Я являюсь верующим человеком, и часто общаюсь с "батьками". Должен сказать, многие из них тоже весьма недовольны политикой ЗАО РПЦ. Всё зависит от местного начальства (епископа). Кое где, священников в приказном порядке обязывают закупать товаров на некоторую сумму в епархиальном магазинчике с дикой накруткой. Ещё есть всякие епархиальные взносы, сборы на семинарию, и прочее прочее. Куда идут деньги - неизвестно. Зато есть информация о недавно построенной "вилле" нашего любимого патриарха, дабы он мог отдохнуть от дел праведных. К чему всё это? Рыба гниёт с головы. Но среди простых батьков всё ещё попадаются хорошие люди.
похоже на фейк. Обычно пишут, что свечи купленные вне Храма не благославляются, т.к. свечи должны быть освящены... где, у какой бабули вы купили ваши свечи никто не знает. Если же вы не признаете традиции, что свеча возжигаемая в Храме должна быть освящена, то зачем же вы тогда хотите ее туда поставить?
P.S. цена на свечку 10 рублей (50 тенге) вполне вменяемая... Средства нужны Храму на свет, отопление, уборку и другие нужды... или вы живете в параллельной иллюзорной вселенной, и хотите чтобы все было бесплатно? Кстати, исповедуют и причащают в Церкви всегда бесплатно... Или вам что-то еще подать? скажите...
И отпевают бесплатно, да? А то,что они налогом не облагаются? Я не против веры и церкви, поймите, я о том, что она катится к хуям: прихожане - это бабки, которым уже осталось-то, или непонятные люди, которые врут сами себе. Вера должна объединять, но что-то примеров искренней веры, самопожертвования я не вижу. Вчера по культуре был "андрей рублев" пересмотрите все!
а скажи друг, почему они должны бесплатно отпевать? почему батюшка должен поехать в дом к покойному и бесплатно читать 20-минутный молебен... Зачастую просят это сделать для человека, которого батюшка в глаза никогда не видел... Вот почему, скажите, батюшка должен бесплатно ехать, тратить свое время, силы бесплатно. Почему? Или еще, почему на водку для поминок денег не жалко, а на отпевание жалко? P.S. отпевание, "освящение" - это все называется требами, исполняя их за деньги, Церковь тем и выживает. Про налоги... Ну не сама же Церковь укрывается от налогов, просто такой добрый жест от государства... претензии не по адресу...
"Жест государства" - это сильно. Государство - это мы. Мы все (граждане). И мы все имеет РАВНЫЕ права и обязанности. Это значит, в частности, что все должны платить налоги. Торгуешь? Плати! Церковь торгует золотом без налогов. Спросите любого ювелира что это такое - быть связанным с драгметаллами. Сегодня даже колечко свыше 15тыр купить - надо отдать паспортные данные. А через церковь вы можете отмыть тонны золота. РПЦ сегодня - это синдикат, имеющий гигантское лобби в государственных структурах, перекачивающий гигантское бабло, отмывающий гигантские средства. И кормятся с этого куча чинуш, директоров предприятий, и т.д. Поинтересуйтесь благотворительностью. Можно пожертвовать церкви бабло от предприятия. И на эту сумму уменьшить налогооблагаемую базу. Что это значит? Это значит что бабло пойдет не в бюджет, а РПЦ. Предприятие ничего не теряет. Т.е. это все равно что взять из бюджета бабло и отдать РПЦ (одной из конфессий).
Не соглашусь с одним пунктом. Сейчас, государство - это те самые чиновники, которые пилят бюджет и покупают виллы за границей. А мы - это простой народ. И к сожалению, на практике мы совсем не имеем равные права и обязанности. Про налоги - что ни говори, это жест государства. Якобы, добрый жест, на деле еще одна схема для отмывания денег, но простые батьки тут ни причем.
Ну, государство управляется не тобой и не мной, нравится нам это или нет. Лично я приветствую этот жест со стороны государства. Про налоги и жертву на Храм. Думаю все обстоит иначе. Уменьшить налогооблагаемую базу возможно только жертвованием на благотворительные программы, которые под потранажем Церкви: помощь сиротам, больным и т.д. Почему-то многие из вас в упор не хотят замечать все эти благие деяния...
Должны! Они монахи, они аскеты, должны быть ими. Они, при отпевании, спарашивают свой минимум и с бабки на пенсии, и с братка с бабосами. И позволяют себе тратить ЧУЖИЕ деньги на мирские блага.
