О спальниках. Часть первая. Матчасть и одеяла

Спальник нужен чтобы в нем спать. Нет, так не работает. В век прогресса спальный мешок стал частью спальной системы, в которой обязательно присутствует ещё как минимум пенка/каремат/самонадувайка/надувайка/подстилка из лапника и т.д.
Еще спальная система может быть дополнена гигиеническим или утепляющим вкладышем и, например, конденсатником. Но мы пока только о мешках. Иначе плавно перейдем к плантациям флисового волокна в северной Африке.

О спальниках. Часть первая. Матчасть и одеяла Туристическое снаряжение, Поход, Спальный мешок, Поток сознания, Длиннопост

Температура спальника - ложный, но устоявшийся термин, спальник имеет температуру окружающей среды. Он не греет, он лишь помогает вам согреть самого себя препятствуя потере тепла. Тут все сложно. Хотя, если вы любитель ковыряться в стандартах то у меня для вас новость, если на спальнике написано что-то вроде EN 13537: 2012 (ISO EN 23537: 2020) то это значит что температурные показатели этого продукта установлены соответственно стандарту ISO EN 23537 (он же ранее EN13537). Любители покурить манулы, могут их загуглить и приобщиться, а мы скачем дальше.
А если такой надписи на спальном мешке нет, то скорее всего его температурные характеристики установили маркетологи, или астрологи, или нумерологи с тарологами верны они в диапазоне +/- дальность полета половины лаптя в шквальный ветер. На европейский рынок такие изделия попасть не могут, а вот на российский - запросто.
Хватит о грустном, теперь об обозначениях:

О спальниках. Часть первая. Матчасть и одеяла Туристическое снаряжение, Поход, Спальный мешок, Поток сознания, Длиннопост

T comfort MAX, максимальная температура при которой упитанный мужчина средних лет массой около 80 кг может комфортно спать в спальнике и не испытывать черезмерного потоотделения. Многие производители не публикуют этот показатель так как он не имеет влияния на безопасность пользователя спального мешка.
T comfort, температура при которой сытая средняя девушка, массой 60 кг, в сезонном термобелье (не знаю что это значит, надеюсь, что летнее - кружевное), может спать в течении минимум 8 часов не просыпаясь и не испытывая дискомфорта от холода. Прошу заметить, что с девушкой массой 45 кг такой фокус уже не пройдет!
T comfort Lim, температура при которой сытый средний мужчина, массой 80 кг, в сезонном термобелье, может спать не менее 8 часов не просыпаясь и не испытывая дискомфорта от холода.

T extreme, не смотрите на этот показатель, он носит справочный характер для опытных туристов! температура при которой сытый средний мужчина массой 80 кг в позе сбережения тепла, охереет в течении 6 часов, но выживет, вероятно нанеся тяжёлый вред здоровью.
Лично у меня есть опыт ночёвки в условиях всего лишь близких к температуре экстрима. Поверьте это способ переждать ночь и выжить, но не отдохнуть. От слова вообще.
Ещё один важный момент, если вы не соответствуете средним характеристикам т.е. девушка весом 50 кг или мужчина весом 60, то все характеристики спальника полезут вверх. Не знаю на сколько, но предположу, что градуса 2 на 5 кг веса. Условно, если вы девушка весом 45 кг, то прибавляйте к T comfort не менее 6 градусов, есть вероятность попасть. Но лучше одалживать мешки и экспериментальным путем определить свои диапазоны.

О спальниках. Часть первая. Матчасть и одеяла Туристическое снаряжение, Поход, Спальный мешок, Поток сознания, Длиннопост

