продолжения линии либеральной партии, АД своей поганой пидоросячей жизни не пожалел, ради общего блага.

Показать полностью
комментарии (47)