Тебе они ничего не должны. А если какая бедная бабуля в нужде будет и попросит чтобы ее дедушку отпели, то более чем уверен, батюшка бесплатно отпоет... просто опять же, кто-то тратит деньги на водку для поминок, а кто-то жертвует батюшке за исполение требы. P.S. скажите, откуда местным балаболам известно про то, как священник общается с пенсионерками и с братками?
а откуда тебе про водку, а? приравнял всех к быдлу? говном ты был, говном помрёшь. Настоящий монах словом божьим обращает всех на путь истинный, и помогает, а не обвиняет, чмо!
Вы сказали , что считаете нормальным брать деньги за церковные требы , стало быть те кто платит деньги оказываются в более выгодном положение перед богом .
это обязанность его. если посчитаешь нужным,можешь отблагодарить его, рубль дать, или лукошко яиц. а так они там первые аттеисты и идут туда специально с тебя деньги выкачивать. не все конечно, но основная масса
Позволю себе заметить, что многое также зависит от конкретного батька. Кто-то может и бесплатно всё сделать, если заплатить нет возможности. Но давайте не будем прибедняться, все мы чем-то зарабатываем, и почему бы не заплатить человеку за работу? Если батёк не монах, то у него есть жена и дети, которые тоже хотят жрать. Хотя, удобнее считать, что другие должны быть альтруистами, а самому работать за деньги, верно?
Митрополит Иларион (Алфеев) ну тот с Россия24, будучи Митрополитом (губернатором), начальников отдела внешних церковных связей получает зарплату в размере 30000 рублей. Теперь представь, сколько получает сельский батюшка.
а что минусуете то?) У нас препод как то рассказывал историю про отпевание, в силу того, что он сам был удивлен, когда ему сказали, что денег не надо. Правда добавили, что можно пожертвовать, но не обязательно.
В каком каноне прописано что свеча должна быть освящена? Да и вообще где в священном писании есть указания на необходимость ставить свечи в церквях? Да и вообще что там про церкви РПЦ сказано? Это я к тому что такой институт как РПЦ ничего общего с первичным христианством не имеет. Они лишь эксплуатируют эту религию, продавая свечки и услуги. Сегодняшняя РПЦ не нужна. Для верующих было бы достаточно частных приходов.
Кроме Писания есть еще такая вещь, как Предание. Не все , что говорили Апостолы записывали. Апостол Иоанн проповедывал на земле 50+ лет. А в Писании от него Евангилие, Аппокалипсис и пару посланий. Как думаете, о чем проповедывал Иоанн. Свеча - это символ жертвы. Свечи ставят как жертву на жервтенник, это такой образ. Ты жертвуешь деньги на храм посредством свечи. Ставишь свое пожерствование на подсвечник перед иконой, распятием в смысле, что "вот я пожертвовал". Это не значит, что если ты бросишь деньги в ящик, и не поставишь свечку, все бесполезно. Нет, Господь не в свечках, а в сердцах людей. Куда я хожу свечи можно купить, а можно взять бесплатно, но я обычно все равно в свечной ящик кадиаю денюжку, потому что как то не по себе свечки беспланто брать, ктото ее ведь сделал? Один священник рассказывал, что когда он заходил на утреню и видел у икон толстенные свечи, то знал, что местная братва на стрелку поехала. Не в толщине и количестве свеч дело, если бы Вы хоть как-то интересовались религией наших дедов и прадедов, то таких глупостей бы не говорили, а наоборот прониклись.
50+ лет он проповедовал о свечах что ли? Твой комментарий просто бессмысленный набор текста и имен. Еще и ошибок как у школьника начальных классов. Стоит сначала учебники по русскому языку перечитать, а уже потом вступать в теологические диспуты. А то как в средневековье, религиозные фанатики с пеной у рта что-то доказывают не имея при этом приличного образования. А религией предков рекомендую тебе ознакомиться. Славянские боги не имели ничего общего с христианством.
Когда нечего сказать, начинают напирать на грамматику. Да, не спорю, мой русский хромает. Думаю, возьмусь, обновлю знания. Спасибо Вам. Но, чтобы все-таки разжевать Вам то, что я хотел донести, придется кое-кого процитировать. 25. Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. (Св. Евангелие от Иоанна 21:25) Теперь, надеюсь, Вы поняли про какого Иоанна я Вам говорил. И кстати - деепричастный оборот всегда выделяется запятыми, грамотей наш))))
По поводу религией предков.... пиписькам молиться не собираюсь. Читал я вашу муть - псевдо-сказки с фентезийным мотивом. Свароги, перуны, велесы и прочие бесы меня не интересуют. Я просто смотрю на нашу карту, читаю русских писателей, русских публицистов и понимаю, что нам дало христианство, ну а свароги ничего кроме центропупизма и тупости не передали. Можете дальше жить во тьме, читать сказки, воздыхать о былой славянской мощи и прочее. Только от этого русским Вы не станете, а обычным язычником, которые пиписькам молятся...
Не стоит так распинаться, я не намерен устраивать многочасовые споры о религии. В таких спорах истина не рождается. А приведенная тобой цитата не несет никакого смысла, больше похоже что ты выдрал первую попавшуюся чтобы показаться умным или набожным, но не получилось. Насчет язычников, хочу посоветовать тебе читать внимательнее, я не говорил что я признаю какую-либо религию, её исповедовали наши предки. Помимо безграмотности ты еще обделен и вниманием, что не удивительно для человека в жизни которого ничего кроме религии нет. Так что все правильно, не поклоняйся пиписькам, поклоняйся и целуй перстни тем, кто берет твои деньги и взамен дает ложь. За сим заканчиваю этот нелепый спор в одностороннем порядке.
сам то по ссылке ходил? там как раз подавляющее большинство именно в том контексте, что свечи купленные вне храма ставить нельзя, просто нельзя, а не про неугодную жертву... почему нельзя, я уже писал. P.S. Не жмоться, купи в церковной лавке освященную свечку за 10 рублей, и пусть даже 7 рублей из этой суммы пойдет в доход того Храма где ты ее купил... Зато ты будешь уверен, что свеча освященная...
P.P.S. а вообще зачем Вы хотите ставить в Церкви свечку? Вы хоть смысл этого действа понимаете?
Раньше в жертву приносили животных или людей , весьма возможно , что бараны( или рабы) купленные не в храме не были угодной жертвой богу ,но со временем людей стало много ,а животных мало и решили рационализировать , но суть то не изменилась
После пришествия Христа, в жертву приносится только бескровная жертва - хлеб и вино, символизирующие Тело и Кровь распятого Христа. Про свечу – это символ молитвы верующего человека и жертва на храм. Это не обязательно, но приветствуется... Думаю искреннего человека это не смутит, ему не жалко пожертвовать такой мизер, но и свеча сама по себе ничего не дает, Бога не обманешь, без искренней молитвы вряд ли что-то получишь. Свеча так же помогает человеку настроиться на молитву, она словно символизирует молящуюся душу...
Сожженные христианами люди будут удивлены про бескровные жертвы . Свеча эта пожертвование церкви и не чего более своеобразная плата за предоставляемые услуги , её полезность и нужность не более ,чем у четок или шара гадалки Забавные понятия у Вас об искренности , искренный человек покупают бесполезную вещь , явно имеющие языческие корни для общения со своим богом .
Предпочтение отдавалось казни через сожжение именно потому, что она считалась милосердной "смертью без единой капли крови". Милосерднее некуда, чего уж там))
Людей приносили в жертву язычники, но не христиане. Животных приносили в жертву ещё в ветхом завете. Так как наказание за грех - смерть, убивали животное. Это был прообраз того, что должна пролиться кровь за грехи людей. Потом пришёл Христос и сам стал жертвой - был убит за грехи людей. Поэтому сейчас христиане не приносят такие жертвы. Вот такая история, а нехватка животных и свечи тут не при чем.
В ветхом завете приносили в жертву не только животных , но и людей . За убийство раньше обычный человек не отделался бы простой жертвой животному и дальнейшие теряют смысл Традиции ставит свечи в храмах были ещё задолго до христианства , и она просто переняло их как и большинство других своих обычаев
Свеча это и жертва на Храм и символ молящейся души. Чтобы прийти в Храм и просить о чем-то Бога свеча не обязательна, но она помогает человеку настроиться на молитву. И так же, человек, который пришел о чем-то просить Господа греет мысль, что он хоть малую жертву дает на Храм Божий. Кого эта мысль не греет, он просто подходит к иконе и молится и никого это не смущает.
Люди не жалеющие нескольких сотен рублей на, пиво с сигаретами, или посещение Макдака или нескольких тысяч на покупку нового гаджета, льют крокодиловы слезы по поводу свечей стоимость которых максимум несколько десятков рублей. Лицемеры, такие лицемеры
А какая реакция будет адекватной? По сути слово "поп" относится к низкой лексике, считается неуважительным. Например, назови учителя училкой и посмотри на ее реакцию... Думаю она будет негативной... Но разве не справедливой?
еще одна "дочь адмирала" нашлась... Тот кто ходит в Церковь, не называет священников "батьками", а Церковь "ЗАО РПЦ"... я вот хожу в один храм, у нас два священника, а за все время их сменилось человек шесть (ротация), так вот все благоговейно относились к покойному Алексию, и с тем же уважением относятся к нынешнему Кириллу. Потому как чуток лучше вас знают его заслуги и труды.
кстати Патриарх Кирилл по мирским меркам - человек мудрый и умеет расположить к себе людей, а по поводу "дел праведных" - кто из вас в курсе за них? Или просто языком чесать вам не претит? Тогда извиняюсь. Просто был более высокого мнения о пикабушниках
А давайте вы не будете морозить хуйню? Одна из немаловажных целей церкви - защита сирых и убогих. Что-то как-то в России с пенсиями голименько? Что-то как-то есть люди у которых по каким-то причинам нет денег даже на пропитание? Все это есть! А ваш Кирилл разгуливает в золоте, в часах за $10000. Катается на мерсе "S" класса. И все это вместо того, чтоб организовать еще пару фондов помощи хотя бы пенсионерам, у которых нет средств на проживание. Я так думаю, что Кириллу гореть в аду доооолго. Так что, батенька, чешете языком тут вы. И пикабушники - достойный народ, в отличие от вас судя по всему.
>А ваш Кирилл разгуливает в золоте, в часах за $10000. Катается на мерсе "S" класса. И все это вместо того, чтоб организовать еще пару фондов помощи хотя бы пенсионерам, у которых нет средств на проживание
Только одна беда, мерседес, часы все это не его. Это имущество Церкви. К примеру те панагии, которые у Патриарха на груди они еще с царских времен. Он как монах, ничего не имеет. Церковь, да, имеет, но у Патриарха нету детей, нету семьи, он пожертвовал этим на служение Богу. И Церковь может катать Патриарха на мерседесе в целях его безопасности. Знаете, я как прихожанин РПЦ рад, что наш Патриарх на мерседесе, а не на телеге в рубище с капустой в бороде, целее будет.
кстати, про часы и мерсы... Часов у Патриарха много, потому как он является Предстоятелем Церкви - ему часто дарят часы и прочую утварь в знак уважения различные официальные и неофициальные лица. Нравится вам или нет, но это факт - он их себе не покупал. Плохо это? Если да, то чем? Про мерс... Нравится вам это или нет, но страна Россия знает и чтит свою историю и традиции, и авто и охрана Патриарха предоставлены государством, теоретически из твоих и моих налогов. И это правильно. РОССИЯ ЗАСЛУЖИВАЕТ, ЧТОБЫ РУССКИЙ ПАТРИАРХ ЕЗДИЛ НА ТАКОМ АВТО. P.S. Патриарх себе авто не выбирает
Сколько раз я слышал подобные отмазки. ЧТо там у нас написано про гордыню не подскажешь? Что там метрополиту мешает пересесть на ладу, а разницу в деньгах пожертвовать церкви? А что мешает тоже сделать с часами? Не гордыней ли попахивает?
ну расскажи, что там написано про гордыню? А кто такой митрополит, знаешь? Какой у него статус, вот если например условно перевести с церковной на военную иерархию? Это примерно генерал Армии. Должен генерал ездить на УАЗике? Или может его персона реальна важна для успеха армии, и потому ему полагается более надежное, безопасное и комфортное авто? Про часы. Ну дарят их Патриарху не для того чтобы он их пошел и продал. Хотя, когда будет большая нужда, может и продадут. Ты же наверное слышал, что во время ВОВ Церковь "построила" эскадрилью самолетов и колонну танков и передала ее Красной Армии, чтобы они защитили нашу Родину?
А вот проводить параллель между мирским и духовным не стоит. Вообще не стоит. И про подарки тоже не стоит. И про историю тоже не стоит, а то ведь можно вспомнить резню устроенную церковью во времена крестовых походов. И прошу ведь заметить, что угодна такая резня была не Господу, а главам церкви, т.е. уже есть плохие примеры. И по моему Кирилл в роли метрополита, тоже не очень хорошая идея
>то ведь можно вспомнить резню устроенную церковью во времена крестовых походов
Вы о православии или о католицизме? Определитесь уже.
>И про историю тоже не стоит
А почему не стоит? Чтобы не вспоминать о том, что верующих гнобили и расстреливали в СССР или о том, как монахи и священники воевали и помогали солдатам ранее?
>И прошу ведь заметить, что угодна такая резня была не Господу, а главам церкви, т.е. уже есть плохие примеры
Властям такое было угодно, чтобы заставить народ сражаться за "благую" цель.
Вот тебе официальный документ о расстреле священника. Таких справой сотни тысяч в архивах. Не веришь. Погугли про Бутовский полигон. а лучше погугли фотографию священника Павла Флоренского - с Булгаковым и на Бутовском полигоне.
Вот тебе основы, чтоб больше не писал херни: 1)"С конца 1920-х годов волна посадок и расстрелов священнослужителей и религиозных активистов" - а не рандомных верующих. 2)"причины приговоров: религиозная пропаганда среди населения; проникновение в советские учреждения городов, в сельские советы; противодействие культурно-политическим мероприятиям партии и государства; агитация против налоговой политики государства; распространение контрреволюционных, провокационных слухов; связь с зарубежными контрреволюционными белоэмигрантскими организациями и иностранными разведками и т. п" - по сути их репрессировали не просто "за веру", а за антисоветскую деятельность.
"С конца 1920-х годов волна посадок и расстрелов священнослужителей и религиозных активистов" стала нарастать. Ты забыл это процитировать. Священнослужители, по-твоему, не верующие?
"Так, дальневосточное УГБ НКВД в 1930-е годы сформулировало основные причины, по которым «церковникам и сектантам» можно выносить обвинительный приговор:" "религиозная пропаганда среди населения; проникновение в советские учреждения городов, в сельские советы; противодействие культурно-политическим мероприятиям партии и государства; агитация против налоговой политики государства; распространение контрреволюционных, провокационных слухов; связь с зарубежными контрреволюционными белоэмигрантскими организациями и иностранными разведками и т. п" - это всего лишь предлог, как следует из выделенного.
"Интенсификация гонений на верующих осуществлялась под личным контролем Сталина. Так, 13 ноября 1937 года Л. З. Мехлис переадресовал Сталину письмо редактора газеты «Звезда» о вредном влиянии церкви в Белоруссии, и Сталин написал резолюцию: «Т. Ежову. Надо бы поприжать господ церковников»" - что ж он не написал "Надо бы поприжать антисоветские элементы"?
И что? Сажали/расстреливали только вредящих советской власти и людям. Надо бы поприжать господ церковников»", вопрос еще писал ли он это вообще. "Надо бы поприжать антисоветские элементы", а есть разница как писать? ПС: Верить вики, брр.
>Ничего, что идеология советской власти противоречит церковной идеологии? Людям нужно было отрекаться от веры? Не пропагандировать веру, ибо шло время просвещения, не вредить советской власти и народу. Коммунистические идеи ничем не противоречат библейским. >Есть. Нет >А чему верить? Советским учебникам? Да.
Какие оскорбления? Ты про "Отсоси, а потом погугли."? Это не оскорбление, это предложение. Или ты из тех мужеложцев, которые не признают оральный секс?
ну почему не стоит? Чтобы тебе понять статус Митрополитов и Патриарха - самое то. Про подарки - все так и есть... Про историю... Как бы тебе сказать? Мы, православные, сами много натерпелись от католиков, и крови они православной пролили не мало. Крестовые походы, индульгенция и костры - это все к католикам... Про Кирилла в роли Митрополита... Он был когда-то Митрополитом Калининградским... Вел тогда передачу Слово Пастыря... Мне уже тогда очень нравился: грамотный, понятный, свой... Теперь он Патриарх. Выбрал его Собор...
И не надо тут приплетать, что страна чтит и бла-бла-бла. Метрополит должен быть примером для подражания, для всей паствы. Это касается и скромности в том числе. А скромности в этих деяниях я не наблюдаю. Папа римский у католиков и то скромнее
а что ты знаешь не о показной скромности? Я уже писал, что статус митрополита - это как генерал Армии, статус Патриарха - как верховный Главнокомандующий. И мы с тобой не знаем, как они живут, потому не нам судить... Может и скромные в еде, и в личных запросах...
Ну, про благодетели Церковь особенно не трезвонит, но при желании можно найти инфу о том, как они помогают детдомам, приютам для бездомных, больницам... Просто кто-то видит это, а кто-то возмущается торжественностью патриаршего облачения и убранством Храмов...
ну я писал, что охрану Патриарху предоставляет государство. Спецслужбам наверное известно, сколько нужно охранников, они то знают сколько есть фанатиков, желающих его убить...
а у Иисуса Христа не было охранников... Не было их и у Патриархов в советское время... Не предоставляло государство их... разные времена, разная охрана...
можно и напомнить... достойный пример... Но не получится у нас так же: нельзя сравнивать, в Сербии живет 8 млн. человек, а РПЦ окормляет территорию, с населением под пол миллиарда человек. Можете расценивать это как издержки величия... Меня же не смущает, а напротив вызывает гордость.
Патриарха Павла тоже очень люблю, но сравнивать некорректно.
ни чем, но страна беднее. и пожалуйста, давай не будем трогать ничьих матерей. Я тебя вряд ли найду, поэтому это останется на твоей совести... но просто по мужски, прошу: не пиши таких слов: "еб твою мать".
нет, просто Сербия не может себе позволить такого обеспечения своего Патриарха... Россия - великая страна! Сербия - маленькое государство... Оттого и разница...
Не в этом дело, Сербия могла, конечно же, обеспечить своего Патриарха необходимым, не овервиплюкс - как у нас, вероятно, но могла. Дело, в отношении к пропагандируемому вопросу, реально ли ты веришь и соблюдаешь ли то, что требуешь от граждан, или ты менеджер от государства.
а кто тебе сказал, что одна из немаловажных целей Церкви защита сирых и убогих? кто тебе это сказал? Это обязанность государства... Цель Церкви - это проповедь Благой Вести, т.е. Евангелия. Вот этим Церковь и занимается... Как я писал, такие таинства как Исповедь и Причастие отпускаются бесплатно всем желающим. По поводу фондов помощи пенсионерам... Часом адресом не ошиблись? Сам то скольким пенсионерам помог? Если не трепишь языком, скажи, сколько благотворительных фондов РПЦ тебе известно, и сколько на твой вкус их должно быть, чтобы тебе и таким как ты уняться, балдеть по жизни, считать чужие деньги и ждать, когда людям будет помогать кто-то вместо тебя?
Опачки. Да вы, батенька, судя по всему вообще к верующим не относитесь, и надеюсь, что к церкви тоже, ибо вы уже согрешили. Забота о сирых и убогих - это не задача церкви? А как же Евангелие от Матфея: "22:39-40: вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." Т.е. церковь не должна заботиться о "ближних своих"? Я ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ, ЧТО К ЦЕРКВИ ВЫ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТЕ. Потому, что если имеете, то церковь хранит в своем стане врага. По пооду пенсионеров - помог и не одному. Я из Беларуси, а у нас тут недавно дефолт был. Я больше 10 раз забивал корзинки до отказа бабулям и дедулям, когда видел, что им не хватает денег просто на кефир и молоко (не успели пенсии выровнять во время кризиса). Правда забивал в основном консервами, крупами и т.п., что долго не портится, но забивал. И знаю, что в деревне моего отца батюшка из церкви тоже на пожертвования помогал и сейчас помогает пенсионерам. С какой радости ты тут приплел " чтобы тебе и таким как ты уняться, балдеть по жизни, считать чужие деньги и ждать, когда людям будет помогать кто-то вместо тебя?". Схера ли ты взял, что я считаю чужие деньги? Или с какой радости ты считаешь их своими? Я часто бываю в церкви, и время от времени делаю пожертвования. Делаю я их на благие цели - помощь церки и помощь ближним, а не на золотой обвес метрополиту. Или метрополит уже считает эти деньги своими? Или он может посвятил свою жизнь еще чему-то помимо служения богу? Как я посмотрю - это вы, батенька, хотите считать чужие деньги и балдеть по жизни, считая их своими
Вынужден с Вами не согласится в библия про церковь в её нынешнем варианте вообще ни сказано ни слова .Всё церковь её необходимость и нужность была выдумана гораздо позже и все евангелия которые напрямую говорили , что делать этого не надо были признаны не каноничными и уничтожены
мда, повеселили... к Церкви имею отношение такое: хожу по Воскресениям на службу, иногда исповедуюсь и причащаюсь, иногда жертвую что могу... По "сирым и убогим"... Дело в том, что Церковь то им помогает, но не нужно ставить ей это в упрек и взваливать на нее как социальную обязанность, при живом то государстве... По поводу пожертвований. Не хочешь, чтобы средства, пожертвованные тобой пошли на нужды Патриарха, так и напиши: прошу использовать на нужды бедных или больных. P.S. Патриарх не считает эти деньги своими, и права наследования на все подарки Патриарху тоже нет, все это имущество Церкви. И уж извини, но не тебе (да и не мне) решать, во что облачается Патриарх. Вот так у нас заведено в русской Церкви - Патриарх как символ, должен выглядеть торжественно. Если помогаешь пенсионеркам - мое тебе почтение, надеюсь Господь воздаст тебе по твоим добрым делам!
из интервью Патриарха Кирилла В. Солвоьеву: "по канону, та собственность, которая была у человека до служения, например, отцовская квартира, либо библиотека, которая передавалась по наследству, она так и остается. И ее я могу как гражданин РФ завещать, передавать по наследству, прочее. Все то, что мне дарят или приобретается уже на служении Патриархом, все это остается в Церкви. То есть это не моя личная собственность."
Откуда такая уверенность? Много ли батьков вы знаете? Я ни в коей мере не пытаюсь унизить церковь, но обличаю отдельных её иерархов. Не в этом ли состоит одна из задач христианина? Если я вижу, что там не всё нормально, почему я должен об этом молчать? Тем более, что информации у меня хватает. Это всё я не из головы придумываю, а передаю ситуацию, со слов моих приятелей, и знакомых священников.
Таки я вас умоляю, многие сотни лет люди безмерно удивляются и восхищаются когда видят бедного служителя религии! Этак вы договоритесь и до того что в церковь идут подальше от трудовых будней и поближе к баблу, а не для несения веры!
давайте я расскажу про наших батюшек, в г.Капчагай. Отец Геннадий ездиет на праворуком Паджеро 93-95 года выпуска. Примерно 7-8 тысят долларов Отец Пимен на старой мазде 323. 2-3 тысячи долларов. Это по вашему ближе к баблу? Ездить приходится много. На чем они должны ездить? На автобусах? на такси?
Конечно же не купил, что за бред. Просто вы, вероятно, не представляете, какого достатка бывают меценаты и прочие желающие помочь. Насчет Тигра, дорога в храм, 70% времени представляет из себя, около 3-4 километров настоящего бездорожья, из за того, что любой дождик превращает её в непойми что. Так что, желающие помочь подарили полубтр), на котором, кстати он периодически вытаскивает застрявших. Пс -Гремячий ключ, очень живописное место.
В больницы к умирающим, желающим исповедаться и причаститься. Нормально будет, если священника позовут исповедовать 100-летнего дедушку, а он, вместо того, чтобы сесть в машину и поехать, скажет: "Давайте завтра. Сейчас уже полночь, автобусы не ездят"?
>Нормально будет, если священника позовут исповедовать 100-летнего дедушку, а он, вместо того, чтобы сесть в машину и поехать, скажет: "Давайте завтра. Сейчас уже полночь, автобусы не ездят"?
Нормально будет если он скажет "Бога нет, пойду-ка я нормальной работой займусь". А если без шуток - служебную барбухайку, одну на 10ок попов. Раз уж нужно для службы.
Да, мне бы тоже было очень тяжело всю жизнь заниматься абсолютно бессмысленным занятием и зарабатывать с обирания обманутых бабушек. А современным священникам вообще невмоч: что бы продолжать и дальше как "небыдло" кататься на недешевых авто и жить жизнью зажиточного бюргера приходится быть очень убедительным с контингентом. Да и ученые совсем обнаглели: то найдут капельницу, благодаря которой иконы мироточат, то спалят попа с зажигалкой у "самовозгорающегося" "святого" огня, а то и вовсе, окаянные, пересчитают оконечности некоего святого и придут к выводу что почитают сороконожку.
скажите, а что плохого сделал Патриарх Кирилл, что Вы с радостью над ним глумитесь? Много ли знаете о нем? Вообще роль Церкви в истории России хорошо представляете? пожалуйста, по существу свои претензии к Патриарху Кириллу озвучьте? P.S. по старой русской традиции, за такой глум над нашими русскими традициями, святынями и авторитетами, у нас русских принято бить по фейсу. Так что интернет вам в помощь, можете отвести душу тут, и поглумиться на тем что нам дорого...
"по существу свои претензии к Патриарху Кириллу озвучьте?"
Раз ужа задан такой вопрос, то не могу оставить его без ответа. Претензии именно к Патриарху у меня есть. А именно: 1) московская патриархия очень сильно зажралась, и он в том числе, мне не завидно тому что они и он, в том числе имеют, мне обидно за что, что все блага (недвижимость, транспорт) получены не совсем честным путём. Вот возьмём промышленника, человек организовал производство, продал товар и на вырученные деньги купил катедж, авто, развил производство. А на какие шиши у Кирила и еже с ним все эти богатства? 2) священнослужитель освобождён от уплаты налогов и налоговых проверок, чем в свою очередь поспешили воспользоваться криминалитет 90-х, от сюда простому человеку занять какой-нибудь церковный чин в мск не реально, так только послушников стать, нет связей, нет звания, не взирая на заслуги.
И вот за то что Кирилл сейчас Патриарх я и предъявляю ему за это.
От себя скажу, сам я верую, крестил своих детей, хожу в церковь, другим доказывать что Бог есть не собираюсь.
"Вообще роль Церкви в истории России хорошо представляете?"
Скажу честно, что я историю своего государства знаю плохо, в школе мне математические науки давались легко, гуманитарные вообще не давались. Но знаю одно, что люди, представители религии, и люди, представители власти, всегда тесно сотрудничали, связано это, думаю все понимают, с тем, что та проще управлять людьми, и именно с этим, а не с тем, что бы людям было проще общаться с Богом.
"P.S. по старой русской традиции...." У кого у вас у русских? Я тоже русский и над "нашими русскими традициями, святынями и авторитетами" я не глумлюсь, а почитаю. Кириллу бы лично с удовольствием сказал бы это в лицо, но вряд ли это что-то изменило бы, он совсем не дурак и так всё понимает и говорить умеет.
Так давай тебе по фейсу и набьем. Я тут почитал ахинею, которую ты пишешь. Если ты со своими "доводами", хоть какое отношение имеешь к церкви, то вешать тебя пора, причем на площади и с цитатами твоих "комментариев".
Я тебе отвечаю твоим же языком. Проявляешь агрессию - получишь агрессию втройне. На доводы я уже поотвечал, а тут у тебя уже словесный понос пошел. Первое: а что хорошего Патриарх сделал? Второе: церковь в истории России... Хмммм... Я представляю. И неплохо представляю. Но зачем вы снова съезжаете на церковь? Тут притензии к отдельным персонам. Третье: По существу - избавиться от роскоши; стать скромнее дабы подавать пример людям; отправить деньги вырученные от избавления на развитие церкви и продвижения слова божьего в массы, а также на помощь нуждающимся И последнее: Над нашими Русскими традициями, святынями и авторитетами тут никто не насмехается, а вот вы пытаетесь прикрыть проворованность патриарха и отсутствия у тебя довоов красивыми словами с использованием словооборота "мы Русские", причем делаешь ты это безосновательно
Ну, мне лично параллельно на твою агрессию... Факт остается фактом, мы русские, за оскорбление нашей религии и традиций привыкли бить по морде... ЭТО ФАКТ! не я, так другой русак, если ты позволишь себе в его присутствии такое оскорбление, даст тебе в фейс... Думаю ты с этим спорить не будешь?
Просто я понимаю, что мне бесполезно тебе сыпать угрозами, это интернет и я вряд ли тебя когда нибудь достану...
Золото дороже, но от этого не становится торжественней. Серебро тоже на самом деле неплохо. Была я тут на ювелирной ярмарке...серебро красивое, но по моему мнению у священнослужителей не "торжественность" в приоритете.
А что если я скажу вам, что платина - куда как более дорогой и красивый металл? Отчего же тогда священники платину не носят, раз так стремятся к роскоши?
Как вы достали уже своим ехидством. Кто вы есть вообще такие? Это русский Патриарх, человек который возглавляет нашу Церковь, и вы позволяет себе глумление... Вывеси тут оскорбление какой-нибудь поп,рок или кинозвезды, многих из вас это оскорбит... а тут плюете в лицо всему русскому народу, и считаете себя правыми... Мы русские, мы верим в Бога. Церковь - это корабль, без нее нет спасения... Знаю сам, проходил это... Верил по принципу Бог в душе, да только вера была номинальной. А Церковь - это не здание, это все мы, верующие в Богу, чтущие каноны и опирающиеся на историю и традицию. А вы, кто вы есть? Или без рода, без племени... Или не знаете какова роль Церкви в судьбе России? Или история вам скучна? Даже мусульманин или еврей, вряд ли себе позволит такой глум. А вот поколению попкорна это по уровню. P.S. у Патриарха на шее висит Крест, Икона Христа, Икона Богородицы. Думаю все знают, что это значимые символы... Откажем патриарху в этом? а негра судите сами, что он там навешал...
"плюете в лицо всему русскому народу... Мы русские, мы верим в Бога." А вы не думали, что такими обобщениями оскорбляете людей неверующих или другой веры? Или вы их за людей не считаете?
Человек придумал, тем самым он хочет выказать свое почтение... Вся религиозная жизнь человека проходит не под диктовку Бога, а в СОТВОРЧЕСТВЕ человека и Бога!