По мне, так спальники делятся на два основных вида. Синтетические одеяла (правда пуховых и не встречал почти) и все остальное.
Спальники-одеяла предназначенны для кемпингов, ПВД, лёгких походов, ночёвок на мероприятиях и т.д. другими словами для 95% походной активности :) у них есть примерно три плюса.
Первый. Когда ночуешь один - ногам широко и удобно, удобство и комфорт это качество отдыха и восстановления!
Второй. Когда в спальнике жарко, можно частично расстегнуть и накрыться как одеялом, когда совсем жарко - полностью расстегнуть или частично накрыться. С коконами так уже не получится.
Третье. Имея на двоих два одеяла на разные температурные режимы, можно перекрыть довольно широкий диапазон температур. Холодно - ложимся на лёгкий, накрываемся более теплым, жарко - ложимся на теплый, накрываемся лёгким. При этом спальники желательно подружить в спарку, чтобы тепловой контур всё-таки был был замкнут.
И самое главное спальники одеяла удачно собираются в спарки. Это когда два или более спальников состегиваются или сшиваются элементарным намёточным швом в один большой мешок, который может дать приют уже бо́льшему количеству людей. Так в спарку из двух стандартных одеял вполне помещаются 3 человека средней комплекции. Эдакий аварийный вариант. Соответственно больше выделяемого людьми тепла уйдет на обогрев соседей. С коконами все будет сложнее, гораздо, и не факт что получится.
Из прямых недостков - спальник одеяло всегда больше и тяжёлее всех остальных: коконов, квилтов и т.д.
На этом по сути по одеялам все.
И да, конечно можно иметь один кокон, купленный для походов и спать в нем во всяких простых походиках, но простые походики, соревы, пвдшки составляют большую часть походной жизни, нежели серьезные походы, в которые большинство может сходить ровно 3 раза в год (это если один отпуск под праздники подгадать). Так что я предпочту иметь пару одеял на пвдшки лето и осень и их оба на зиму, чем один кокон на все случаи жизни.

О спальниках. Часть первая. Матчасть и одеяла Туристическое снаряжение, Поход, Спальный мешок, Поток сознания, Длиннопост

Если надо срочно купить спальник, и вы побежали в ближайшую ленту/глобус/Ашан, то скорее всего вы сделали что-то не так. Нет, это не означает что вы купите говно, нет, спальник скорее всего будет работать в условиях лета и если его везут до места на машине. Только проблема в том, что он будет стоить дороже чем аналог в специализированном магазине, а его характеристики будут хуже чем у мешка из условного триала/канта Это я вам как хозяин зимней спальной системы за 2 тысячи рублей говорю.
Собственно мною выгребались остатки магазина Триал-Спот совсем старых годов, которые мне покупали добрые люди в других городах.
Да я подошёл к выбору спального мешка ответственно и проверил все известные мне магазины на акции, поковырял Авито, поискал бы разного рода барахолки и т.д.

Тем более, это ваш первый поход или вылазка. А вы уверены, что отсутствие душа и возможности искупаться в течении нескольких дней - ваше. Нет? А уходить на несколько дней от цивилизации - вызывает некоторый страх? Тогда возьмите спальник на прокат! А если это сделать несколько раз, то вы уже будете обладать довольно большим опытом и пониманием того, что вы хотите получить от спального мешка.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мужчина 80 кг может замкнуть тепловой контур в спальнике шириной 75 см в плечах, если повезет. А мужчина 90-100 кг уже под большим вопросом, потому что спальник тупо натягивается и теряет теплоизоляционные свойства. Насчет потеть летом - лично я нисколько ночью не потею, весь пот днем, пока по горам с рюкзаком ползешь. Если вдруг тепло - можно спальник чуть приоткрыть, что вы и советуете в своем спиче, и никакого пота.

Вот интересно, какое разное отношение: вы "расстегиваете" спальник, когда жарко - это гуд, фанфары и фейерверки. Я приоткрываю спальник - фу, вонища, потная баба. Вы с самокритикой вообще никак?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Хех, после двух серьезных травм я сейчас вешу около 100 кг, когда покупал нынешние спальники, весил 80. Замечу что одеялки то пошире коконов будут и были, на родине пару детеров и салев нашел. Только замки ещё живы. И это да, с объемом груди в 115 см. Как застёгивался, так и застегиваюсь.
у меня нюх окончательно ковидом отбило, но если попадаются соседи, которые с трудом терпят свой запах - пускаем в ход известную хитрость, душ влажными салфетками. Их не так много надо на ноги и розовые места :)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пуховых спальников-одеял вполне есть, из китайцев хоть у aegismax, например. Есть еще всякие комбинации типа одеял с капюшоном/подголовником, которых полно у naturehike. Из наших производителей такое у Сиверы есть.

Кокон, кстати, обычно вполне себе расстегивается и используется почти как одеяло.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, гляну на тему пуховых одеял. У меня кстати все одеяла с капюшоном/подголовником были. И даже использовал их иногда. Там конечно воротниковой планки нет, как в хороших коконах, но когда в шапочке холодно уже вполне можно утянуться. Насчёт кокона как одеяла, это немного потом, как и про спарки из коконов и про квилты. Насчёт кокона в качестве одеяла не очень уверен. Меня бесит мало места для ног, и я не один такой.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомнилась шутка альпинистов: зажарившихся альпинистов ещё не находили а вот обмороженных полно ) Можно же расстегнуться или в спальник не полностью залезть, это проще, чем согреться )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну можно, ток я не люблю жопом на пене спать. Некомфортно, хочется тряпочку под жепом, а потный жеп на пене ещё хуже :(
Автор поста оценил этот комментарий

Мой комментарий был про то, что даже если вы ходите (пока) в матрасные походы стоит приглядеться к спальникам Тcomfort около 0С. Летом будет запас. Если захотите, этот же спальник можно взять летом в горы, также в межсезонье такой спальник будет не лишний. Это дешевле, чем покупать по спальнику на каждый сезон.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте разверну мысль, у меня есть тяжёлый спальник (1,5 кг) на 0, в котором я сплю в шапочке. Пушто у одеял не очень удобные капюшоны. Но я его не беру с собой летом. Я его беру в межсезонье. Зимой в -10, -15 ночью добавляю к нему спальник на +10. Да, получается тяжело, 2,2 кг, да застёгиваться в 2 спальника не айс, но на ПВД хватает. Цена вопроса была 2,200 р за два спальника. Когда я взял спальник на 0 летом, я вспотел и качество отдыха (восстановления) было очень не очень :) мало того, спальники, как вы знаете деградируют. Если я соберусь брать лёгкий пух (пока не очень вижу смысл), то буду его эксплуатировать редко, большую часть времени он будет висеть в мешке для хранения.
Автор поста оценил этот комментарий

У вас системная ошибка, вы понимаете чего вам надо и ваше "понимание" транслируете всем! Оглянитесь, спальники нужны не только "вам"!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как системная, наверное 95%, или даже больше походов это ПВД или выезды на эвенты, спортивные/музыкальные и т.д. либо просто матрасничество. Это в общем, если брать всех кто ходит хоть в какой то поход. Если брать частности, то люди, которые ходят в серьезные походы тоже часто ездят в походы связанные с тренировками на выходные, и надо иметь уже достаточно высокий уровень подготовки чтобы ездить только по альплагерям, например. А так прекрасная тема с пиродными склодромами. Приехал, полазал, поспал, полазал уехал. Тоже палатка со спальником нужны.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Короче со спальниками все сложно на самом деле. Температурные диапазоны крайне важны, ибо они позволяют сузить поиск спальника, в зависимости от того, что нужно. И далее выбирать по другим характеристикам.

А если вдруг это читает человек, который только собирается в первый поход, могу сказать только одно: НЕ берите свой первый спальник в интернете, только примерка! Я сейчас могу просто бесконечно говорить про набивку пакетов, про характеристики наполнителей и прочую фигню, но вот вам пример: пуховый спальник RAB, топовый, ультра сука теплый, в рюкзаке чела, который любит поворачиваться во сне. И чел просто не может выспаться при плюс 6 в палатке. Ибо при повороте его жопа так плотно примыкает к спальнику и натягивает его, что пакеты тупо перестают работать.

Так что характеристики нужны только для того, чтобы не залезать во все, что есть в магазине )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. Сейчас по предварительным прикидкам зреет на ещё 2 части минимум. Обращу отдельное внимание на этот момент.
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищи, запомните! Летний спальник должен быть с температурой комфорта 0С. Хороший спальник стоит денег, иногда приличных денег. Возможно, пока вы ночуете в спальнике только летом, а что если вам захочется переночевать летом в горах? Да и всегда приятно иметь некий запас прочности. Например, если ходовой день был сложный, сильно устали, перед сном толком не поели, то и терморегуляция будет не такой. Ещё стоит помнить, что эти Tcomfort и Tlim указаны для стандартной влажности, при повышенной влажности спальник будет "холоднее".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спорно, я не готов жарится в спальнике перед какими нибудь соревами где мне надо будет от 8 до 24 часов потом на трассе ковыряться. (А таких выездов большинство) Я хочу ночевать комфортно. Если я пойду в горы здорового человека то мне хватит спальника на 0 и вкладыша из микрофибры. Если у меня появится желание перезимовать лето, то возьму спальник на прокат и потом решу что это была идиотская идея - зимовать лето.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Сплю в Alexika Tundra+. Воротниковая планка в наличии. Хороший капюшон. До этого был ГДРовский пуховой кокон. Мало места для ног, особенно с моим 49 размером.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я все равно не призываю всех покупать одеяла и только, всё-таки очень часто, да даже постоянно, в серьезных походах, масса и объем (по которым коконы при прочих равных выигрывают всегда) значат больше чем комфорт.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
T extreme, не смотрите на этот показатель, он носит справочный характер для опытных туристов!  температура при которой сытый средний мужчина массой 80 кг в позе сбережения тепла, охереет в течении 6 часов, но выживет, вероятно нанеся тяжёлый вред здоровью.

Херня какая-то. Спал на пенке в 1см в ноль градусов(иней на палатке уже вовсю блестел) в спальнике с экстримом ноль градусов, плюс хбшый спортивный костюм. Никакого вреда здоровью, так подмёрз чутка под утро. Веса тогда было до 70кг.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Всё-таки терморегуляция дело довольно индивидуальное. Ну и обычно в палатке температура несколько выше, чем вне ее. Если это не летняя сетка с тентом. Лично у меня в -15 в двухместной палатке конденсат замезает только когда из форточек выходит, т.е. снаружи. Это я один так пержу и дышу. Но в стандарте написано именно так. Опять же черт его знает чем руководствовался производитель когда это писал. Вы можете гарантировать, что спальник прошел испытания?
В случае, если нет, то производитель оказался хорошим и позаботился о своих клиентах задрав экстремальную температуру. Или перепутал - неизвестно.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А если я жирный, куда ползет температура? Не ясно..
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вероятно вниз, а может никуда, жар костей не ломит :)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Коконом вполне можно пользоваться, как одеялом. Ноги в походе, учитывая ширину стандартного каремата, все равно держишь вместе, поэтому их можно впихнуть в нижнюю часть кокона, а незастегнутым верхом, который в плечах имеет ширину 140-160 см в зависимости от модели, укрыться, как одеялом. У кокона еще то преимущество, что капюшоном очень хорошо можно укрыть шею и голову, что в одеяле не всегда получается. А вот подстилать спальник под себя вообще бессмысленно, потому что теплоизоляцию обеспечивает воздух в наполнителе, а какой там воздух, когда ты на нем лежишь? Лучше коврик потолще взять. Ну и, между нами девочками, имея в ассортименте спальники от +15 комфорт до -10 комфорт, я на все случаи жизни таскаю зимний, потому что раскрыться можно всегда, а вот утеплиться - фиг.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да, про подстилать не совсем точно написано. Смысл в том чтобы тепловой контур замкнуть, естественно. Сейчас исправлю. Ну и если быть точным, даже пена типа эггнест, очень не дорогая становится теплее за счёт попадния в несты промеж эггов утеплителя спальника. У них даже декларируемый Rv только в таких условиях соблюдается. Не говоря про надувайки более сложных конструктивов. Между вами девочками чего только не бывает. Да. Ну мне не нравится потеть летом, совсем. Поэтому купил одеялку 850 но за 700 р.
показать ответы