Ответ на пост «Дополненная реальность для строительства»

Для ЛЛ.
В общем взяли мы потестить такой девайс, подключили, потестили и... отдали обратно. Хорошо не купили, была мысль сразу купить.

Преамбула.
Мы маленькая геодезическая компания на анаболиках. Роботизированные тахеометры, сканер, дроны. В общем всё как я хотел и почему я её создавал.
Вся эта высокотехнологичность даёт нам возможность работать с высокой эффективностью, а заказчику понтоваться перед своими заказчиками и инвесторами.

Фабула.
Увидел я эту штуку, загорелся купить во что бы то не стало. Наше оборудование позволяет так делать, но одно дело видеть АР на планшете. А другое дело надеть заказчику очки. Хороший понт дороже денег.
Взяли мы на тест XR10. Бесспорно первые 2 минуты ВАУ-эффект, а потом понимаешь, что всё очень криво. Визуально перспектива в реальности и перспектива на очках не совпадает. Чем дальше, тем больше. Качество изображение такое себе. Вы, кстати, на видео можете заметить, что анкерная группа (фиолетовая) на ближнем пилоне смещена внутрь здания, а следующая анкерная группа смещена наружу здания. В очках плюс-минус то же самое. Управление ну прям совсем не "юзер френдли", и его надо объяснить использующему.

Как резюме. Для инженера нахер не надо, для заказчика слишком сложно.

Ответ на пост «Дополненная реальность для строительства» Дополненная реальность, QR-код, Видео, Без звука, Строительство, Ответ на пост

Будь как дома, Путник

3.7K постов14.9K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

- Правила пикабу

- Никакой политики, за это скармливаем волкам

- Ауф

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
65
Автор поста оценил этот комментарий

В любом случае за BIM-проектиованием будущее. Пока всё ещё сыроватое и кривоватое, но пройдёт время и это станет встречаться всё чаще, потом повсеместно, потом изменят нормы и это стает обязательным.

раскрыть ветку (28)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен.

раскрыть ветку (17)
30
Автор поста оценил этот комментарий

А я не согласен. Бим нахрен не нужен. Он нужна только для менеджеров сейчас себя так Гипы называют) , которые тоже нахрен не нужны в строительстве (менеджеры не нужны, гипов давно не встречал) . Эти эффективные менеджеры только и могут что пиздеть. Но даже не знают состав проекта, который ведут. С каждым годом разделы ар, ов и вк, все хуже и хуже. Потому что все больше и больше их делают с помощью bim. И этим людям бесполезно что то объяснять, они не умеют думать, они не могут произвести расчёт на бумаге, не могут представить проект в голове и перенести его на бумагу. Они рисуют, именно рисуют это в bim из готовых модулей и не понимают что в какой то ситуации им нужен новый модуль, который необходимо создать с ноля! Они не создают, они потребляют готовое решение и все.

Бим классная штука, как денди в 90х, как первый пк в 2000, как первый мобильник, смартфон, гироскутер. Но бля... Деревянные кубики есть деревянные кубики, пока ты их не освоишь в совершенстве, бим из инженера сделает менеджера.

Минусуйте, но для меня бим больная тема. Его то внедряют, то отменяют. Если внедряете, то пишите для как разделов внедряете. Что б заказчику хоть как то можно было объяснить что СС и ПБ не будет в бим, начиная с того что для СС нет в нем объектов.

раскрыть ветку (16)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Тут момент именно в том, что бим - это инструмент. Если пользоваться не умеешь, то будешь как мартышка с гранатой. А если умеешь, то времени сокращает порядочно.
раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Сокращаются не только сроки, ещё повышается качество.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как и стоимость проектирования, т.к. помимо архитекторов нужно еще и содержать армию BIM-менеджеров. А заказчику этот BIM нахер не сдался. Сейчас все упорно сопротивляются, работая как раньше, а на экспертизу заказывая BIM-модель. И архитекторы, я вам скажу с этим бимом реально отупели, в голове даже банальную разводку слаботочного лотка с воздуховодом представить не могут без 3D модели ревита...
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

По поводу стоимости не в ту сторону считаете. По своему опыту - 2 САПР специалиста могут вытянуть по настоящему большие проекты (заводские установки). ФОТ отдела САПР из 2х спецов в провинции будет грубо говоря 5 млн в год. Плюс налоги + аренда + инфраструктура максимум 8 Млн рублей.

