Неуч какой-то
Это и есть "русские". Если ты не в курсе, то рос/рус это равнозначные слова и даже в древних источниках встречаются оба варианта. И так-то "народ рос" это то же, что и "росские люди", просто это же иностранный источник и у них своя грамматика, так что там было написано что-то вроде "ros peoples", поэтому и перевели максимально близко к источнику, так как там суффиксов не было. Ну а с письменными источниками самой Руси сложнее, так как в момент образования Руси у неё с письменностью было туго. Есть более поздние источники, та же Повесть временных лет и там утверждают то же самое.
Слово "украинцы" тоже не рандом выдал, оно тоже видоизменялось.
Хотелось бы услышать историю слова "украинцы".
В каком году впервые упомянут термин "русский"?
В каком году в первые упомянут термин "украинец"? В каком году в первые упомянута "Украина"?
В Каком году Киев стал упоминаться, как город украинский?
раскрыть ветку (1)
Добавлю пожалуй. Реч не о том, что на Украине нечего не было, а о том что там была часть одной с нами страны, хоть и под Польско-Литовским владычеством. И население там было одного с нами роду-племени, о чем и само знало и поляки с литовцами в курсе были, хоть и писали "руский" через одну "с". А симулякром является не бытность этих мест или этих людей, а якобы отдельность и самостийность, против которой, за единство всего русского (руского) народа сражался Богдан Хмельницкий, руский (русский) шляхтич.
Я не упоротый, не историк и даже не кастрюль.
Нет, ты кастрюль и упоротый окраинский историк! То что надо.
Ждем дальнейших дополнений к историческим знаниям! А то тут мы все в ватниках и ушанках. Продолжай
ещё комментарии
Не хочу тебя расстраивать, но по советской истории Киев старше Великого Новгорода где-то на два-три столетия.
раскрыть ветку (9)
Ну и? Дальше что? Там жили хазары, если по новейшей истории древних укров, они так же являются потомками украинцев, то да, без сомнения оооочень весомый аргумент!
ещё комментарии
Это из разряда упоротых с цензора которые рассказывают что в России живут потомки финно-угров и татаро-монголов а русских как нации вообще не существует.
Такой же бред как и твоя фраза про хазаров. А еще там скифы замешались, и у вас в предках и у нас, и что дальше?
Такой же бред как и твоя фраза про хазаров. А еще там скифы замешались, и у вас в предках и у нас, и что дальше?
раскрыть ветку (6)
Причем тут национальность, мы говорим, что Киев - это хазарский город в те времена, причем тут украинцы и славяне вообще?
ещё комментарии
У меня два вопроса:
1. Ареал распространения хазаров и каким начну российскими городами они владели в то время?
2. Какие племена в то время проживали на территории нынешних Москвы и Питера.
А то с такой логикой может не только Киев хазарский город.
И кстати то есть Русь четыре века подичнялась хазарскому городу с населением из хазар? Интересно.
1. Ареал распространения хазаров и каким начну российскими городами они владели в то время?
2. Какие племена в то время проживали на территории нынешних Москвы и Питера.
А то с такой логикой может не только Киев хазарский город.
И кстати то есть Русь четыре века подичнялась хазарскому городу с населением из хазар? Интересно.
раскрыть ветку (3)
1. Карта есть, ареал можно глянуть, никакими.
2. Много разных племен, но одно известно точно, ни одного украинца там не жило:)
Конечно не только, там много городов было, наверняка какие-то сохранились до наших времен.
В другом комменте спрашивал уже, о каких именно 4-х веках идет речь?
ещё комментарии
А ты даже не можешь загуглить столицы Руси? Так сложно?)
Или ты решил вместо фактов доебаться что я округлил?
Или ты решил вместо фактов доебаться что я округлил?
раскрыть ветку (1)
Старая Ладога?
Где я решил доебаться? я просто спросил уже во втором комменте, про какие именно 4 века идет речь?
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну, можно и без срача наверно. Толку с него? Уточняя написаннле вами. Я совсем не спец в истории. Лишь поверхностно ее знаю. Киевская русь была и никто не спорит здесь с этим. Если не ошибаюсь, это ряд городов где перемещалась власть, наряду с Киевом, который считался когда то центром. Но уж так сложилось, что и восточнее жили теже самые славяне и власть потом перешла сюда, как и право центра за городами вроде Петербурга и Москвы. Времена менялись и жизнь текла и такие перемещения центров религиозной и монаршей власти вроде как нормальны. Не очень понятно на каком основании украинцы тепкрь поливпют нас говном, мол они тру, мы не тру, вот аж когда то наих территориях был центр Руси...И что дальше? С какого черта мы не"те самые настоящие русские"? Да, нашествие монгол было, но у себя не вижу узких глаз в зеркале, да и воспитана на русской культуре и фольклере, как и многие вокруг. Ну и резонно заданный вопрос человеком выше, что же тогда националистически настрленные украинцы себя не называют русскими, каверкают названия и проч. Неужели тот факт что Киев и ближайшие города были когда то центрами или прородителями Руси повод до сих пор, простите, дрочить на это, использовать как довод в любом споре и люто ненавидить что все было после? Так, скорее не исторические вопросы, а вопросы к логике. Понимаю что здесь могут в пример привести уйму текста о том, как мы жить мешаем украинцам на протяжении всей истории и т.д. Но эту тему я не трогаю и это уж точно к срачу приведет. Так что.
раскрыть ветку (30)
Пока тут поливают наоборот только украинцев, рассказывая что такой нации и страны не существует.
Хотя долбаебов хватает с двух сторон.
Хотя долбаебов хватает с двух сторон.
раскрыть ветку (28)
Уже существует и нация и народ. Но у меня вопрос, а куда делись малороссы? Вот еще в начале прошлого века были и куда то пропали? Можешь объяснить феномен исчезновения?
ещё комментарии
Да никуда не делись, называются по другому. А теперь давайте поищем когда появился термин "русский"? Он конечно чуть постарше чем "украинец", но на сколько?
раскрыть ветку (24)
Ах, называются по другому! Потом удивляются и подгорают, почему украинцев считают вымышленной нацией
Про русских, уже ниже ответили
ещё комментарии
Лол, опять "вымышленная нация" феерический долбаебизм достойный цензора. С таким же успехом ты действительно потомок монголов и угров.
раскрыть ветку (12)
Ну какая она, Вася? Малороссов переименовали в украинцев, это не долбоебизм? Это ровно такой же идиотизм, как если бы сибиряк сейчас заявил, что он больше не русский, а допустим-сибирец. Бред? Однозначно бред. И ты бы его назвал имбицилом, потому что не существует национальности- сибиряк. Запомни, украинец, это всего лишь гражданство
ещё комментарии
Вась? Сразу виден уровень развития и умение вести диалог.
Запомни? Ты хоть какие-то книги по истории читал? Ваших же русских? Ключевского, Соловьева?
Это ты, Вась, запомни, твое знание истории лежит на уровне заборостроительного ПТУ и помоев из телека.
Запомни? Ты хоть какие-то книги по истории читал? Ваших же русских? Ключевского, Соловьева?
Это ты, Вась, запомни, твое знание истории лежит на уровне заборостроительного ПТУ и помоев из телека.
раскрыть ветку (3)
Ты хоть один аргумент приведи, прежде чем переходить на личности. Ибо пока ты описываешь себя, бросаясь фекалиями в ответ на аргументы.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
русским, тащемта, похуй, кто там чей потомок.
это только "небратья" пыжатся что-то кому-то доказать
раскрыть ветку (6)
Не. Им удобно так мыслить.
Сталин - грузин, но виноваты во всем русские. Ага. Когда выгодно - ищут кто чей, когда нет, то сразу забывают про такие вещи.
П.С. Хотя это вообще свойственно людям, такое отношение к истории и личностям.
раскрыть ветку (5)
я не думаю, что картюльки мыслят именно в понимании этого слова.
правильно будет сказать "рефлексируют". на спинно-мозговом уровне
раскрыть ветку (4)
Еще про мышление. Чуть ниже скинули сокола Рюрика и вспомнили Кия и Ко.
Ок. Сведений о тех событиях крупицы, но ок. Пусть ыбло и именно так как трактуется. Дальше что?
Калита допустим у нас собирал земли, Грозный укоротил бояр, Петр перевернул все с ног на голову и дал смачного пенделя на развитие. Цепочка прослеживается и с приближением истории к нам фактуры все больше.
А там что? Смысл тыкать в Рюрика? Ну вот реально? Это мне напоминает краеведов моего города. Они выяснили, что поселение на этой земле было старше Москвы. И? Чем гордиться-то? Почти всю историю город был крепостным сооружением на севере текущей московской области. А Москва стабильно развивалась и какая она сейчас. Не понимаю я такого подхода.
раскрыть ветку (3)
Не понимаю я такого подхода.аналогично.
просрать богатейшую республику Союза за 25 лет, но гордиться какой-то замшелой историей.
причем, чужой историей
раскрыть ветку (2)
Ну, так-то история общая. По крайней мере период славянских племен, Киевской Руси и раздробленности.
Кстати, а интересно как наши соседушки историю мести Ольги древлянам толкуют. Ведь почти геноцид бедного племени. =)
раскрыть ветку (1)
никто там ничего не толкует.
там красной нитью по всему повествованию "москали наше сало зъили"
ещё комментарии
ещё комментарии
Дааа? А откуда такие пирожки? В XI веке были максимум "русичи" да и то не факт, и уж точно "русичими" называли и жителей Киева.
раскрыть ветку (7)
Русичи это был род (или группа родов) Рюрика и его потомков. По мимо них было много иных "*чей" - родимичи, дреговичи и пр. А уже с Ярослава, примерно, родо-племеные отношения отходят на второй план и появляются русские люди как этно-культурная единица.
ЗЫ: Русичами называли часть жителей Киева, который всегда был многонациональным городом. Да ничего удивительного в том нет, если учесть перенос княжьего стола из Новгорода и переезд всей дружины, с родней и скарбом.
Дак о том и речь что был один народ со столицей в Киеве и ещё многих других городах. Потом столица была в Москве, но хохлы решили что они русские, но называть так себя западло, а русских нужно называть монголами)
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну хватает да, бывает. И все это не очень нормально.
Но если я не ошибаюсь, эти поливания украинцев начались после криков и потоков грязи в сторону России и русских в 2013. Сначала часть населения радовались за Украину или было просто интересно, а потом мы услышали то что на видео говорят люди и политики, официальные лица...Хотелось бы чтобы это действительно было пропагандой, но когда ты читаешь и слушаешь то что говорят реально существующие люди- волосы дыбом.
А так, естественно не правильно пытаться изничтожить украинцев или русских словами "вас нет". Просто тут вопрос скорее другой- есть ли реальная разница между украинцами, русскими и прочими. Между теми же восточными, западными славянами. Я считаю что конфликт изначально ничего не стоит и все эти попытки обоих сторон разделяться, разглагольствовать об отдельности и исключительности и приводят к такому дерьму в головах.
Сорь что простыня такая.
ещё комментарии
Посмотри, если лень читать, сериальчик "История государства российского", снятый на ТВЦ с начала, или хотя-бы с момента нашествия Бату-хана (Батыя) до Василия III. Узнаешь много интересного. Либо почитай Янчевского, если хочешь художественной литературы. Там хорошо расписан "закат" Куева. На пропаганду и спорные вопросы в этих книгах можешь "забить", но история говорит сама за себя.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (192)
Ну, так-то, Киевское княжество, находящиеся на территории Руси, действительно существовало. И даже имело очень сильное влияние. Но все ее влияние и власть были успешно проебаны что никак не вяжется с настоящей, подлинной историей Украины.
Русь со столицей в Киеве на протяжении четырех веков тебя больше нравится?) Или у вас теперь говорят только новомодное "Древнерусское государство"?)
раскрыть ветку (190)
раскрыть ветку (178)
Какое отношение Украина и Киев имеет к государству чья столица на протяжении четырех веков была в Киеве а територии во многом совпадали?
Ну действительно. Самому не смешно?
Ну действительно. Самому не смешно?
раскрыть ветку (176)
Я живу в Харькове. (Сразу уточню). Да здесь многие пытаются донести истину, но делают это не совсем правильно. Если перевести на понятный язык, тебе пытаются объяснить что Киевская Русь существовала, и Украина имела к ней прямое отношение, но главное ты не улавливаешь. Прицепился к обидкам о не существовании. Тебе говорят что Украина и Россия - это одни и те же люди, с общей историей, но просто произошло деление земель. И именно мы забыли нашу историю, а не они. Именно мы пытаемся создать фантом значимости вокруг себя. А по сути один народ, только мы умудрились все наследие просрать за эти годы, делая абы как лишь бы не так как на нашей исторической Родине. И про мову правильно говорят, она до сих пор пилится, мы с мужем иногда охуеваем от новых слов. Никто её не знает, все говорят по русски, даже самые отбитые. Не чем нам гордиться, потому и гордимся названием Киевская Русь в летописи, там же есть про Киев, про нынешнюю столицу нашел страны. Гордимся нашим флагом, гордимся вышиванкой. Вместо того чтобы отстраивать больницы, площадки, сады, да что о садах, у меня лично дома нет отопления и воды второй день, и это конец декабря. Пора уже открыть глаза в своей слепой вере.
ещё комментарии
Я тоже с Харькова.
Я лично никакого фантома не делаю, величием не страдаю и не за майдан был.
А вот про переписывание истории - не надо. Наши киевские власти сопливые делитанты в этом, по сравнению с Москвой. У меня хватает книг по истории разных годов начиная ранних изданий того же Ключевского, еще в Империи.
Я лично никакого фантома не делаю, величием не страдаю и не за майдан был.
А вот про переписывание истории - не надо. Наши киевские власти сопливые делитанты в этом, по сравнению с Москвой. У меня хватает книг по истории разных годов начиная ранних изданий того же Ключевского, еще в Империи.
раскрыть ветку (8)
Я снова попытаюсь донести до тебя суть всех слов. Думаю это бесполезно, но я настырная. Именно у нас идет пропаганда ненависти к России, у них этого нет, больше того, им действительно плевать как мы здесь загниваем мы сами этого добились. Именно у нас идет переписывание истории и уже не первый раз (думаю возраст у тебя еще не тот чтобы принять это и понять). Что больше всего вводит в ступор, так это поклонение Бандере и обвинение России в фашизме. Назвать Путина - Путлюра и одновременно возводить памятник Петлюре. Это что должно быть в голове у людей? Такое и кастрюлей защищать не нужно.
Все что могу сказать, видимо у тебя юношеский максимализм, и прочитав так много книг, ты выделил определенные моменты, а не общую картину.
Все что могу сказать, видимо у тебя юношеский максимализм, и прочитав так много книг, ты выделил определенные моменты, а не общую картину.
раскрыть ветку (3)
Честь и хвала тебе. Мало кто из украинцев действительно видит суть.
Особенно смешно и грустно смотреть нападки украинцев: "Да у вас сплошная пропаганда, вы ненавидите украинцев, у вас переписывают историю!!"
И ведь людей не переубедишь, что у нас все хорошо, историю никто не переписывает - что изучали раньше, то и изучают сейчас (конечно, есть общее падение образования, но это к теме вообще не относится. И украинцев мы в этом не виним) и тд и тп.
А большинству людей вообще все равно, что на украине происходит. Не больше простого любопытства.
А почитать сообщения подобных скакальщиков - так у нас тут строем шагают, зигуют с лозунгами "Истребляй Великих Укров!". Тьфу..
Очень грамотные слова. Приятно такое видеть в хаосе происходящей вакханалии. Люди действительно прицепились к деталям, где какая столица была сотни и сотни лет назад, кто там имеет право зваться славянином или русским...А дальше что?) Выйдем за порог квартиры и снова увидим такие знакомые и близкие сердцу зассаные подъезды, ужасные дороги, это ведь и нас в России касается) Мы все спорим о событиях давно ушедших веков, придумываем врагов, мы себе тут Запад, Украина и Запад нас, трясемся над выдуманной и невыдуманной историей, но от людей ускользает реальная жизнь, реальные проблемы и будущее. Как лошади в шорах без возможности взглянуть в сторону. А когда пытаешься донести эту мысль, что правда может быть где то посередине, тебя либо в ватника, либо в руссофоба запишут. Хм. Уверена что для большинства мира происходящее выглядит тем еще бредом, как для нас выглядели бы внезапные разборки между штатами Америки. Да, у нас разные страны теперь, со своими границами, валютой и даже официально языком, пусть. Но строить политику и развитие на ненависти и противопостановлении ужасно.
В общем, капитанствую)
Особенно смешно про возраст, я родился еще в СССР.
А где я защищаю кастрюлей? Можно цитату?
А где я защищаю кастрюлей? Можно цитату?
ещё комментарий
Ты каждый раз это говоришь, но не показываешь московскую историю, хотя тебе украинскую показали и не раз
ещё комментарии
А что тут показывать? Как коммунисты переписывали историю? Да это вроде не секрет.
А что мне показали? Бред про 404 и не существующую страну?
Как был образован СССР? Это союз независимых государств, включая УССР. Это было написано в Конституции СССР.
А мне тут втирают дичь про несуществующую страну.
А что мне показали? Бред про 404 и не существующую страну?
Как был образован СССР? Это союз независимых государств, включая УССР. Это было написано в Конституции СССР.
А мне тут втирают дичь про несуществующую страну.
раскрыть ветку (1)
А мне тут втирают дичь про несуществующую страну.Ты совсем дурак?
Окраина руси всегда была, кто с этим спорит? Это была часть руси\российской империи\совесткого союза.
СТРАНЫ "Украина" НИКОГДА НЕ БЫЛО. Тебе это пытаются донести.
НАЦИОНАЛЬНОСТИ "Украинец" НИКОГДА НЕ БЫЛО. И это тебе пытаются донести.
Киевская русь - славянская русь. Московская русь - та же самая славянская русь.
Всегда окраина руси была той же самой русью. И жили там те же самые славяне.
НЕ БЫЛО НИКАКИХ УКРАИНЦЕВ И УКРАИНЫ. НИКОГДА.
Поэтому искусственно придуманная нация - это просто смешно. Пример про "сибирца" тебе писали выше.
И еще смешнее выкрики про "Великих укров" и "русских нет!".
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Современная Украина имеет ровно такое же отношение, как современный Египет к Древнему Египту- никакого!
ещё комментарии
раскрыть ветку (85)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Ты вообще карты видел? "Небольшой" лол наложить карту Руси на карту современной Украины.
Ну и да Украина тоже вообще-то приемник Руси. И столица Руси на протяжении ЧЕТЫРЕХ веков почему-то сейчас столица Украины.
Ну и да Украина тоже вообще-то приемник Руси. И столица Руси на протяжении ЧЕТЫРЕХ веков почему-то сейчас столица Украины.
раскрыть ветку (80)
Украина не может быть преемником (и приёмником тоже), потому что она никогда не была государством. Никогда, ни единого раза за много веков, до 1991 года. Украина - область, край, территория в составе Руси.
Понятия "Киевская Русь" никогда не существовало, его ввели для нужд историографии в 19 веке.
раскрыть ветку (77)
Единственное с чем согласен, так это с тем что термин "Киевская Русь" был введен где-то на рубеже на 19-20 но века.
Остальное феерический бред и незнание истории.
Остальное феерический бред и незнание истории.
раскрыть ветку (75)
где-то на рубеже на 19-20 но векаесли быть точным, в начале 19 века.
про незнание истории - как бы не перепутать незнание истории с незнанием отдельных учебников по истории. Это не одно и то же. Давайте уже поймем, что на той территории, о которой идет речь, жил этнос, который сегодня принято называть восточными славянами, говорившими на старославянском языке, ставшим прародителем современных русского, белорусского, украинского и др. Кстати, летописи упоминают русов, например. Зачем эти яростные споры о древности нужны современной Украине? Полагаю, попахивает комплексом неполноценности. Не хватает, видимо, значительной истории, весомых достижений. Выглядит достаточно убого, хотя понять можно.
ещё комментарии
Убого, согласен.
Да я и не говорил о древности. Я тут просто смотрю как самые упоротые сторонники "Великой России и несужествующейукраины" вообще не разбираются в истории.
Да я и не говорил о древности. Я тут просто смотрю как самые упоротые сторонники "Великой России и несужествующейукраины" вообще не разбираются в истории.
раскрыть ветку (13)
ну, вы же разумный человек! Упоротые есть, конечно, и у нас, но сильно меньше. По моим наблюдениям, стремление обрести величие, особенно, за счет соседа, не так давно у вас сформировалось. Но даже понимая причины, всё же неприятное чувство не покидает. Думаю, люди эмоциональные потому так эмоционально и реагируют. Вы поймите, всю нашу жизнь мы не считали вас заграницей, не стремились размежеваться, отринуть...Бандеровцы, конечно, в счет не идут. И вдруг на наших глазах, за несколько лет рекой течет информация о нашем финноугорском и еще бог знает каком происхождении, которое в подметки не годится голубой крови потомков древней Руси. При том, что весь период совместного проживания эти самые потомки финноугров ничего худого украинцам не делали, кроме полезного. И не делили на своих и чужих. Вот потому и противно.
ещё комментарии
Мое мнение что как раз"река про финно-угров" больше организована на вашей стороне.
В смысле что взяли и очень часто начали показывать именно самый грязный бред выдернутый из темноты. Хотя это симметрично и у нас происходит.
У нас показывают ваши твиты в которых рассказывают "хохлы не люди и 404", у вас показывают наши твиты про "резать москалей и свиномордор развалится". Аналогично СМИ "распятые мальчики и хунта" против "русские свиньи оккупанты насилуют наших женщин и режут пленных".
И тд и по нарастающей.
В смысле что взяли и очень часто начали показывать именно самый грязный бред выдернутый из темноты. Хотя это симметрично и у нас происходит.
У нас показывают ваши твиты в которых рассказывают "хохлы не люди и 404", у вас показывают наши твиты про "резать москалей и свиномордор развалится". Аналогично СМИ "распятые мальчики и хунта" против "русские свиньи оккупанты насилуют наших женщин и режут пленных".
И тд и по нарастающей.
раскрыть ветку (10)
больше организована на вашей стороне.
Что, и это тоже маскали? это НКВДшники переодевались нациками и писали всякий бред в интернетах?:)
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
"река про финно-угров" больше организована на вашей стороневот тут не поняла. Предлагаете не обращать внимания на дураков с грязным бредом? Трудновыполнимая задача, практически невыполнимая. Понимаете, если бы дело было только в интернет-баталиях. Мы так тесно сплетены по жизни (родственники, сослуживцы, однокашники и пр.), что интернетом дело не кончается. Я вот, например, смело могу считать себя "пострадавшей стороной", т.к. от однокашницы натерпелась досыта. И таких, как я, масса. Это ведь реальные люди - и с той, и с другой стороны. Беда, одним словом. И конца не видно, к сожалению.
Кстати, ниже в дискуссии с оппонентами вы, кажется, утратили изрядную долю приличий и здравого смысла. Остается только надеяться, что тому виной полемический задор. А то до одобрения АТО скатились. Не комильфо, коллега.
ещё комментарии
Собственно про что я и говорю.
Я так тоже пострадавшая сторона, я не только в интернете устал слушать про "хохлов, хунто-нацистов и не существующую страну"
Я так тоже пострадавшая сторона, я не только в интернете устал слушать про "хохлов, хунто-нацистов и не существующую страну"
раскрыть ветку (1)
так, может быть, прислушаться к голосу разума, остановиться на какой-то момент и сказать - ребята, натворили мы совместными усилиями дури. Позволили себя облапошить, ну, дурака сваляли...хватит. Вы всё время норовите и отмахиваться, и нападать одновременно. Причем на нескольких фронтах сразу. И тематика из берегов вышла - от древнерусского государства до долгов СССР (кстати, зарубежное имущество, которое нам досталось вместе с общими долгами, кажется мне справедливым - долги наши, и имущество наше, тем более, что долги поболе оказались, ну это так, заметки на полях). Товарищ, вам ваша землячка верно написала - интерес к вам угасает, и этот процесс будет продолжаться. Стучаться в запертую дверь рано или поздно надоест. Вы же сами дали старт нынешнему безумию, всё сами, ваши соотечественники изобрели народную забаву под названием "майдан". Возможно, не будь его, не случилось бы и всего остального. разве мы виноваты в вашем бардаке? Только не говорите, про Крым и нашу армию на Донбасее. Предлагаю эту тему не трогать, иначе конца диспуту не будет.
ещё комментарии
Собственно, хотя любые СМИ в любой стране привирают очень сильно нашим особо и старатся не приходится. Просто разобрать очередную новость с Украины про "уничтожение стопицомилионной рашисткой армии у киевского моря". Наши прокололись только пару раз с мальчиком и еше чем нибудь. Украинские прокалываются постоянно. А с твитами все лего объяснить: не все достаточно спокойны что бы терпеть агрессивные и тупые вбросы от ураинских твитов поэтому пишут аналогичное.
ещё комментарии
ещё комментарии
Остальное феерический бред и незнание истории.
Давай по делу. Тебе есть что возразить на то, что Украина никогда не была государством, а была лишь территорией?
ещё комментарии
раскрыть ветку (58)
УССР возникла как конечный результат развала Российской империи. После свержения монархии была провозглашена независимость Украинской народной республики, которая в независимом виде просуществовала около 5 лет.
То есть, за многовековую историю, единственными возможностями для обретения государственности у Украины были лишь масштабные геополитические потрясения, развал страны. Сначала после развара Российской Империи, потом после развала Советского Союза.
Вот и вся украинская государственность.
ещё комментарии
Что же вы, бедненькие, постоянно то разваливаетесь?
Вот и вся российская государственность.
Вот и вся российская государственность.
раскрыть ветку (56)
Ясно, вот хохлу больше нечего сказать, и он скатился на аргументы уровня "двач".
Мой диалог с тобой закончен, предлагаю тебе вернуться в свой уютный мир маняфантазий и продолжать наяривать там на несуществующую историю, в которой Украина - государство, да ещё и великое.
ещё комментарии
Не великое, но государство.
А чем плох вопрос? Ты считаешь что смешно говорить про государственность Украины, мне смешно говорить про государственность страны которая за одно столетие два раза развалилась.
А чем плох вопрос? Ты считаешь что смешно говорить про государственность Украины, мне смешно говорить про государственность страны которая за одно столетие два раза развалилась.
раскрыть ветку (22)
ещё комментарии
раскрыть ветку (13)
ещё комментарии
Ага, я молодец. АТО в двух областях лучше гражданской после развала РИ. Да, действительно лучше.
раскрыть ветку (9)
Какое АТО, ты точно не ватник? идет война с Россией, убито тысяча псковских десантников и бурятских водолазов. Потерь нет.
Дак в том то и беда что это никакое не АТО! Просто вы это признать боитесь, а идёт гражданская война!
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
ещё комментарии
Вообще очень трудно понять человека по переписке на пикабу. У тебя есть скайп? Мой seoprotect
Сколько терактов было совершено чеченскими боевиками в России?
Сколько - донбасскими и луганскими в Украине?
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Страна, просуществовавшая 24 года на остатках того, что было сделано до её возникновения как страны и загнувшаяся когда это закончилось, да еще и трижды устроившая госперевот за это время. Государственность на высшем уровне
А ведь вы были её частью! А развалилась она благодаря тем же ребятам, благодаря которым оплачен весь пиздец на Украине в эти дни!
ещё комментарии
Проигрыш в ПМВ, революция, гражданская война и развал РИ это всего-лишь "избавление от балласта"?
Впрочем самообман иногда помогает.
Впрочем самообман иногда помогает.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарий
Не понял, мы про территориальные преобразования вроде говорили, после всего вами перечисленного мы вернули все, что нужно было, и даже лишнего хапнули в качестве бонуса:)
ещё комментарии
ещё комментарии
А кроме как разваливаетесь больше ничего не делали? А как же разгром Ушаковым турецкого флота? А как же переход через Альпы Суворова? А как же отправка первого в Мире космонавта? Короче, "хохол останется хохлом, хоть ты впусти его в Европу, там где нужно действовать умом он напрягает только жопу". Это кстати ваш поэт написал про вас же.
ещё комментарии
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
А это уже из ваших поэтов.
Кстати где я говорил что ничего не сделала? Сделала ОЧЕНЬ много хорошего. Но только не приписывайте уж совсем все заслуги СССР себе.
Страна рабов, страна господ,
А это уже из ваших поэтов.
Кстати где я говорил что ничего не сделала? Сделала ОЧЕНЬ много хорошего. Но только не приписывайте уж совсем все заслуги СССР себе.
раскрыть ветку (26)
Ну, те, кто от СССР отрекся, дерьмом поливает, называет периодом оккупации, точно никакого права на заслуги СССР предъявлять не могут.
ещё комментарии
Схуяли не может? Поливать или не поливать дело личное, а вот прошлый труд и заслуги принадлежат тем кто этот труд совершал, и это ДАЛЕКО не только жители РФ.
раскрыть ветку (9)
С того, что вы от общей истории отреклись. Коверкаете и отрицаете. Сносите памятники, в том числе и тому, кто эту вашу УССР основал, признаете только заслуги, причем единолично, но отказались от ответственности за промахи и платить по счетам. Это уже не ваша история, вы ее не унаследовали. Страна была общая, да больше не ваша. Вы теперь существа без прошлого и без будущего. Сами этот путь выбрали.
ещё комментарии
Не тебе решать чья история.
Вы ее тоже на хую вертите и переписываете как хотите. Хотя СССР проебаться именно Москва.
Вы ее тоже на хую вертите и переписываете как хотите. Хотя СССР проебаться именно Москва.
раскрыть ветку (2)
Еще как мне. Деньги на выплату долга СССР шли из моего кармана, из закромов моей Родины, в то время как хохлы просирали то, что им было подарено. Я историю, прошлое, своей Родины принимаю всю, и хорошее и плохое, чего нельзя сказать о населении "нероссии".
А по поводу развала... А кто был главный сепаратист СССР? Кто запустил процесс развала через выход? Кто же те змеюки?
А по поводу развала... А кто был главный сепаратист СССР? Кто запустил процесс развала через выход? Кто же те змеюки?
ещё комментарии
А может ты, блять, кроме долга еще получил все внешние активы СССР? Ты посмотри какой "плательщик налогов".
ещё комментарий
ещё комментарии
Само собой, не только жители РФ, с этим мы даже не пытались спорить, но в число этих "не только жителей РФ" не входят прибалты и украинцы, так как СССР их оккупировал, одно дело быть частью страны, другое быть оккупированными.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Да вот если бы бред, но, к сожалению, нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9...
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
И что? Проводим и проводим, вы там тоже много чего проводили.
Вы же отринули коммунизм но забрали все его достижения например на внешеполитической арене. То есть вы и съели и на хуй сели?
Вы же отринули коммунизм но забрали все его достижения например на внешеполитической арене. То есть вы и съели и на хуй сели?
раскрыть ветку (9)
Россия единственная правоприемница СССР и Российской Империи. Если хотите быть тоже правопреемниками, то тогда давайте мы не против, только вам нужно заплатить нам часть от несколько сот миллиардов долларов, что заплатила Россия в счет долгов Российской Империи и СССР. Все республики отвернулись и отреклись от СССР и Российской Империи когда нужно было платить, а когда Россия рассчиталась, сама, без посторонней помощи, тут же братишки появились. Кстати при вашем "любимом" Путине погасили все долги. Поэтому он красавчик. Право вето в ООН тоже только у России осталось, как у правопреемницы и все ядерное оружие. Все, Россия полностью состоявшееся государство, в отличии от Украины, которая никогда с долгами не рассчитается и скорей всего разделят, раздербанят за долги.
ещё комментарии
Мы правопреемники УССР, нам хватает.
Кстати, а почему когда все вспоминают долги СССР, никто не вспоминает зарубежные активы, которые ВСЕ перешли РФ?
Кстати, а почему когда все вспоминают долги СССР, никто не вспоминает зарубежные активы, которые ВСЕ перешли РФ?
раскрыть ветку (7)
А там был всякий неликвид, типа зданий посольств, поэтому все с радостью согласились на "нулевой вариант".
ещё комментарии
Недвижимости и, например, контрактов на поставки и долгов по предыдущим контрактов там тоже не было?)
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Давай начнем.
здание 'Аэрофлота' на Елисейских полях в Париже
Советский торговый павильон в Канаде (г.Монреаль)
Это дип представительство?
здание 'Аэрофлота' на Елисейских полях в Париже
Советский торговый павильон в Канаде (г.Монреаль)
Это дип представительство?
раскрыть ветку (1)
про Аэрофлот чет ничего не могу найти, кинь ссылку.
Торговые представительства является частью посольства
Торговые представительства создаются на основе межгосударственных соглашений и являются частью полномочного представительства страны (посольства или миссии[1])[2][3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE...
ещё комментарии
ещё комментарии
Эмм, вообще-то стандартный принцип наследования-либо ты забираешь все, и долги и прибытки, либо отказываешься от всего. "никто не вспоминает зарубежные активы, которые ВСЕ перешли РФ" именно потому, что вместе с активами к РФ перешли ВСЕ долги. РФ их выплатила, посему все наследство СССР принадлежит РФ. Украина при разделе получила очень неплохую армию, весьма нехреновую промышленность и еще немало ништяков, при полном отсутствии долгов, которые незалежно профукала, а долгов своих завела, вовек не рассчитаться.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Ну а что тут отвечать? есть ребятки за океаном, они двести лет над этим работают официально. Вот и сейчас Украину дорозваливают именно они.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Так почти все земли Украине были подарены русским царями и советскими генсеками, не зачёт.
ещё комментарии
Угу-угу, только почему то все князья, дворянское сословие проживало на территории России. Кстати, можешь назвать хоть один украинский, княжий род?
ещё комментарии
Русь, феодальная раздробленность, борьба княжеств за власть и вновь объединение русских земель уже Москвой. И появление в 20 веке Украины. Какое же она имеет отношение к Руси?
ещё комментарии
раскрыть ветку (69)
ещё комментарии
раскрыть ветку (56)
Т.н. РФ появилась в 1918 году. В 1991 году она перестала быть советской и социалистической, что и закрепили в официальной аббревиатуре.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
правопреемник СССР, на минуточку. традиции, язык и т.д.
на украине по сю пору даже с мовой определиться не могут. древнейшее государство без государственности и языка, бгггг
ещё комментарии
раскрыть ветку (48)
ещё комментарии
раскрыть ветку (45)
ещё комментарии
"пукан полыхает". Хотя я не удивил, по твоей аватаре и так понятен уровень твоего развития.
раскрыть ветку (43)
ещё комментарии
раскрыть ветку (41)
гм. да мне как-то похрен на вашу т.н. украину.
село, попытавшееся стать государством, у которого ничего не вышло
ещё комментарии
И поэтому ты все никак не заткнешься в этой теме и не перестанешь мне писать.
Прям так и видно как тебе "похрен". Ты просто смешон.
Прям так и видно как тебе "похрен". Ты просто смешон.
раскрыть ветку (39)
забавно за тобой наблюдать, как ты пыжишься тут что-то доказать.
"читайте историков", ко-ко-ко.
может, монетку украинскую покажешь, выпущенную до 20 века?
раскрыть ветку (38)
Ты дурак и ватник. Иначе бы знал, что в нэзалежной Великой Украине люди давно освоили бартерную экономику, и сохраняли традиции вплоть до начала 20 века. А клятI москалI придумали монеты, тем самым посеяв раздор в сердцах великих укров.
раскрыть ветку (1)
Покажи монету или паспорт РФ выпущенный до 20го века?)
Еще один твой аргумент как будто бы его придумал умственно отсталый.
И еще больше видно как тебе "похер")
Впрочем тупые тролли быстро надоедают, пиши еще какую-то херню и иди в бан.
Еще один твой аргумент как будто бы его придумал умственно отсталый.
И еще больше видно как тебе "похер")
Впрочем тупые тролли быстро надоедают, пиши еще какую-то херню и иди в бан.
раскрыть ветку (35)
Российской Империи то? да полон гугл.
т.е. монетку т.н. украины не покажешь? жаль, жаль...
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
аргументация 80 лвл, бгг.
я ж говорю, как аргументы кончились, заскакал)
кастрюльку не забудь только)
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
про скачущие кастрюльки то?
ну извини, сами имидж за 3 года заработали, только благодаря собственному идиотизму
ещё комментарии
ещё комментарии
То есть, Российская империя, Советский Союз, Российская Федерация, это три разных государства, не имеющие ничего общего?
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
УССР входил в состав СССР. Правоприемницей СССР является Российская Федерация. Получается Украина это отколовшийся кусок России. С общей историей, культурой и языком (если не брать в расчёт мову и те жалкие проценты, которые на ней говорят).
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
Какую именно, их несколько вариантов, это раз, а во вторых, раз ты такой умный, ну и просвети нас, что же в этой конституции СССР сказано?
ещё комментарии
Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР — Советская Социалистическая Республика Азербейджана, Советская Социалистическая Республика Грузии и Советская Социалистическая Республика Армения) об’единяются в одно союзное государство — «Союз Советских Социалистических Республик».
И еще:
каждая союзная республика осуществляет свою государственную власть самостоятельно
И еще:
За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза.
А вот та хуета которую пишешь ты:
Получается Украина это отколовшийся кусок России.
Украина - наследница УССР, который вышел из СОЮЗА, имея на это право гарантированное КОНСТИТУЦИЕЙ этого СОЮЗА.
Учи историю.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
То есть по этой теме ты слился?
Бред писать про "часть России" больше не будешь?
Получается Украина это отколовшийся кусок России.
И такую херню нести не будешь?
И может даже улучшишь свое образование и узнаешь как был создан СССР и прочитаешь его Конституцию?
раскрыть ветку (1)
В смысле слился. Украина это часть России, в чем здесь бред. Ты же на русском языке мне пишешь, не на английском и не на немецком или польском, а на русском, государственном языке Российской Федерации, от куда же ты его знаешь и родители твои знают и бабушки с дедушками. Все очень просто, в советские годы УССР, была частью СССР (правоприемницей которой является РФ) во времена Российской империи Украины, как государства не было, точне как административной единицы, чем по сути и являлась собой Украинская социалистическая республика, зато были Российские губерние на Ее территории, Екатеринославская, Полтавская, Черниговская и тд.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (13)
ещё комментарии
раскрыть ветку (11)
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
ещё комментарии
Это все равно, что утверждать, что монеты Британской империи не имеют ни какого исторического отношения к сегодняшней Великобритании. Доллары континентального конгресса к США, рейхсмарки к Германии.
ещё комментарии
ещё комментарии
Ох лол. "XX век (двадцатый век, 20 век, двадцатое столетие) — отрезок времени, продолжительностью 100 лет, с 1 января 1901 года по 31 декабря 2000 года".
Как правильно заметили, "даже добавить нечего".
ещё комментарии
Ну да, 1913 год это ХХ век. Ты прямо гений.
А вот если бы ты умел читать по лучше, то знал бы что разговор о том что было ДО 20го века.
А вот если бы ты умел читать по лучше, то знал бы что разговор о том что было ДО 20го века.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Наследник Руси - Россия, Украина отпочковалось от России в начале ХХ века, отпочковалась бы она на десяток веков раньше - была бы тоже наследницей, а так, уже извини, нет.
ещё комментарии
Звучит достаточно здраво. В отличие от кучи бреда написанного тут.
Но большой процент пересечения территории Руси и современной Украины, одна и таже столица, даёт право говорить о "наследии", хотя это уже софистика.
Но большой процент пересечения территории Руси и современной Украины, одна и таже столица, даёт право говорить о "наследии", хотя это уже софистика.
раскрыть ветку (9)
Мне не нравится Джон Маккейн, но как то он сказал интересную вещь, "Украинцы это те же русские, но воспитанные европейскими извращенцами". Еще могу добавить Украина это "Иван не помнящий родства".
ещё комментарии
Ага, а мне нравится другое:
"Прощай немытая Россия..."
Ну и дальше по тексту и еще куча таких же по смыслу цитат.
"Прощай немытая Россия..."
Ну и дальше по тексту и еще куча таких же по смыслу цитат.
раскрыть ветку (6)
Мытая не мытая, но вот в Новгороде водопровод и канализация появилась на два столетия раньше чем в Париже.
ещё комментарии
Да я где-то спорил с этим? Человек процитировал поэта, я процитировал поэта.
Справедливости ради, миф о повальном "некупании" Европы, немного преувеличен.
Справедливости ради, миф о повальном "некупании" Европы, немного преувеличен.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Абсолютно фиолетово, просто не хотелось бы, чтоб Украина вступила в НАТО. Тогда Украина станет потенциальным противником. А так буферная зона.
ещё комментарии
ещё комментарии
А такое не нравится:
"Хохол всегда останется хохлом,
Хоть ты пусти его в Европу.
Где надо думать головой,
Он напрягает только жопу"
ещё комментарии
Культурное наследие у России и Украины одно, но как государство - Россия является единственной преемницей Руси, ибо она сама прошла путь от Князей Руси до Императоров России.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Каких четырех веков? уточните пожалуйста эти века, а Киев в те века вообще Хазарским каганатом был, когда столица была в Старой Ладоге.
раскрыть ветку (1)
наверно имелся ввиду период до смерти Юрия Долгорукого, после убийства которого в Киеве князья перестали княжить и просто присоединяли его к своим княжествам, но причем тут Украина?)
Русь со столицей в Киеве на протяжении четырех веков тебя больше нравится?
чего-то я не знаю в этом мире...
Централизованной Русь тогда не была. Что Новгород, что Владимир тоже были центрами влияния.
Централизоваться Русь начала с тех пор, как Москва начала земли собирать. И то, Новгород удалось обуздать лишь в 16 веке.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Вот была Киевская, Новгородская, Владимирская Русь. Мы остались русскими, а вы то с хуя украинцами то стали?
ещё комментарии
Ну действительно чего это жители например Киева стали украинцами и какое они отношение имеют к Киевской Руси?
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
новомодное "Древнерусское государство"с какой стати оно новомодное? Давненько историки им пользовались, а в научный обиход прочно вошло еще в 30-е годы 20 века.
В летописных источниках государство называется «Русь» или «Русская земля», в византийских источниках — «Росия».
ещё комментарии
А чего ты Византию не вспомнил? Или римскую империю?
Ты не в курсе что киевская русь это скорее период истории руси, как таковой?
Ты не в курсе что киевская русь это скорее период истории руси, как таковой?