Ответ на пост «Авто Ваз вы там ауели ?!»⁠⁠

Какое отношение имеет это словоблудие к обозначенной проблеме?...

Я не набрасывал, это моя точка зрения, которой я поделился и рад обсудить по существу.

и много народу будет покупать это за такие деньги?

За 5 миллионов? Никто не купит.

так сам не можем даже двс 1.6 16клапанник сделать

Предположу, что эта задаче не в государственном приоритете. Для решения текущих задач важнее, например, быть впереди планеты всей в ядерной энергетике, или продвигать северный морской путь. Или добиться целей на украине. А скорее все сразу.

Я верю в то, что государство заботится в первую очередь о собственном существовании.

Все верно. Я смирился и адаптировался.

А может просто всем людям в мире помириться, упразднить армию и полицию, образумиться, и начать, наконец, колонизацию галактики? Утопия. Как и твой комментарий.

Лишиться собственного производства, каким бы корявым оно не было - еще более гиблая затея.

Не, я из депрессивного региона, который обычно плетется в конце во всякого рода рейтингах.

Затем, что при плохом сценарии ты вообще не сможешь купить машину, никакую. Как в КНДР. А пока АвтоВАЗ жив - этого не случится.

Иии...? Воевать плохо, заботиться о стариках - хорошо. Хороший лозунг, но реальная жизнь порой (постоянно) ставит рамки, в которых идеалистические установки не работают.

Если обнулить ввозные пошлины, то отечественное производство загнется, как неконкурентноспособное. А перед страной стоит задача удержать его на плаву.

Как вариант. Но, возможно, такая мера встретит непонимание со стороны наших китайских друзей. Государство выбирает дружбу с товарищем Си. Верно это или нет - время покажет.

Ну с деньгами не все гладко, это очевидно. Корейцы, которые смогли, и китайцы которое тоже смогли - они в других условиях это делали.

Получить ж/д состав с узлами и агрегатами, собрать их, как шкаф из икеи, а потом переклеить шильдик. Кажется так собираются москвичи у нас.

Такой ты прям едкий и придирчивый к формулировкам, прям ужас. Демагог диванный.
"Я верю в то, что буржуи у руля государства заботятся в первую очередь о собственном существовании, а значит о существовании государства "

Майнинг - вообще тема. Про пожары уже и не помню, что там писал, честно.

Т.е. ты оправдываешь "не делать ничего за много денег" - хз, как ты пришел к подобному выводу ну да ладно.

Я лишь описываю факты, заметь, без оценочных суждений.

Завод важен? Важен. Его директор использует это в интересах завода, и давит на государство? Так точно. Государство соглашается, преследуя свои интересы - снова да.

Пикабушники гогочут - вот они, пидорасы, рука руку моет. Ты один из них, у которого "все пидорасы". Я лишь высказываю альтернативную точку зрения, которую очень легко превратить в оправдывание "всего плохого", что ты и делаешь.
А о том, что это "плохое", вполне возможно - лучше любых других альтернатив - толпа, в твоем лице, думать не хочет.

За эту узость взглядов и причисление к категории "пидорасов" всех, кто смотрит на мир с другой колокольни, я и называю твою точку зрения незрелой.

Специально для тебя я написал "условно". Не 30, а 40 лет назад, не люкс, а премиум. Ты цепляешься к словам и упускаешь суть.

У меня есть старенький дизельный кореец-работяга и новая китайская электричка для повседневных задач. И пешком я люблю ходить тоже.

И каким образом адаптировался?

А вот это уже секрет фирмы.

Честно, я не знаю про внутренние взаимоотношения Рено и АвтоВАЗа. У тебя есть объективная информация о том, что там происходило и как? Без балды.

Так что предлагаю провести на автовазе аудит. - хорошая идея. Попробуй продвинуть ее в массы,, без иронии. Я уже говорил в комментах, что все эти крики в сторону АвтоВАЗа - просто улюлюканье недовольных, без всякого обоснования. Улюлюкать, видя ситуацию со стороны - легко.

Этому государству интересно чтобы... - а вот это уже то самое улюлюканье.

Автоваз со слезами побежал правительственную сиську просить. Тьфу!

Наверняка так и было. А что дальше? Какие есть пути решения проблемы? Кроме лозунгов.

...вообще плевать. - Не, было бы тебе плевать, ты бы не попытался меня уколоть))

Автоваз не способен конкурировать на рынке. Точка. - верно подмечено.
...вызывает недовольство этого самого населения - тоже верно подмечено.

Только это не умаляет того факта, что государству пофиг на недовольство населения. Оно идет намеченным курсом, и поддерживать жизнь в АвтоВАЗе- часть этого курса. Несогласен- ну иди на выборы и проголосуй.

Я не оспариваю твое право на недовольство, и не говорю, что твое недовольство необоснованно. Обосновано, и еще как. Я высказываю точку зрения, согласно которой родина считает, что оное недовольство - меньшее из зол.

Если бы цель действительно была бы в том, чтобы иметь своё производство, то с за 30 лет можно было бы очень многое построить

Может и можно было. Я не могу делать таких категоричных утверждений, так как не был у руля страны все эти годы.

Все текущие лозунги о "своём" автомобилестроении - пиздеж наглый и не прикрытый.

Я вот не люблю такие утверждение. Ты не сможешь его доказать, а я оспорить, потому что у нас у обоих нет объективной информации о положении дел.
Но логическую цепочку построить можно. Грубо, моя точка зрения, озвученная твоим языком, выглядит так:
- буржуазия у руля хочет бабла, причем не только себе, но и своим детям, значит
- ей нужно государство, как инструмент для осуществления этой хотелки, значит
- она не позволит государству развалиться. Приложит усилия, по крайней мере.

В данный момент у государства "кругом враги". Безотносительно причин, просто факт. Да и 10, 20 и 30 лет назад эта концепция не менялась.

Буржуа прикидывают худший вариант развития событий (железный занавес, условно), в котором отсутствие на своей территории АвтоВАЗа - большая беда, которая несет угрозу существованию государства. Поэтому буржуазия держит его на плаву. Теми средствами, которыми она может это сделать в данный момент.

"Возможно вы подумали, что все это полнейший бред.
А че бля если нет? Че будет если нет?"

А если не бред, то плохо будет и буржуа, и обывателям.

Ну тогда купляй весту и не бухти))

Ну, против Англичан не ополчилась половина мира.

Нихуя не понял, что ты хотел сказать. Ты спросил - как чинить китайцев. Я ответил - у дилера. Или в гаражах. Если ты живешь в ебенях и до дилера 2к километров, и гаражей нет... бля, ну думай мозгами, какую машину покупать, или переезжай. Но на тебя в таком случае похуй. Львиная доля населения живет в городах, где есть и дилеры, и автомастерские, и условный Geely уже ремонтируют в любом гараже, как и твою девятку.

Это тебе они не нужны. Не отождествляй себя с государством.

Не помню такого. Любой гражданин будет против подобной инициативы, ведь она делает ему плохо здесь и сейчас. Но не подними пенс. возраст - и через 20 лет будет гораздо хуже уже всем. Погугли возрастно-половую пирамиду РФ, взгляни на рождаемость, отношение браков к разводам, и не забудь про текущую заварушку.

Легко быть за все хорошее против всего плохого, но реальность ставит определенные рамки и условия.

Мысль верная. Но, думается мне, парк чиновничьих авто на фоне рынка целой страны - капля в море. Но обывателя раздражает заслуженно.

Отпускной ценник 500к и ебитесь как хотите.

И завод закроется на следующий день, а через год будет попилен на металлолом.

Иначе будет дисбаланс, на котором спекулянты моментально устроят пиздец.

Вопрос в том - спекулянты ли. Общественное мнение таково, что АвтоВАЗ давит на государство и жирует на бешеных прибылях. Это мнение весьма популярно, и вся местная публика готова радостно улюлюкать, аки стая обезьян, ведь это так приятно - найти врага в лице зажравшихся буржуев. Но никто не задается вопросом - так ли это на самом деле? Мысль о том, что завод, возможно, барахтается на грани выживания, в силу факторов, о которых толпа даже не догадывается, будет настолько чужда уже устоявшемуся мнению большинства, что никаких пруфов не хватит, чтоб подобную позицию донести.

Китайские машины, которые продаются официально у нас - вполне себе чинятся там же, у дилеров. Хотчешь авто классом выше китайских жигулей, типа BYD - что ж, взвешивай "за" и "против".

Агентство ОБС с неопровержимыми данными, которые никак не проверить)

АвтоВАЗ наверняка рассчитывает за счет этой стратегии выйти в плюс (тут где-то в комментах писали, что завод работает в минус, я не в курсе, если что). Этот план согласуется с планом государства. Значит примут решение о повышении пошлины/сбора.

Ты же предлагаешь... что? Снизить цены, чтоб людям стало хорошо? Ну ок, значит завод загнется, т.к. в текущих условиях не может продавать дешевле, и не может сделать конкурентную продукцию. А хоронить завод нельзя. Какие альтернативы? Ну кроме лозунгов.

Ну да, в целом так. А что это меняет?

Остынь, горячий финский парень.

В сферу интересов государства не входит, чтоб население могло позволить себе новый авто за меньшие деньги. В его сферу интересов входит, внезапно, поддержание собственной жизнеспособности. И если для этого придется закрутить гайки - что ж, так тому и быть. Так что если государство видит угрозу в экспансии китайского автопрома - оно примет меры. В данном случае мера дает пополнение казны от повышенных пошлин - раз, поддержание собственного автопрома в состоянии "скорее жив, чем мертв" - два. Двух зайцев одним выстрелом.
С точки зрения государства - все правильно. Молодцы. С точки зрения обывателя - хреново, согласен. Но... Адаптируйся и смирись. Или меняй государство. Как-то так.

Нет, попробуй подумать о другом. Например о том, что кроме твоей точки зрения на обсуждаемый вопрос, существует точка зрения государства. Которое, увы, с твоей точкой зрения считаться не обязано. И, снова увы, будет право.

Я бы тоже клянчил, если бы был ответственным за очень стратегически важный завод, поддерживать который - в интересах государства. Ведь именно по этой причине государство иногда будет идти мне на уступки, а значит завод принесет больше прибыли.

И именно потому, что завод важный, никто не будет автовазу "засандаливать по гланды". Это ровно та мысль, которую я высказал в исходном посте.

А ты мне "руководство автоваза - пидорасы, а им потворствующие - говноеды"

Я повторюсь, подобные рассуждения - незрелы. Легко быть противником всего плохого и сторонником всего хорошее, особенно, наблюдая со стороны.

Нет "Созвездия Андромеды", есть одноименная галактика. И вторжения оттуда не ожидается. А вот внешнеполитическая обстановка в мире намекает на то, что окукливание по сценарию КНДР (условно) - весьма вероятно. Суверенный интернет, своя платежная система МИР, свой автоВАЗ...

Перефразирую. Решение этой проблемы для государства - не в приоритете. Так что здесь и сейчас вводим заградительные пошлины и следим, чтоб АвтоВАЗ не загнулся. А то что население бухтит - не критично. Разберемся с текущим головняком, займемся второстепенными проблемами.

Жестко. Но государство будет скорее право, чем нет, принимая эти решения.

Ну если это не перерастет в обсуждение войны, "коммунизм vs капитализм" и тому подобное, то давай. Какие твои тезисы?

А кто что разрушил? Бренды сами ушли. По причинам, не имеющим отношения к обсуждаемому вопросу.

"стоит практически как ваг" - увы, дискутировать на эту тему имеет смысл, если мы будем знать себестоимость всей цепочки производства. Иначе, рассуждения на тему обоснованности цены АвтоВАЗа - просто спекуляции.

Предположу, что для этого у АвтоВАЗа нет денег. Вопреки предположениям всех местных горлопанов, да, ведь никто из них не видел бухгалтерию завода. И у государства в данный момент нет денег и времени, а есть заботы важнее. Поэтому - заградительные пошлины.

Я не думаю, что повод надуманный. По крайней мере, так не думают наши "те, кто у руля"

Я думаю, ты можешь облечь свои мысли в цифры, и выложить их во всеобщий доступ. Если там все сходится, то общественное мнение тебя поддержит.

Я не рассуждаю про то, хорошее оно, или плохое. Просто подобная дискуссия выльется в огромную ветку комментариев с обсуждением ради обсуждения, причем не по теме, заданной мной в посте. Так что да, это оффтоп.

Ты удивишься, но москвич - это попытка и рыбку съесть, и о тебе позаботиться. С одной стороны - это не бесконтрольная экспансия Китая, а крупноузловая сборка на своей территории. С другой стороны - это возможность для обывателя купить машину, отличную от набившей оскомину продукции АвтоВАЗа. Получилось, в прочем, как всегда, не спорю.

Тогда, как конечный потребитель, обрати свой взгляд в сторону других авто. Да, в текущей рыночной ситуации они дороже и труднодоступней, но у тебя, как у "конечного потребителя", все же есть выбор.

Ни руководство АвтоВАЗа, ни те, кто ему "потворствует" не обязаны обеспечивать тебя всем, чем ты пожелаешь.

А вообще, мнение "все вокруг пидорасы, потому что я не могу то-то и то-то" - отдает инфантилизмом.

Это именно та мысль которую я пытаюсь донести. Меньшее из зол. Молоток, ухватил суть.

Вообще-то рыба гниет с потрохов))

Я тебе ничего не предлагал. Я привел пример, нарочито утрированный. Пытаюсь расшевелить твои извилины))

И налоги выкручивают. И ты лох. Такова селя ви. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. А ты попробуй подумать))

тут мы скатываемся в обсуждение действий правительства, которые привели нас в сегодняшний день, а это уже оффтоп =)

Предположим, АвтоВАЗ сможет возродить производство ВАЗ 2106, с устранением всех болячек и с надежностью швейцарских часов. И стоить такое авто будет 400к. Купишь?

Я к тому, что, вполне вероятно, на текущих сборочных линиях делают ровно то, что могут. Завод попал из условий, где мы со всеми дружили (и с Рено) и перенимали их опыт в условия, где нас обложили санкциями и оставили на своих харчах.

Пианист играет, как умеет, а все вокруг его ругают. Мысли шире)

Так не танцуй, раз яйца мешают, не жалуйся на правительство/руководство автоВАЗа, если не можешь купить себе норм. авто.

Можно. Как узнаешь - дай знать.

Это никак не отменяет того факта, что в текущих реалиях у государства, вполне возможно, нет лучшего решения этой проблемы. Впустить китайцев на рынок - это выстрел себе в ногу в перспективе условных 10-15-30 лет.

Потому что все познается в сравнении. То, что делает АвтоВАЗ сейчас, 30 лет назад (условно) - считалось бы люксом. А сейчас все хотят широкий набор опций, который завод не может предоставить, т.к. нет возможность все производить. Чтоб был хороший - нужен полный производственный цикл, как в Китае, минимально зависимый от поставок извне. Пока его наладят, завод загнется. Поэтому - дотации и заградительные пошлины конкурентам. Государству это нужнее, чем дать Васе возможность покупки современного авто по доступной цене, т.к. в перспективе такое решение угробит и государство, и Васю.