Зато лицензии норм софта для  - 70 000 баксов одно рабочее место Smart3D. А если одновременно работает 50 или 100 человек?

Можно взять аренду, но это будет 20 000 баксов на 1 конкурентную лицензию в год.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"На словах ты Лев Толстой, а на деле..."
Как говориться в теории оно все неплохо, и даже на практике оно не плохо, НО проблема проектирования стоит под куда более острым углом:
1) В городе Малый Крыжополь никто не будет держать двух спецов с окладами 200+ белыми
2) в этом же городе никто не будет покупать лицензию за 70 000$ ( я уже слышу разговор который слышно в корридоре пока ГИП идет к директору "что вам еще нужно 40 пачек бумаги? зачем вам столько! печатайте экономнее!")(и разговор этот будет верен для так этак 60+% компаний, не принято у нас нынче обеспечивать качественные рабочие места и канцелярию (особенно когда можно высадить как самозанятых на удаленку "белиссимо!")
3) Даже если город Москва или СПб - вы что не знаете как проектируют? Серьезно в этой ветке есть кто-то (а мне кажется тема специфичная и люди соответственно тоже) кто не знает как у нас распределяются заказы?

Да в тендере может быть цена с возможностью BIM, дополненной реальности и неероинтерфейса полного погружения + конечно по шлюхе каждому спецу 3 раза в неделю - но заберет тендер компания "МегаСтройПроект" (среднесписочное количество сотрудников 2шт. (муж и жена))
передаст компании "МагаСтройПроект" (с Магой во главе)
передадут "МагаСтройПроект2" (который типо МагаСтрой но зарегистрированная на бомжа)

И вот заключаете вы договор с МагаСтройПроект2 по цене 1/5-1/10 от изначальной - и думаете что лучше сэкономить на геологии или сэкономить на геодезии? или может на лицензии?...

Ну хорошо - все пошло по сценарию белый людей.
Вы взяли проект и там норм рентабельность - хватает на лицензию и BIM спецов...
делаете крутую суперподробную модель где ситуация в разрезе в любом месте будет соответствовать действительности и показано как будет проложен каждый проводок ...

экспертиза - примитивный бумажный вид
прорабы на стройке - будут работать с проектом в бумаге
технадзор - будет сверяться с бумажной версией
смысл технологичности если ей не пользуются?


Да красиво, да удобно, но стоит добавить фактор реальной стройки и вдруг не так и удобно. Половина не смогут открыть формат файла...
другим даже в dwg надо будет 2007 пересылать...
ну или ревит будет но открыв всю модель в забытой богом прорабской бытовке, старый пыльный комп сгорит к херам...

Я уж молчу о том, что когда вы закончите свою bim модель - объект уже может быть построен)

Так что из практики более менее нормально это работает на частных проектах, там где есть деньги, и есть желание сделать хорошо.

Когда то в 2008 году когда я впервые узнал про bim я был прям воодушевлен и всем говорил, что это круто это будущее и вообще топ, и оно так и оказалось бы... не будь эталонным мнение что ЗП спеца должно хватать на выживание.
Крупные компании не готовы даже сейчас держать спецов с нормальной оплатой предпочитая держать "безысходников" на вилке 50-100 бесконечно (и это еще хорошо, я знаю примеры и куда хуже при лютой ответственности и требованиям к проектированию)

Пока на стройке наплевательское отношение к инженерам и их труду - никакого качественного перехода не будет.
Те кто когда то хотели делать хорошие проекты - сейчас под копирку из готовых узлов лепят говно и покупают экспертизы.
За последние лет 5 в руки не попало ни одного проекта который можно было бы назвать качественным.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть безусловно компании которые работаю как вы описали. И думаю таких много. Я сам вы 2011 перешёл в подобную шарагу в которой был один лицензионный Автокад. Точнее один диск где-то пылился у сисадмина.

И вот эта компания волей случая получает контракт на проектирование 50% установки НПЗ в восточной Европе. Сможет подобная шарага сделать проект без норм софта?

Не говоря уже о том что EPC выдвигает требования к тому что в чем делается, как выпускаюется. Все согласовывается именно в 3D и P&ID?

Многие наши заказчики ( Роснефть, Газпром, лукоил, Сибур, Газпромнефть) требуют именно в определенном софте проектировать. И согласовывать все проектные решения именно в 3D.

Сможете вы вообще запроектировать установку без P&ID? А выпустить 10 000 листов Изометричек на трубопроводы когда сегодня сдал модель а завтра с тебя просят уже изо. Как вообще выпустить изо в изогене без 3д?

Что сделает заказчик с проетантами когда подрядчик по СМР скажет что без автоматических ИЗО нельзя сделать спулинг и контроль закупок МТР?


И ЗП в 200 000 не так и много. Пример ЮгрраНефтегазПроект в Уфе минимум год искали человека со знанием Смарт и Текла. Все мои коллеги и друзья их нахер посылали ибо мало.

10
Автор поста оценил этот комментарий

С BIM ещё не работал, но в дурных руках и хуй - колотушка. А вот собранные в одной системе координат чертежи, которые обновляются автоматически и, опять же, автоматически перестраиваются при внесении изменений - путь к уменьшению человеческого фактора. Уже больше 10 лет можно делать рельеф в ЦММ, а куча народу все ещё сдаёт в линиях, т.е. почти что "на бумаге". А потом начинаются качели, когда кто-то ошибся при повторном создании рельефа или отметки полюбил. А всего-то нужно все делать в одном пространстве, но это ж нужно новые технологии учить. У нас геодезист (в геологии работал) работала только с теодолитом. И пох что есть тахеометр - это сложно. А сидеть два дня высчитывая отметки карьера - несложно.

Всю работу должны делать профи и проблема не в BIM, а в людях, которые, по тем или иным причинам, не хотят учить новое или делать работу хорошо.

И да, расчет карьера после съёмки тахом занимает час с перерывом на чай с плюшками.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да это во всех сферах так, есть люди которые хотят развиваться и развиваются , а есть те кто привык в своем спокойном болоте сидеть и лишь бы его не трогали , у таких как правила девиз «день прошел ну и ладно».
Автор поста оценил этот комментарий
"в дурных руках и хуй-колотушка"
Так и запишем
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Я на дорогах даже поверхность проектную не могу допроситься от института, умею и могу в Робур, но банально не дают исходные данные, хотя прямо вижу, что сделано тоже в Робуре. Дают бумагу и приходится вечерами после работы перебивать поперечники в программу, что бы поверхность построить, ну что за бред....

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А не пробовали в ТЗ прописать формат данных? У нас в ТЗ было прописано в бумаге несколько экземпляров и в двг. Правда то же можно было просто в горизонталях отдать, но проектировщики просили тин поверхность и получали ее

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас во всех ТЗ пишут передавать исходные данные на электронных носителях, но даже автокад не всегда туда кладут....

А ТЗ пишет заказчик, на дорогах это Автодор, если федеральные, а на региональные всякие управы дорожные. А я только в подрядчиках работал и мы ТЗ не пишем.

Автор поста оценил этот комментарий

Собрать чертежи можно и в автокаде и архикаде, вообще ни каких проблем. Просто надо уметь правильно пользоваться этим. В ревите тоже можно все в один слой засунуть и ипитесь потом как хотите. Ошибок в этом бим много и проектировщик не знающий как правильно делать, воспринимает решение предложенное в бим как аксиому. А как по нормам бим не может отобразить в том или ином случае. Вот и приходится допиливать самому, на что уходит времени больше чем в традиционном проектировании.

6
Автор поста оценил этот комментарий
На эту тему можно долго дискутировать. Я 15 лет проектирую ОВ. Задался целью освоить таки Revit. Много плевался, ругался и психовал. Однако сейчас небольшие проекты уже получается собрать в revit. Самый смак, что схемы и узлы по факту уже готовы и спецификация тоже. Хотя в целом все это дольше, чем просто автокад и опыт. Система в целом сырая. Но семейств для загрузки все больше и больше.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Потому сейчас и появилась новая профессия-BIM менеджер. Уже в каждой крупной конторе такие есть. Сидят и моделят семейства...
1
Автор поста оценил этот комментарий
В России BIM ещё немного откровенно сыроват, а тот же самый СП 333.1325800 , который должен прояснить что именно должно отражаться в информационной модели и каким образом организовать интероперабельность между смежными разделами, состоит из каких-то вырезок и обрезок европейских норм, которые по всей видимости, составлял человек, который в этом не особо что-то понимает.
В Европе все строительство это уже давно BIM, особенно у крупных компаниях, который выстроен по-моему мнению правильно, но не идеально конечно, до идеала все ещё есть над чем работать. При этом никаких проблем и сложностей не возникает в процессе проектирования вообще, это очень удобно, экономически выгодно и банально проще. Любой заказчик выберет сейчас на европейском рынке BIM, потому что старые методы тупо дороже, на этапе тендора просто отпадут.
Я работаю с BIM с 2016 года, начал в России с техника, который все моделирует и вносит информацию и иногда считает конструкции и узлы в ж.б. конструкциях. С 2019 года в Европе на должности конструктора-статика и как же приятно, когда тебе делают модель в той же самой Tekla structure по всем правилам, а ты нажимаешь кнопку в расчетном комплексе и у тебя вся модель импортируется, со всеми сечениями/отверстиями и тд.
Хвала технологиям!
3
Автор поста оценил этот комментарий
BIM приведет к вытеснению небольших архитектурных бюро, компаний, организаций. Его обязательное внедрение лоббируют крупные конторы и госорганы, которые типа смогут лучше контролировать составы проектов. Но реальность такова, что часто крупные обьекты невозможно проектировать одной конторе и между субподрядчиками каким-то образом должен быть налажен обмен моделями, семействами и т.д. и все должны в одном поле работать и не мешаться друг другу. Например, проектирование вентилляции и кондиционирования проектируют одни, АР, КМ другие, слаботочку третьи, а пожарка вообще клала на всех и делает так как только им удобно.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, прямо съел таблетку и всё увидел наяву. Даже углы обоссал.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да и сейчас такие таблетки есть

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я его натурально съем…
Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

Для бюджетных объектов уже кажись BIM обязателен.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не это не то что бы бим) Да крутая фича)

Автор поста оценил этот комментарий

Заморозили это обязательно, до 1 января 2023

Автор поста оценил этот комментарий

Пока создаешь чертежный проект в автокаде или архикаде совершаешь кучу брака, где то от невнимательности, где то от несовместимости видов матерьялов и т.д., с опытом проекты становятся более точными.

Возможно на дорогих гос заказах вылижут для руководства .

При строительстве очередного типового сооружения проекты компонуются из всего что есть типового в архивах и подгоняются под местный участок и обновленные гос требования.

Визуализация всегда была трудоемка, кто будет выполнять всю эту работу?

Идея хороша, но зачем она инженерам на стройке, там и и так все понятно из простого чертежа.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не думаю, что правильный бим на весь жизненный цикл здания от проектирования до демонтажа будет применяться в обозримом будущем.
Но без 3D САПР работать довольно сложно. Я не представляю как раньше можно было делать КМД без Адванс Стила. Потому что даже на небольшом сарае будет куча кронштейнов для сетей и оборудования, в которых без 3Д не разобраться.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Бим уже давно среди нас, пик бы не строился так быстро без бим. Просто бим биму рознь, про дополненую реальность еще 5 лет назад всем заказчикам рассказывали, только кроме разового вау эффекта ничего не добились

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку