39

О курильщиках и некурящих.

Не секрет, что в последнее время в обществе иногда возникают нешуточные споры, которые порой заканчиваются плачевно. Эти споры между двумя группами людей, они не связаны с политикой или религией, не связаны даже с мировоззрением, споры возникают между курильщиками и некурящими людьми.

Люди из противоборствующих групп, зачастую, не хотят понимать друг друга, доказывают свои правоту, иногда в виде легкой дискуссии, но бывает переходя на силовые методы "внушения", что для современного человека, на мой взгляд не приемлемо.

Так получилось, что я сам подвержен этой вредной привычке (наркотической зависимости, никотиновому рабству, как угодно). А значит принадлежу к лагерю курильщиков. Курю я уже довольно давно. Предпринимал несколько попыток бросить, но они не увенчались успехом.

У курильщиков складывается своеобразная субкультура, мы отделяем себя от других людей, многие из вас обращали внимание, что большинство курильщиков могут поделиться сигаретами с совершенно незнакомым человеком. В курилках, часто заводятся новые знакомства, более неформальные, чем в другой обстановке. В некоторой маргинальной среде, за отказ поделиться сигаретой, может последовать акт физического насилия "Закурить есть чё?". Так же курильщиков много и мы настроены решительно, когда вопрос касается нашей "привычки". Я неоднократно наблюдал ссоры людей, которые делают замечания курильщикам, с не всегда адекватно реагирующими на это замечания, самими курильщиками.

Но один момент многие курильщики не понимают. 

Мы действительно мешаем некурящим людям.

Но при этом некурящие люди, иногда заходят слишком далеко в своих требованиях, доставая с требованием потушить сигарету в месте, где курильщик, по сути никому не мешает или обвиняя курильщика с соседней квартиры во всех "бычках" разбросанных во дворе, хотя он к ним не имеет никакого отношения.

И мой сегодняшний пост - это обращение именно к курильщикам.

Ну, ну... расскажи нам, что ты думаешь.


Во первых, я хочу обратится, к своим товарищам с предложениями. Некоторые из них могут показаться банальными, а некоторые я в жизни не встречал и возможно, они, хоть чуточку, повлияют на мировоззрение и изменят отношение к нам среди некурящего сообщества.


Давайте по очереди.

Первая проблема, которую курильщики создают, это отходы от курения. А именно окурки.

Такую картину мы можем наблюдать во многих городах и весях нашей Родины. 

Согласитесь, картина не приятная. Даже курильщик не хочет жить в грязи, пусть и создаваемой им самим и его товарищами по несчастью (или счастью). Ну а что делать?  -спросит меня иной курильщик. - В некоторых городах, мусорных урн явно не достаточно, иной раз хотелось бы выбросить окурок в урну, как цивилизованный человек, но смотришь по сторонам урны нет, и в ближайшей видимости тоже нет. Ну и ладно, бросил "бычок" под ноги и в лучшем случае затолкал его под какое нибудь углубление. Мелочь же.

(Тут очень зависит от города, но поверьте, человеку который поездил по стране, далеко не во всех городах ситуация с урнами даже удовлетворительная)

Вот эта мелочь и накапливается от человека, к человеку, создавая горы окурков.


Лично для себя, я нашел выход из данной ситуации. Вот он:

Это обычный пластиковый контейнер из под "Киндер Сюрприза". Он занимает мало места, герметичен, если вам есть куда положить пачку сигарет и зажигалку, то наверняка найдется место в кармане и для него.

Тем более, сейчас он довольно удобно открываются, без риска рассыпать пепел по всему окружающему пространству.

Если поблизости не наблюдается урн или мусорных контейнеров, тушите свои сигареты в этот контейнер и при возможности опорожняйте его в мусор.

Достаточно элегантное решение проблемы с мусором, хотя бы от вас. 

К тому-же, контейнеры, как правило, окрашены в яркие цвета желтый, оранжевый. Туша туда сигареты, и складывая окурки, вы определенно привлечете внимание другого курильщика и кто-то задумается об этом решении и возможно начнет использовать его сам. 

Когда я начал пользоваться таким контейнером, некоторые удивлялись, а недавно я сам, с удовольствием, заметил, что мой сосед, который удивился некоторое время назад, когда я в курилке опорожнил контейнер в мусорку, сам завел себе такой же. Таким образом мусора на улице станет, чуточку да меньше.


Вторую проблема более обширна и возможно имеет не такое однозначное решение. Я озаглавлю ее, как самоуважение.

Долго искал изображение в интернете, нашел, что то похожее, но не совсем.


В городе Санкт-Петербурге, однажды я заходил к партнерам по бизнесу. Неплохой офисный центр, с хорошим ремонтом. Затем мне захотелось покурить и мы направились в курилку.

Помещение представляло собой комнату в несколько метров. С лоснящимися стенами, двумя сломанными деревянными лавочками и старым уже ржавым от возраста ведром в центре.

В этот "загон" одновременно набилось около шести курильщиков, всех возрастов и рангов. Начиная от директоров фирм, заканчивая младшими менеджерами.

Таких курилок, по стране тысячи, но эта мне особенно запомнилось, потому, что я поговорил о ней с партнером. Я спросил, сколько времени они курят в ней? Выяснилось, что в итоге выходит около часа в день, они проводят в этом помещении. Не будем сейчас считать о рациональности рабочего времени, это вопрос сложный и дискуссионный, сейчас не о том. Дело в том, что люди добровольно проводят около 1/8 своего рабочего времени в пропахшем помещении с ведром посередине, где даже сложно свою пятую точку опустить на что нибудь удобное.

Я спросил: - а почему бы курильщикам не скинуться по 100-200 или даже 500 рублей, и не сделать ремонт в курилке? Поставить нормальную мебель, вместо ведра поставить хорошую урну и главное изолировать помещение и сделать вытяжку, потому, как от того запах стоял на весь этаж, вызывая праведный гнев некурящего сообщества.

Учитывая количество курильщиков (в здании думаю, с сотню человек точно будет), на элементарный ремонт курилки, понадобилось бы не больше 100 рублей с каждого, на хороший с лихвой хватило бы 500 рублей. Учитывая, что многие в этом здании имеют свой, и иногда весьма не плохой, бизнес, и смотря на кабинет, с дорогой мебелью и ремонтом моего партнера. Я решительно не понял его ответ, мол это не важно, она такая всегда была, пусть такой и будет.

Люди даже не пробуют улучшить свой быт. А я предлагаю попробовать. Если у вас похожее помещение в качестве курилки, эксперимента ради, попробуйте повесьте там объявление, с текстом о сборе средств на ремонт, где обоснованно расскажите людям зачем это надо.

Ведь если люди не ценят даже сами себя, о каком уважении к окружающим может быть речь?


И последнее. Конфликты:

Здесь, пожалуй, речь пойдет ровно о том же, о чем в предыдущем пункте. О самоуважении и уважении к окружающим.

Господа курильщики, давайте поймем наконец, что мы можем мешать людям. И что наша "привычка" это не самое главное в мире. И что, когда человек просит вас прекратить курить, или курить в другом месте, это не всегда означает, что он испытывает к вам личную антипатию и ищет повода для конфликта, быть может вы действительно ему мешаете (призыв, не для всех, конечно, а для конфликтных курильщиков)

Раньше курить можно было везде, в том числе в общественном транспорте, в помещениях, даже в больницах. Со временем общество осознав вред даже пассивного курения стало огораживать курильщиков от некурящих людей. И правильно сделало!

Закурив очередную сигарету, давайте подумаем, не машем ли мы кому нибудь?

Нет ли рядом детей, которые смотрят, как вы курите? Не на детской площадке ли мы?

Нет ли рядом людей, которым ваш запах не приятен? Не курите, пожалуйста, в местах большого скопления людей, на остановках, на пешеходных переходах. Если привыкли курить на ходу, поймите, что вы мешаете людям и можно отойти в сторону, дожидаясь зеленого света светофора, а не стоять посреди толпы потягивая сигарету.

Но при этом, не давайте себя унижать.

Некурящие люди, тоже не ангелы и есть тип очень конфликтных людей, которые не могут жить без унижения других. Именно они иногда подходят в виде женщины в летах или дерганного мужчины к мирно стоящему в стороне курильщику, никому не мешающему и требуют (даже не просят, а требуют) затушить сигарету. В последнее время, возможности для свободного курения серьезно ограничились и не удивительно, что среди некурящих людей появились такие, которые возомнили себя в праве требовать от всех курящих в их поле зрения отказаться от курения. Это не приемлемо. В таком случае, нужно стоять на своем, не отступать. Но и не хамить в ответ, если агрессор будет проявлять неадекватное поведение, не зазорно даже вызвать полицию. Заранее узнайте свои права, узнайте, где вы можете курить, а где нет. И при разговоре с полицией или подобным "активистом", вы вполне сможете эти права отстоять.


Вот собственно и все. Надеюсь этот пост будет хоть немного полезен, и мы научимся жить в мире и уважать друг друга. Хотя бы, немного. Хотя бы, начав с себя.


P.S. В комментариях прошу, не поднимать ругань между друг другом. Не нужно доказывать, о том, что курение вредно, это мы и так все знаем. Я пишу здесь, не о вреде курения, об этом достаточно написано и можно почитать везде. Я пишу о том, как нам сделать этот мир чуточку лучше, без утопических идей и приняв за факты очевидные вещи, люди курят и многие не могут с этим справится, давайте, хотя бы, не мешать другим. И не нужно высказывать свое личное негативное мнение о курильщиках или некурящих, помните все мы люди, давайте уважать друг друга.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Текст совершенно ниочемный.

Набор штампов, банальностей и розовых пони.

1. Основной мусор на наших улицах имеет "некурительное" происхождение.

2. Тезис "всем скинуться на курилку рублей по 100 чё там"  далек от реальности как мечты 13-ти летней девочки.

3. Уважение, мир, жувачка, бла-бла-бла... К чему так много слов? Есть места где курить можно и где, уже нельзя. Например можете не пускать трогательную слезу умиления мелкими чадами - на детской площадке курить нельзя по закону. И можете не брызгать слюнями - на остановке курить можно. Все остальное от лукавого. Некурящие скандалисты выебуются на курильщиков не от того, что через пять минут нахождения в их компании откинут копыта, а потому, что могут выебнуться.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
1. Основной мусор на наших улицах имеет "некурительное" происхождение.

Основное количество смертей происходит от сердечных приступов. А давайте все дружно употреблять наркотики, от них меньше людей умирает.

А если серьезно. Мусора "курительного" очень много, особенно по весне, когда оттаивает снег, залежи "бычков" пробиваются словно подснежники под каждым домом и рядом с дорогой. Если есть другой мусор, то это совершенно не значит, что нужно вести себя, как свиньи разводя мусор самим. К слову я не пишу здесь, мол выбрасывайте окурки в урну, это и так понятно, я пишу о моменте когда урн рядом нет, а для курильщика это создает сложность в избавлении от окурка.

2. Тезис "всем скинуться на курилку рублей по 100 чё там" далек от реальности как мечты 13-ти летней девочки.

А Вы пробовали? Или "ну зачем? это не реально, никто не захочет"? Попробовать, что то изменить, вот, что я предлагаю. Понимаю людям сложно это сделать бывает, проще закрыться в своем мире и думать, что ничего изменить нельзя. Но почему нет? Вы думаете все вокруг хотят жить в грязи? Вы думаете все люди мыслят именно так? Если не пробовать ничего и не получится. Но можно, конечно жить дальше в клубах дыма и с грязным ведром.

3. Уважение, мир, жувачка, бла-бла-бла... К чему так много слов? 

Такой у меня стиль изложения.

Есть места где курить можно и где, уже нельзя. Например можете не пускать трогательную слезу умиления мелкими чадами - на детской площадке курить нельзя по закону. И можете не брызгать слюнями - на остановке курить можно. Все остальное от лукавого.

Я вот знаю, где курить можно по закону, потому, как сам юрист и курильщик. Но даже мои коллеги не все знают, бывало уточняли у меня. Многие не знают, что курить можно на остановке, а на детской площадке нет. Но дело даже не в законе, не найти в каждый двор полицейского, что бы штрафовал и ловил. Тут дело именно в уважительном отношении к окружающим. Можно курить на пешеходном переходе по закону? Можно. А нужно ли? Будет ли воспитанный человек так делать?

Относиться уважительно друг к другу, и даже уступки время от времени, но без фанатизма, вот посыл поста, а не слепое соблюдение закона (который соблюдать нужно обязательно)

Некурящие скандалисты выебуются на курильщиков не от того, что через пять минут нахождения в их компании откинут копыта, а потому, что могут выебнуться.

Именно об этом я и писал, в том числе в посте. В таких случаях нужно настоять на своих правах. Без эмоций и криков, просто объяснив им, что имеете право и никому не мешаете.

Но я вижу совершенно обратные вещи. Два случая только за последний месяц, которые я наблюдал:


1. Женщина, лет 40-50 докопалась до мужчины курящего в стороне, очень далеко от прохожих, мол тут курить нельзя. Рядом с торговым центром, мужик сначала с ней немного поспорил, затем затушил сигарету и ушел, под ее крики на всю улицу, высказывающие кто он такой и что она о нем думает. Но он имел полное право там курить, но не смог ответить адекватно и отстоять свои права.

2. Мужчина закурил прямо в толпе людей на улице, он имел на это право, и девушка молодая сделала ему замечание, в ответ он на нее чуть ли не с кулаками бросился, с криком, что она обнаглевшая и что бы шла в пешее эротическое.


В обоих случаях типичный пример борьбы курильщиков с некурящими. В обоих случаях сторона которая повела себя более агрессивно добилась своего. В итоге мы имеем полное неуважение к ближнему. Завтра та девушка из второго случая обматереет и станет женщиной из первого. Бесконечный оборот наглости и агрессии. Изменить это можно, только изменением культуры в обществе, а изменение культуры должно начинаться с нас самих.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
С книжками я пожалуй буду осторожнее. Не хочу стать таким как ты.
Продолжай выбивать реактивную струю своей задницей. :D
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Все хватит.

@moderator, угомоните, пожалуйста, тролля. Ниже тоже его "творчество".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Некурящие - слитно. Кровь из глаз от текста течёт.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Даже погуглил. Сложный вопрос, сначала слитно написал, затем исправил, видимо на неверное. Сейчас попробую подправить пост. Спасибо.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если на это дадут добро все жители подъезда то можете курить и на лестничной клетке.Знакомый живёт в пятиэтажке,большинство курят в подъезде.Некурящие сказали - что им все равно.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это до первого полицейского, который решит оштрафовать. На лестничной площадке курить нельзя, даже если все в доме курящие и никто не против. Так же как в офисе, к примеру. Хотя по факту, конечно курят.

Нужно собрание проводить, оборудовать специальное помещение и прочие моменты.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Очень тяжелая тема, сама не поклонница табака, но отец курит много, очень давно и вряд ли  бросит.

Остро стоит проблема сосуществования курящего и некурящего в одном пространстве: с одной стороны, курить в квартире и не провонять половину вещей нереально (даже с балкона сильно затягивает и не только к нам, к соседям тоже), с другой, подъезд - общественное место, где по закону дымить не положено. Получается, что курильщику деться некуда.

Может кто-нибудь знает, возможно ли организовать официальную курилку в подъезде?  

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно. Нужно общее собрание собственников провести. Там заключить, что будут делать курилку. Для курилки нужно организовать выделенное помещение с вентиляцией в соответствии с правилами.

Вот здесь привел ссылку на статью закона: #comment_58107555


Вообще вопросов много у людей, думаю, запилю длиннопост еще один, с такими вопросами и ответами.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Прошу прощения,(далее не сарказм)остановка и пешеходный переход не считаются общественным местом?Уж очень неприятно когда на переходе в толпе людей стоит человек и дымит.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ст. 12 Федеральный закон от 23.02.2013 N 15-ФЗ "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака" устанавливает перечень мест где нельзя курить. Вот она:


Статья 12. Запрет курения табака на отдельных территориях, в помещениях и на объектах
1. Для предотвращения воздействия окружающего табачного дыма на здоровье человека запрещается курение табака (за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи):
1) на территориях и в помещениях, предназначенных для оказания образовательных услуг, услуг учреждениями культуры и учреждениями органов по делам молодежи, услуг в области физической культуры и спорта;
2) на территориях и в помещениях, предназначенных для оказания медицинских, реабилитационных и санаторно-курортных услуг;
3) в поездах дальнего следования, на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров;
4) на воздушных судах, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения (в том числе на судах при перевозках пассажиров по внутригородским и пригородным маршрутам), в местах на открытом воздухе на расстоянии менее чем пятнадцать метров от входов в помещения железнодорожных вокзалов, автовокзалов, аэропортов, морских портов, речных портов, станций метрополитенов, а также на станциях метрополитенов, в помещениях железнодорожных вокзалов, автовокзалов, аэропортов, морских портов, речных портов, предназначенных для оказания услуг по перевозкам пассажиров;
5) в помещениях, предназначенных для предоставления жилищных услуг, гостиничных услуг, услуг по временному размещению и (или) обеспечению временного проживания;
6) в помещениях, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли, общественного питания, помещениях рынков, в нестационарных торговых объектах;
7) в помещениях социальных служб;
8) в помещениях, занятых органами государственной власти, органами местного самоуправления;
9) на рабочих местах и в рабочих зонах, организованных в помещениях;
10) в лифтах и помещениях общего пользования многоквартирных домов;
11) на детских площадках и в границах территорий, занятых пляжами;
12) на пассажирских платформах, используемых исключительно для посадки в поезда, высадки из поездов пассажиров при их перевозках в пригородном сообщении;
13) на автозаправочных станциях.
2. На основании решения собственника имущества или иного лица, уполномоченного на то собственником имущества, допускается курение табака:
1) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях, которые оборудованы системами вентиляции и организованы на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров;
2) в специально выделенных местах на открытом воздухе или в изолированных помещениях общего пользования многоквартирных домов, которые оборудованы системами вентиляции.
3. Требования к выделению и оснащению специальных мест на открытом воздухе для курения табака, к выделению и оборудованию изолированных помещений для курения табака устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства, совместно с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, и должны обеспечивать соблюдение установленных в соответствии с санитарным законодательством Российской Федерации гигиенических нормативов содержания в атмосферном воздухе веществ, выделяемых в процессе потребления табачных изделий.
4. Для лиц, находящихся в следственных изоляторах, иных местах принудительного содержания или отбывающих наказание в исправительных учреждениях, обеспечивается защита от воздействия окружающего табачного дыма в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
5. Для обозначения территорий, зданий и объектов, где курение табака запрещено, соответственно размещается знак о запрете курения, требования к которому и к порядку размещения которого устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
6. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации вправе устанавливать дополнительные ограничения курения табака в отдельных общественных местах и в помещениях.

Больше всего интересует п. 4 данной статьи:

4) на воздушных судах, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения (в том числе на судах при перевозках пассажиров по внутригородским и пригородным маршрутам), в местах на открытом воздухе на расстоянии менее чем пятнадцать метров от входов в помещения железнодорожных вокзалов, автовокзалов, аэропортов, морских портов, речных портов, станций метрополитенов, а также на станциях метрополитенов, в помещениях железнодорожных вокзалов, автовокзалов, аэропортов, морских портов, речных портов, предназначенных для оказания услуг по перевозкам пассажиров;

Из этого следует, что пешеходные переходы и открытые остановки общественного транспорта не попадают под запрет, если только они не расположены ближе 15 м. от объектов перечисленных в данном пункте (и заметьте, от входа, а не от любой стены) .

Вообще понятия "общественное место" нет в законе, так просто обозначают для удобства в быту места где курить нельзя. Оттуда и вся путаница. Кто-то считает, что курить можно где угодно, где он не думает, что это "общественное место". А кто-то, напротив считает, что улица это уже "общественное место". Закон же все распределяет четко. Самое интересное, этот закон, зачастую даже сотрудники полиции, пытающиеся оштрафовать не знают. Было такое курил у таблички, курение запрещено администрацией (вот это тоже иногда веселит, кому я мешаю, куря у здания без окон в углу от людей, а "администрация" повесила грозную бумажку мол штраф 1000 рублей, такие "штрафы" можете спокойно игнорировать), у какого то офисного центра, подошел сотрудник и стал мне доказывать, что я курю в общественном месте. После небольшого разговора ушел дальше по своим делам.