О государственной медицине и стоматологии в частности.

Хотелось бы рассказать вам о том, как работают врачи в гос поликлиниках, взгляд изнутри. Я врач стоматолог детский, работаю в гос поликлинике уже 1.5 года. За полтора года зп в поликлинике упала в 2-4 раза, в зависимости от месяца и лунных суток, расположения звезд и других непонятных критериев, влияющих на показатель заработной платы.


Финансируются все услуги из бюджета страховых компаний, именно они решают что и сколько стоит. Все суммы, приведенные ниже относятся к тому, что получает только поликлиника, а не врач. Например, сейчас у нас лечение пульпита и периодонтита стоит 3200 - это максимальная сумма, вне зависимости от материалов, затраченного времени, квалификации и добросовестности врача, не за каждое посещение, а по факту окончания лечения зуба и на количество визитов к врачу это не перемножается. Лечение кариеса стоит 500-800 рублей (за один и два зуба соответственно с постановкой современных фотополимерных пломб (не из самого дорогого материала, но со своей задачей он справляется). Осмотр без выполнения каких-либо манипуляций - 245р. Удаление зуба - 232р. Подумайте только, просто заглянуть в рот 245р, провести операцию по удалению зуба - 232р.


А теперь представьте, как может существовать крупная поликлиника, содержать кучу мед и не мед персонала (регистраторы, статисты, бухгалтерия, програмисты, мед сестры, санитарки), которые не приносят денег в поликлинику. Верно, никак, потому приходится брать количеством, сокращая время приема до 25 минут на один талон (в это время входит все: осмотр, консультация, лечение, рекомендации, заполнение документации). Ох уж это документация. Завсегдатаи поликлиник, думаю, замечали, что как не заглянешь к врачу - тот вечно что-то пишет, это та самая документация.


За последние пол года нам перелопатили всю систему документации до неузнаваемости, времени на нее теперь уходит просто уйма. К примеру: мой рабочий день 6 часов 32 минуты (сокращенный в виду проф вредностей), 4 часа у меня уходит на прием пациентов, 3 часа на заполнение документации. Дабы не засиживаться в неоплачиваемое сверхурочное время приходится назначать меньше пациентов (не 12 как положено, а 8-9), чтобы было время написать карточки.
Почему карточки так важны? Потому что это единственный критерий по которому оценивается работа врача. Да, ты можешь делать во рту у пациента полную хрень, но грамотно описанная карточка прикроет твою задницу. И наоборот, ты можешь делать во рту все безупречно, потратить больше времени на это, неправильно напишешь карту и при проверке страховая спишет всю сумму по лечению и впаяет штраф на 8 тысяч (за каждую ошибку) на поликлинику - читай на врача. А при окладе в 15 тысяч это очень ощутимо.


В итоге мы имеем: либо ты делаешь все быстро и херово, успеваешь писать карточки и уходишь домой во время, либо ты делаешь все качественно, принимаешь меньше пациентов, пишешь карточки во время и уходишь домой (но не выполняешь план и получаешь смешную зп), либо ты принимаешь нужное количество пациентов, пишешь карточки во внерабочее время и уходишь домой на 2-3 часа позже и получаешь хоть какую-то прибавку в случае выполнения плана.


Документация и правила ее заполнения меняются каждый день (я не преувеличиваю) у нас каждый день идут очередные внеочередные собрания(в то время, как мы должны принимать пациентов), на которых рассказывают как и что писать, чтобы хоть что-то нам оплатили из страховой.


Как итог, гос медицина доживает свои последние месяцы. Не за горами тот день, когда нам объявят, что все лечение станет платным. Нам уже урезали значительную часть услуг, ранее оплачиваемую по ОМС, такие как Фотополимерные (световые) пломбы, все виды хирургических операций (пластика уздечек губ и языка и иже с ними). Забрали многие позиции выполняемые при проведении лечения, т.е. они все так же проводятся, т.к. без них лечение неверное, просто теперь они не оплачиваются. Как нам сказали: статисты проанализировали какие манипуляции проводились при каждом диагнозе и те, что использовались в менее чем 30% случаев - удалили. Т.е. если вы входите в те 29%, которым нужна та или иная манипуляция - идите лесом.


Итого: вместо разбора новых методик лечения, оптимизации системы предоставления помощи, мы непрерывно занимаемся тем, что отстаиваем свое право на получение оплаты своего труда, а страховые все неохотнее и неохотнее выделяют деньги за УЖЕ проведенную работу. Ну и штрафы, куда ж без них. Самое интересное, что люди, получающие белую зарплату (и я в их числе) отчисляют все тот же процент налогов что и раньше. Вопрос: куда же они деваются...


Вывод: если ты мало зарабатываешь и можешь позволить себе только бесплатное лечение - ты не нужен государству. А если ты много зарабатываешь и не ходишь по поликлиникам, а лечишься в частных клиниках или за границей - ты молодец.

P.S. не воспринимайте пост как нытье или попытку вызвать жалость, мол бедные врачи, так мало зарабатывают. Нет, я могу уйти в любой момент. Я здесь не ради денег, а ради опыта, ведь без него никуда не берут. Просто довожу до вашего сведения то, что никогда власти вам не скажут. Чтобы вы не винили врачей в том, что мы вымогаем деньги, нет. Просто нас поставили в такие условия. И если вчера вам данную манипуляцию/услугу/операцию делали бесплатно, а сегодня с вас требуют денег, знайте, ваша страховая больше не оплачивает данную манипуляцию/услугу/операцию.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
87
Автор поста оценил этот комментарий
В медицине ваще пиздосий наступает.
Пришло тарифное на 2017 год ,это жопа.
Детские профы не оплачиваются.
За исправление в истории снимают 90% оплаты , за опечатки, помарки,исправления снимают 100% оплаты .
Крч веселухаааа.
Пишите врачи ,пишите грамотно .А лечить?А нахуй оно надо.
раскрыть ветку (30)
23
Автор поста оценил этот комментарий

У нас с этим попроще, все на компах печатается, но т.к. программа дико тормозная я 5% времени печатаю, 95% времени жду прогрузки. Зато требуют настолько полно заполнять карту, что выходит полностью отпечатанный лист формата А5 и это без зубной формулы. Если это от руки писать то можно прием сократить до 5-6 пациентов и писать, писать, писать.

раскрыть ветку (26)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Запишите видео, как работает программа. Помню нечто подобное делал сотрудник почты РФ. Выложить видео, посмотреть сколько на этот софт выделило государство и оценить качество. Тут такое любят =)

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если программа стоит на удалённом сервере, а не в самой поликлинике, то не надо так делать: звезды прилетит главному врачу и сисадмину за просто так.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда сисадмин запишет видео, что косяк не на его стороне, а "где-то там в центре"?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сисадмин это прекрасно знает, в отличие от "доброжелателей", которые будут писать видео о плохой работе программы.

Звезда прилетит за сам факт такого видео. Потом окажется, что "ничего не висит, всё нормально работает", а жопа у главного и сисадмина будет красная, потому что "допустили этот инцидент".

Автор поста оценил этот комментарий

Должно в любом случае прилетать главному врачу,ибо его сотрудники не имеют условий для нормальной работы. Если он знает, что софт плохо работает и ничего не делает дать по башке, если не знает, то вот показать и если ничего не примет меры, то опять же дать по башке. Не справляется со своими прямым обязанностями - снять с должности.


Написать пост, поныть в коментах может каждый, да только смысл...

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Какие меры может принять главный врач по отношению к региональной программе?

Написать, в Департамент, что плохо работает? Приходят отписки, что "всё работает хорошо, просто вы дураки". А поддержка программы тоже не оставит это без внимания, и снизит качество и скорость поддержки, уберёт плюшки, что отразится на работе программы. Нет, они будут делать всё правильно, по регламенту. Если прописано в регламенте создать пользователя в течение 14 дней - будет вам пользователь на 14ый день. Оно надо? Конечно нет.

Программа, которая работает по сети, висит в любом случае. Любая программа, которой пользуемся на текущий момент и пользовались ранее.

Все эти писюльки почти не имеют пользы на таких уровнях по таким вопросам.

А снять главного за них могут запросто. Ну снимут, придёт другой. Так и будут снимать бесконечно. Только этого нет, потому что главный это понимает.

Думаете главный, те же заведующие - какие-то особенные люди? Ничего подобного.

Их также ставят из врачей. И когда их ставят заведующими, нередко обнаруживается, что они абсолютно ничем не лучше предыдущих. В лучшем случае - они будут не хуже.

Есть текучие места, где заведующие меняются как перчатки. Потому что когда врач приходит на место заведующего, он понимает какая там жопа, и что там совсем не так, как он видел со своего места.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда мне знать, какие меры может принять главный врач? Это его работа, пускай он ищет варианты решения проблемы. Его подчиненные не могут нормально выполнять свои обязанности и он как руководитель должен, нет, просто обязан исправить ситуацию или по крайней мере приложить все усилия для этого.

Если всех боятся и ничего не делать, то ничего и не измениться. Тут же на Пикабу была масса случае, когда вроде как рядовые заявления в прокуратуру помогали сдвинуть дело с мертвой точки, а в коментах постоянно удивлялись, как так помогло... вот так, кто-то непросто поныл в коментариях, а что-то попытался сделать.  Есть у нас в стране еще люди которые работают на благо общества.

Я понимаю, седеть на жопе и говорить легко, вот иди туда пожалуйся, туда напиши, но сюда по тексту автора его это уже всё достало. Не пара ли начать действовать?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Какое видео? Неужели не понятно, что все что происходит в стране заслуга ВВП и компании!!! Форменныйтрандец творится везде. И пока эту власть не скинут будет только хуже.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, если просто орать в комментариях, то действительно ничего не изменится. Главное побольше восклицательных знаков и обвинений, как на шоу у Малахова.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот как раз по ору видно общественное мнение. Когда кончаются деньги включается голова. Два года назад такого не было. А что будет через год или два? Кстати заметь по центральным каналам в прайм-тайм идут политические шоу, отвлекая население от проблем в стране
Автор поста оценил этот комментарий
" если просто орать в комментариях"

Это наиболее доступная форма агитации в РФ к выборам 2018 года. Поскольку никакого иного способа власть не оставила люди инстинктивно обращаются к формам агитации как у партизан при оккупации.

5
Автор поста оценил этот комментарий
У нас внедрен РМИС, все оттуда можно печатать , но врачи не хотят , грубо говоря проблема с организационным вопросом.
Да и в сп попроще будет с этим , все ж вы маленькие.У нас со стационаром проблемы постоянно , истории заполнять не успевают .
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
а у нас промед и для туб.больных ввели егис,который работает только на одном компе
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Фубля,фунах этот ваш промед xD
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
думаете мы в восторге от этого?пока загрузится на пенсию успеешь сходить
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Офигеть.

У нас тут его холят  и лелеют ,мол супер программа, все счастливы, все заносят..

А мы с 2013 как страдали в рмисе, так и страдаем. Вот только за  3 года он превратился в человеческую систему.Да и мы сейчас с разрабами на прямую общаемся.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
иногда похож на Юлия цезаря:иногда пока прогружаешь одно посещение 20 минут параллельно опрашиваешь, осматриваешь,тут потом ещё дневничок распечатай,а потом узнаешь что на одного пациента 15 минут,а посещаемость скидывают на диспасер как 5 минут на человека и опять вы план не выполнили
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Жесть какая.

А что за область , если не секрет? И давно вы на Промеде, да и кто у вас его продвигает , СВАН?

Мы тут активно сопротивляемся этому чуду.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Астраханская область,во фтизиатрии третий год действует,это в амбулаторной службе,в стационарных вот только ввели,но у них он немного проще. это в туб.диспасере. посещаемость по регистрам. в гор. поликлинике, которая относится по моему участку,в этом году тоже посещаемость по регистрам промеда.программы нужно создавать чтобы упрощать жизнь,а не наоборот
3
Автор поста оценил этот комментарий
Какая программа у вас и какая область? Скоро будет вводиться все ведение в электронном виде, скорее всего это будет КМИС в комплексе ("Элек регистратура", "Медицинская карта"  и так далее).  Система отчетности для МО будет упрощаться, в моей области закупили систему для отчетности "Парус", это значительно лучше ебанутого на всю голову "Старт", что стояла раньше.

Корень всех проблем современной российской медицины - это попытка (неудачная) соединения совесткой системы здравоохранения (с разбиением по участкам) и западной системы оплаты через страховые компании. Это можно сказать две принципиально разные системы. К примеру, на западе считается, что если больница херово лечит, то получает меньше денег от страховой и уходит с рынка. Вы представляете у нас, с нашим разбиением и приписыванием по участкам, чтобы с рынка ушла какая-нибудь РБ?

В департаменте здравоохранения понимают суть проблемы, но как ее решить, понимания пока нет. Причем не только у нас, но и в Москве. Пока это напоминает попытки заткнуть чужой жопой дыру в плотине.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

У нас БАРС стоит, тупит не по-детски. Причем все изменения вносятся наживую, т.е. я могу сидеть писать карточку и у меня на глазах пропадают/добавляются позиции (зачастую криво). Т.е. они даже не могут все это протестировать на тестовом сервере, а потом разом все обновить... И как нам объясняют, для каждого врача система правится отдельно... Учитывая, что в программировании я что-то да соображаю, для меня подобный подход кажется крайне непрофессиональным.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а какой может быть проф подход? Для полноценного внедрения хорошего софта (на базе той же 1С) требуются совершенно другие финансовые вливания. О чем говорить, если так называемый айтишник в поликлинике получает 12-13000 рублей. Если даже купят софт, кто его поддерживать будет?

Здравоохранения НУЖНО реформировать. Это понимают и наверху и внизу. И его БУДУТ реформировать, причем, думаю, довольно жестко. Скорее всего действие сие оставят на следующего президента, скорее всего Медведева того же. Придет злой Медведев, сделает медицину платной, народ взвоет. Потом вернется добрый Володя и поругает Диму, правда обратно бесплатную медицину таки не вернет. Боюсь только, что нам ничего хорошего ждать не стоит, увы.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Программа разрабатывается вообще в другом городе, наш айтишник просто компы обслуживает, чтобы работали. Все обслуживание программы и ее серверов происходит в центре разработчиков, у которых контракт с кучей больниц и поликлиник и по этим контрактам им выплачивают десятки миллионов рублей в год по той же программе гос закупок.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы немножечко смешиваете. На Западе есть очень большое разнообразие подходов и систем здравоохранения и медицинского бизнеса. Беда России в том, что власть не может решиться: либо у нас будет капитализм, либо у нас будет социальное государство. Потому что на скандинавский вариант капитализма не хватает денег и дисциплины.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как же без "бумажок"??? Бумажжжка это святое, по бумажкам мы со скоростью света летим в светлое будущее !!! Вот и по ящику опять говорили, что зарплату врачам повысили. Вы зря лодку раскачиваете ! Ну а если серьёзно, так уже навострились зубы выращивать прямо там, где и должны быть. Но с такими " реформами" эта технология дойдёт др масс только в следующей манвантаре. Это не только в медицине, в бюджете вообще, в образовании в частности. Все стонут от бумеж-жжек ))
Автор поста оценил этот комментарий
ЕМИАС?
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вам уже пришло? А мы ещё ждём. Всё считает страховая как нас нае*ать в этом году.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, на этой неделе Свердловский ТФОМС выкатил свое "превосходное" тарифное.

Сейчас ждем обновление справочников.

Автор поста оценил этот комментарий

не только в медицине..

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку