О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах")

Всем привет !
Плотно "связан" с тематикой кабельного/эфирного/спутникового/"охранного"  телевидения уже больше 20 лет, и вижу, что сейчас очень назрела необходимость "культпросвета" :)
Спросите почему ? (откуда такое мнение) 
Отвечаю:
- Скорее всего, на эту мысль вывела просто лавина увиденных в последние годы "чудес" которые оставляют людям "специалисты" которые делали ремонт в квартирах/домах/офисах.

И вот когда общаешься с "потерпевшими", и объясняешь им (и наглядно показываешь что и как), в ответ чаще всего слышишь:
- а мы не знали, а нам не говорили.

Безусловно, в сети есть специализированные/профильные ресурсы, но ! Реалии таковы, что даже там встречаются такие "залепухи", что ой...

Подозреваю что в рамках одной статьи "объять необъятное" будет невозможно, но начну с самых "модных" ошибок, а дальше буду ориентироваться на ваши вопросы.

Поехали ! ©

Что чаще всего встречается из проблемных ситуаций ?
Кабельная сеть в городе/микрорайоне/здании предоставляет хороший и "правильный" сигнал в т.н. "стояке" (в слаботочном щитке на каждых этажах здания), ну а дальше начинается совершенно непредсказуемое...
Очень редко (при условии что ТВ разводка в квартире делалась грамотным электриком) подключение квартиры происходит "без сучка и задоринки".
Но в ~90% монтажники пополняют свои "коллекции" сюрпризов очередным "а я сегодня видел ЭТО!".

О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост

Это ТВ кабель внутри квартиры, который был "удлинён" до слаботочного щитка на лестничной площадке (метра 3-4) с помощью обычного электрического провода.

Для начала предлагаю ознакомиться с совсем небольшой «азбукой», базовых особенностей работы с ТВ сигналом.

Для большей доступности и более лёгкого понимания,  не буду использовать формулы, необычные термины, графики и т.п. «сложности» - постараемся обойтись более привычными большинству из нас образами.

ТВ сигнал распространяющийся в кабельных сетях имеет волновую природу, очень образно выражаясь, это весьма похоже на звук, который распространяется в трубе.

Аналогия конечно не 1:1, но общие принципы довольно схожи.

Также как и звук в трубе, на дальность распространения ТВ сигнала в кабеле влияют те или иные «препятствия», это может быть и диаметр трубы(кабеля), и количество разветвлений, и углы поворота(изгиба) самого кабеля.

Здесь можно привести и некую аналогию с привычным для многих дачным хозяйством для полива (трубы, шланги и прочие принадлежности).

Теперь вернёмся к теме, о которой и будет идти речь дальше.

Многие из вас могли заметить в ящиках на лестничной площадке вот такие устройства:

О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост

Это элемент распределения кабельного ТВ сигнала, который обычно называется «абонентский отвод».

Обратите внимание на важную деталь – к такой «коробочке» уже подходит кабель диаметром ~11мм – это специальный «магистральный» кабель, по которому в зависимости от конфигурации общедомовой ТВ сети и подаётся сигнал с подвала вашего здания, или же с его чердачного помещения.

По одной части кабельной вертикали сигнал «приходит», по другой «уходит» дальше, к абонентам на следующем этаже.


Для унификации (между производителями оборудования/материалов/профильных принадлежностей) этот кабель маркируется как RG-11.

Задача магистрального кабеля – минимизировать потери сигнала на большой длине.

Но у магистрального кабеля, помимо плюсов (небольшие потери сигнала) есть и минусы – он совершенно неудобен для использования в качестве «абонентского» (прокладка сети внутри квартиры/помещений).

Именно из-за уменьшения уровня сигнала, которое возникают на больших расстояниях (в любых коаксиальных кабелях), и от которого никак не уйти, применяется следующая схема подключения оконечных абонентов.

Опять-таки, для большего понимания элегантности инженерного решения, напомним о весьма распространённой ситуации со слабым напором воды на верхних этажах.

В грамотно спроектированных ТВ сетях, такой ситуации быть не может!


Как кабельные ТВ сети решают эту проблему? – с помощью изготавливаемых в заводских условиях устройств абонентского отвода с разными уровнями "выхода" сигнала.

О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост
О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост
О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост
О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост
О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост

внешне все они одинаковы, различия только в некоторых цифрах на этикетке.


Именно эти цифры показывают, сколько это устройство пропускает/«срезает» при «отборе» из магистрального кабеля и выдаёт абоненту.


Одна цифра это количество отводов (бывает 1, 2, 4, 6, 8), другая это уровень «гашения».


Сделано это с одной целью – получить на любом этаже, одинаковый уровень сигнала, который будет «комфортным» для ваших телевизоров.


Дело в том, что ТВ приёмники не будут обеспечивать хорошую картинку и звук, как при слабом, так и при мощном сигнале.


Все производители телевизоров и любых ТВ приставок изначально ведут расчёт конструктивных схем, исходя из утверждённого стандарта, в РФ это ГОСТ 28324-89, во многих европейских странах это CENELEC EN 50083-7, различаются они незначительно.


Так например, для требований ГОСТ, уровень (аналогового) сигнала должен быть в пределах 60-83 дБмкВ. Для CENELEC EN это 57-74 дБмкВ.

Теперь вспомним ранее упомянутый пример с напором воды на нижних и верхних этажах.


Допустим ваша домовая кабельная сеть «поднимает» сигнал из подвальных помещений, инженеры по проектированию рассчитывают потери в кабеле, и настраивают «магистральные» + «подъездные» усилители ТВ сигнала так, что бы на самом верхнем этаже абоненты получали сигнал нужного уровня.


Но усилители в этом случае могут выдать такой мощный сигнал, который банально перегрузит ТВ приёмники на нижних этажах. Внешне это будет выглядеть как то, что телевизоры (в лучшем случае) будут показывать шум, помехи.


Именно для исключения таких ситуаций, на магистральный кабель, который проходит между этажами, ставятся «абонентские отводы» с разными параметрами.

Что и позволяет получить одинаковый уровень ТВ сигнала для всех абонентов на любом этаже.

С подъездным магистральным кабелем и абонентскими отводами ситуация стала понятной.

Теперь перейдём к самому проблемному участку, на котором чаще всего и возникают «сюрпризы».

Распределение ТВ сигнала внутри квартиры несёт в себе те же особенности, но к которым по некоторым причинам могут добавиться и «тонкости».

О которых чаще всего не знают как обычные электрики (которым обычно поручают прокладку ТВ кабеля), так и продавцы ТВ розеток на рынках и в магазинах.


Начнём поэтапно, с момента, когда от «абонентского отвода» на лестничной площадке, уже другим типом кабеля (RG-6) ТВ сигнал вводится в квартиру.

ТВ кабель этого типа (RG-6) производят очень много фабрик/заводов в разных странах.

Понятно что есть топовые марки, есть крепкие «середнячки», а есть и бракоделы. Причём реалии таковы, что бракоделы выпускают такие марки, которые розничные продавцы могут продавать по бОльшей чем оригинальные топовые марки цене.

Рынок таков, что есть и подделки, и прочие «заимствования», опять-таки продающиеся дороже, чем оригинальные марки, которые и послужили «источником вдохновения».

Тема кабелей довольно большая, скорее всего этому будет посвящена отдельная статья.


Мы же сейчас обозначим несколько иные проблемные участки.

Понятно, что в современных квартирах может оказаться больше чем 1 экз. ТВ.

Следовательно, сигнал от абонентского отвода в ящике на лестничной площадке, надо правильно подать на все ТВ розетки внутри квартиры.

И очень желательно не потерять при этом в качестве/уровне сигнала.


Есть два способа сделать это:

1. С помощью сплиттера (тот самый «краб», «делитель» и прочие прижившиеся названия).

2. С помощью цепочки из т.н. «проходных» + «оконечной» ТВ розеток.

ТВ сплиттеры выпускаются на разное количество подключаемых линий, есть 1х2, 1х3, 1х4, 1х6, 1х8.

Особенность деления ТВ сигнала такова, что поделить сигнал без потерь (по уровню) почти невозможно.


У сплиттеров, которые производятся на предприятиях с хорошей репутацией и большим опытом, показатели снижения уровня сигнала на выходах (относительно входного сигнала) нанесены прямо на этикетках поверх корпуса.

О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост

К примеру у производителя из Санкт-Петербурга (корпорация LANS)  на сплиттере (фото выше, взято с официального сайта компании) указаны потери на выходах в -3.7dB

О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост
О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост
О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост
О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост

К примеру, у моделей:

1х2 это -4 dB, 1x3 это -6,0 dB, 1x4 это -8 dB, 1x6 это -10 dB, 1х8 это -12 dB

(для производителей, которые собирают свою продукцию «на коленке», эти показатели могут оказаться выше)

Небольшие потери возникают и на самих разъёмах, обычно это 1-1,5 dB (для каждого соединения).

Начинаем предварительные подсчёты…

Допустим, что в подъезде сигнал на абонентском отводе составляет 75 dB (обычно именно этот уровень стараются обеспечить при проектировании/монтаже).

Соединяем его с кабелем, который идёт в щиток/нишу внутри квартиры.

Два разъёма и небольшие потери на самом кабеле (при условии что он качественный), могут составить до -6(-7) dB.

Следовательно, в квартире сигнал составит уже -69 Db.

Далее… допустим в квартиру куплен сплиттер на 4 отвода (-8 dB на каждом).


Итого, на выходе из сплиттера сигнал будет уже с уровнем 61 dB, а это уже чуть выше минимально «рекомендуемого».


И это при условии использования хороших комплектующих и их правильного монтажа (а монтаж разъёмов на кабель это тоже важный этап – нужен опыт или понимание сути процесса).

Казалось бы - всё ещё «терпимо», но дальше могут возникнуть самые «модные» ситуации – неправильно подобранные ТВ розетки.

Даже среди т.н. «оконечных» розеток, в продаже очень часто (если не постоянно) встречаются экземпляры, которые изначально, ещё на уровне производства специально выпускаются с откалиброванным «гашением» вплоть до -24 dB.


Это не козни производителя, просто в ассортименте уважающего себя и своих клиентов брэнда, ДОЛЖНА быть линейка внешне одинаковых ТВ розеток, но с показателями -2, -4, -6 и т.д. вплоть до -20 dB (и выше).

Смысл в этом примерно тот же, что и ситуация с подъездными «абонентскими отводами».


Допустим, в квартире (коттедже) по желанию проектировщика/заказчика возникла необходимость установки большого количества ТВ розеток, но все они планировались к установке в разных помещениях и на разном удалении от усилителя (антенны).


Исходя из расстояния до самой удалённой ТВ розетки, был установлен (и настроен) усилитель с заданными характеристиками.


Но, в самой ближайшей точке, расчётный и фактический сигнал оказался слишком сильный. Вот в этом случае на ближайшую точку ставится ТВ розетка с большим «затуханием», а на самую дальнюю точку, с минимальным.

В итоге, на обоих ТВ розетках сигнал, который попадает уже в ТВ приёмник, формируется одинаковым по уровню.

Продавцы же, в силу специфики своей профессии, могут банально не знать всех этих особенностей, и продают то, что им привезли со склада или предоставили поставщики.


Даже при наличии маркировки на самих корпусах розеток, или (что бывает чаще) на общей упаковке, не каждый продавец обращает внимание на «малопонятные» -хх dB.

Поэтому, возникает ещё одна, вполне приемлемая ситуация (которую мы подсчитали в качестве образца чуть ранее).

Когда после сплиттера установленного внутри квартиры, в кабеле ещё есть вполне рабочие 61,5 dB, но на других концах кабелей устанавливаются ТВ розетки с «срезом» в -20 dB, хорошей такую «картину» назвать уже никак нельзя – сигнал банально «убит».


Что можно сделать для избегания возникновения таких ситуаций?


1. Внимательно покупать «оконечные» ТВ розетки и ТВ сплиттеры.

2. Установку проходных ТВ розеток ВНИМАТЕЛЬНО рассчитывать ещё на этапе проектирования. Лучше всего доверить этот этап людям, которые знают тематику.

3. По возможности не устанавливать ТВ сплиттеры («краб», «делитель»), с большим количеством выходов, если в этом нет реальной необходимости.

4. В случае реальной необходимости установки «заметного» количества ТВ розеток, предусматривать место для установки т.н. «квартирного» усилителя (+ наличие ~220в для его питания) рядом с ТВ сплиттером. Такие модели усилителей не являются экзотикой, стоят не дорого.

Обычно для этого предусматривают второй, т.н. «слаботочный ящик» рядом с тем, в котором устанавливают автоматы/УЗО и другие элементы силовой электрической сети.
5. Забудьте о варианте установки "краба" за подвесным потолком !!!
Вот просто забудьте и не вздумайте поддаваться на предложения/уговоры строителей. Уж больно много случаев когда монтаж кабеля в эти "крабы" был сделан "тяп-ляп", и хозяева свежеотремонтированной квартиры были вынуждены приглашать "потолочников" (и оплачивать  их работу) для того, чтобы сделать "как надо" (фото переделанного варианта ниже).

О ТВ проводке, розетках и сплиттерах ("крабах") Кабельное ТВ, Ремонт, Тв ликбез, Длиннопост

Это уже исправленный вариант (правильно установленные разъёмы и подключение через сплиттер, вместо скрученных между собой кабелей).

6. Избегать неправильного монтажа ТВ розеток. Зачастую ТВ розетки соединяют с кабелем максимально НЕ правильно – ТВ кабель зачищают как карандаш, в результате чего оплётка может получить соединение с центральным проводником.


7. Не допускать сильных (резких) изгибов и пережатий кабеля. Рекомендуемый многими производителями радиус изгиба кабеля типоразмера RG-6 =5см.


8. Монтаж кабеля в ТВ розетки производить внимательно и аккуратно, многие производители вкладывают инструкцию или печатают её на упаковке.

9. Использовать качественный кабель/разъёмы от ТВ розетки к антенному "гнезду" вашего ТВ.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий
спасибо за пост 👍простым языком объяснили, то о чём все "знают", но по делу ничего сказать не могут. Маленький вопрос: существуют ли недорогие тестеры уровня тв-сигнала?
раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за оценку ! :)
Текстом сложно (и долго) объяснять.
Чаще всего люди понимают ситуацию почти мгновенно, когда показываешь им экран прибора в разных ситуациях + комментируешь что и как влияет.

Просто раньше (с) :) почти все так или иначе имели отношение к технике, а сейчас увы...
Да и современные СМИ зачастую только вносят неразбериху "на ровном месте".

Когда пошла волна отключений аналогового ТВ в нескольких регионах (15 Апреля), то люди насмотревшись ТВ каналов, даже имея современные ТВ, стали покупать китайские ТВ приставки (хотя их ТВ зачастую в разы удобнее и толковее).

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это тогда они еще и антенны должны прикупить, внешние!

Вопрос: а встречались ли вам в кабеле домовом/провайдера DVB-T2?

Постоянно кто-то где-то рассказывает, что вот у них супер-провайдер, включил DVB-T2 в кабель.

Знаю, что онлайм и акадо этой весной открыли 40-50 каналов в своем DVB-C, модуль условного доступа для них теперь не нужен, но вот DVB-T2 в кабель конечно сувать они не собираются.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

DVB-T(T2) разработан для эфирного вещания (со всеми его особенностями).
Но наличие Т(Т2) в кабельном диапазоне видел.
Где-то оператор делал это в тестовом режиме, где-то от желания "колхозинга".
Всё в итоге упирается в деньги :)
Если микрорайон с большими и высокими домами (многоквартирными), то грамотно конечно вложиться в C (и если не планируется особо "расширяться").
Если же небольшие домики/гостиничка/тур-база, то эфирная антенна + широкополосный усилитель "а большего и не надо".

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

и DVB-T2 вместе с прочим сигналами без перекодирования спокойно усилится? широкополосным усилителем. Хорошо бы конечно, на небольшие сети.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если без сюрпризов в виде посторонних помех или мощных соседних каналов, то да.
Вполне рабочая конфигурация.

Если же нужно "идеально и с гарантией",  + для условно коммерческого использования, то есть очень толковый 2х полосный  усилитель усилитель от TERRA - at420 (или его 4х полосный "собрат" at440)

Селективность отменная (не видит ничего, кроме того на какой канал по входу его настроили). есть АРУ (автоматом поднимает/опускает выходной уровень).

Работает и с аналоговым и с цифровым сигналом (ширина канала 8 МГц).

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

извините что влезаю, но телевизоры сейчас имеют встроенный измеритель уровня сигнала, чаще всего показывает уровень и качество (процент ошибок).

уровень вполне допустимо может падать от 100 из 100 скажем до 80, при использовании сплиттеров особо, но качество сигнала ниже 90 - это уже плохо, какое-то количество помехоошибок будет скорректировано программно, но DVB-C это не DVB-T2, в нем не заложена работа в условиях помех. плюс помехи возникают чаще всего на участках открытого кабеля - на тех же сплиттерах, а особенно всяких скрутках. будь у вас хоть дважды экранированный кабель. но в местах разъемов он оголяется, а среди помех будут как минимум щелчки сразу на всех частотах от выключателей света.

кстати советую использовать всегда только F-разъемы, вместо старых советских https://ydoma.info/televidenie/televidenie-podklyuchenie-tv-...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Почти абсолютно верно.
Тема с "F connector" непростая, т.к. они бывают разными по качеству + их почти невозможно установить правильно на тот "зоопарк" старых коаксиальных кабелей которые сохранились в старых домах.
Это больная тема... :) + :(

А по теме что показывает по уровню/сигналу сам ТВ или современная приставка, это конечно учитывать можно (имея опыт), но верить НЕТ.
Среди профильных сотрудников, это в шутку называют "попугаеметром".
Что-то относительно внятное (из недорогого и доступного по деньгам) может показывать специализированная программа работающая с USB TV Stick (некоторых моделей).
Ну а профильные спектроанализатры/измерительные приборы стоят от "негуманно", до "совсем негуманно".

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, MER/ BER сам тв мерять не умеет, увы.

F-коннекторы они хитрые, требуют достаточной длины кабеля, чтобы накрутить, и еще правильной толщины. Но у меня сразу был и правильный кабель, и правильный коннектор. Я монтажникам кабель дал, и они под моим присмотром его протянули и прикрутили к шкафу провайдера. Ну а по квартире разводку по двум комнатам я уже сам - сплиттер, и отвод к двум телевизорам. Инструментик очень понравился!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это с фиксированными лезвиями, итальянцы делают его под размер своего кабеля.
Но например SAT-50 и SAT-703 (или DG-113) они хоть все и RG-6, но зачищаются чуть по разному.

Есть модели с регулируемыми лезвиями, они более универсальны. Но опять таки - если работаешь с определёнными кабельными брэндами.
У меня "под рукой" пара регулируемых, т.к. по работе встречаются разные марки (а те которые noname или "совсем китай" зачищаю ножом из мультитула).

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку