Немного о себе # 21 Атеизм⁠⁠

Интересная логика, ты вроде как понимаешь что библия это херовая сказка, но при этом остаешься верующим не смотря на достижение науки и то что в отличие от религии, наука пытается дать ответ на интересующие нас вопросы. Наука не знает всего и она это признает, в то время как религия просто заставляет слепо верить.

Нет конечно. Просто интересна была база, на которой основано ваше мировозрение.

Я привел пример. Точный и понятный. И еще раз повторяю: все дискуссия окончена так как вам интересно свое мнение а не действительный поиск знаний, иначе читали бы уже и вопросы медленно но верно отпадали и появлялись бы новые но менее демагогические. Можно только поинтересоваться, какое у вас образование?

На данный момент любой человек может развить свой разум в достаточной степени, чтобы тот был способен контролировать инстинкты. Ведь живут же как то нерелигиозные люди без насилия и беспредела. А некоторые (пожарные, бойцы ссо и подобные) умудряются самоконтроль развить так, что даже в сверхстрессовых ситуациях, когда организм задействует все защитные механизмы, сохранять "холодную голову". По вашей теории это было бы невозможно.

Вот теперь ты начинаешь понимать что значить религия )

Я имею ввиду людей того гипотетического племени, которые ссут перед входом. Не совсем корректно выразился.

Одно не пойму. Вся физика такая неверная но почему то работает. По крайней мере та что фундаментальна. 0 это абстрактное отображение абсолютной пустоты. К примеру если в замкнутой огромной, масштаба планеты Земных размеров, системе присутствует атом какого-то вещества, то при расчетах макропроцессов его присутствие (при определенных допущениях и если атом не обладает огромной энергией и импульсом) можно считать что его концентрация равна 0. Я уж молчу про то что цифровые технологии базируются 1 и 0. Которые некогда были не только обозначениями для верхнего и нижнего уровней напряжения, но и "нагрузка есть" "нагрузки нет".
Так что начните с университетских учебников и продолжайте по желанию.

Природа мегополисов нехило так отличается от леса.. а до определенного развития науки такой природной зоны не было.

В общем спасибо за дискуссию, но я пожалуй пойду и поработаю. А то кушать нечего будет и никакая религия и вера меня не накормит.

Я их не игнорирую. Наука в отличае от религии старается с этими противоречиями научными методами справиться. Религия же просто на свои плюёт. Просто связь науки и научного мировозрения с реальностью гораздо больше чем у религии. Вашу мысль я понял. Но научное мировозрение как раз таки и против слепой веры даже в науку. Оно за то, чтобы задавать вопросы, а главное искать ответы. Вы же задаете кучу вопросов, куча сомнений у вас, но читать вы не торопитесь, не стремитесь копать в тему. Хотя многие вопросы отпали бы если бы вы хоть вечер посвятили чтению научных статей и изданий.

Так. Не надо пожалуйста уравнивать религию и науку. Не религия, я повторяю, лечит и спасает людей, создает цифровые устройства (с которого вы пишите), отправляет человека в космос, строит дома и тд и тп. Религия это просто социальный "костыль". Она не способна породить ничего кроме новых побасенок. Уровень жизни обеспечивается не красивыми стихами или душевными рассказами, а техникой и технологией, "отпрысками науки". И пусть у нее сотни проблем (о которых вы где то вычитали не вникая в суть), но только вот как-то странно что ваш комп таки работает, электричество до него добирается по 100м км проводов и вырабатывается где то далеко, странно что таблеточки (которые вы глотаете от головной боли) таки работают, что дом в котором вы сидите не развалился на второй год после постройки, странно что вы садясь в автомобиль куда-нибудь да доедете. Если бы религия позволяла так управляться с материальным миром, то тогда действительно имело бы смысл их сравнивать.

Ой пошло поехало. Какие то монахи, видимо нонстопом сидят с закрытыми глазами уже 2к лет, но так и не сумели себя перебороть.

А существование высокопрофессиональных фанатиков или просто глубоковерующих профессионалов вы отрицаете? Способности к военному искусству с религией ну очень слабо коррелируют. Вот со "скоростью" мышления, интеллектом (потенциальным как минимум), решительностью и уверенностью в себе да.

Да, представьте себе) рядовые бойцы вышедшие из низших сословий были порой очень религиозны. Верха орденов и Папства ясное дело врядли за религию радели, хотя это нам сейчас диким кажется сама идея воинствующего христьянства (хоть и повылазило всяких Энтеоподобных идиотов) но вот то, что раннее христьянство мало чем от нынешних исламистов отличалось это факт. Из отличаев было разве что название священной книги, имя бога и отсутствие взрывчатых веществ и огнестрела в арсенале. А при чем здесь страх смерти? Человека религиозного очень легко убедить в том, что то что он хочет сделать угодно богу. Даже если это что то противоречит базовым заповедям. Иногда и очень часто человек сам с этой задачей справляется прекрасно. Ну и нафиг такое надо спрашивается? Я уж молчу как религия науку поносила во все времена, а тут вдруг и технологии освоила и вроде и не против уже. Как конъюнктура сменилась так все. Мирные мы. Ну или отпетые и воинственные.

Проблема религии в том что светский рациональный гуманизм уже давно развился достаточно, чтобы обойтись без догматического поддержания нравственности основанного на неоригинальном даже концепте мира.

А где я написал про "гитлер не был фашистом"? Или это традиционный, среди некоторых, прием подмены понятий, и смешивания полуправды с ложью, с целью вложить в чужие слова смысл, которого там никогда не было?

в общем не утруждайся,мальчик, с тобой все и так понятно =)

А где я написал про "это"? Или это традиционный, среди некоторых, прием подмены понятий, и смешивания полуправды с ложью, с целью вложить в чужие слова смысл, которого там никогда не было?

историю фашисткой германии я знаю сносно. Действия гитлера не особо отличались от действия советов после революции. Но евреев он ток недолюбливал

фейспалм просто)) не позорился бы тут.
есть такой прием забавный, прежде чем пиздануть - погуглить. помогает хоть иногда не выглядеть лохом.

Так все. Уж извините но читать вам лекцию по образованию атмосферы, озонового слоя и плотности энергии солнечного света я не буду. Да и продолжать дисскуссию по этой теме, ввиду отсутствия у вас базовых представлений о науке и ее развитии, считаю нецелесообразным.

А мешки с костями, написавшие про похождения одного из десятков если не сотен "пророков" того времени вас значит не смущают. Воскрешение людей и изменение хим состава жидкостей силой мысли так же не смущают. И те другие мешки с костями которые эту удивительные рассказы правили и плодили новые на протяжении веков, тоже не смущают.
Вот вы говорите что не верите в богов. Но и не согласны с научными теориями. Как тогда все мы сейчас здесь существуем?

Это вы к чему?

Так почитайте научные работы. Ясное дело наука знает не все. Но по поводу некоторых вещей может высказываться с гораздо большей долей уверенности нежели религия.

А что там было? весь континент - сплошь первобытные племена? И тут такие рыцари приехали, да?

Скорее homo erectus. Не так уж я плох.

То есть синтетическая теория эволюции это просто?

Ну это не креоционизм а концепция божественного творения. Ну если вам теория большого взрыва с ее диким математическим аппаратом и квантовая механика кажутся простыми, то спорить нам бессмысленно. Ибо я явно ниже вас на древе эволюции.

Так ты в творца веришь или в людей ?
Чет ты запутался в своей вере !)

никто не может объяснить как на земле возникла жизнь

заебись, то есть абиогенез, мир РНК и синтетическая теория эволюции (у которых дохерища экспериментальных пруфов) - их не существует? ТБВ тоже не существует? заебись, да вы, похоже, школьник-двоечник.

историю фашисткой германии я знаю сносно. Действия гитлера не особо отличались от действия советов после революции. Но евреев он ток недолюбливал

пиздуйте в библиотеку. своей дикой безграмотностью вы оскорбляете моё чувство прекрасного. вы даже представить не можете, какой ебаный бред вы несете сейчас.

При чем тут мать?
Ты судя по всему сам один из тех, что порочат одну из сторон.

Гитлер не любил свю страну.ибо немцев он вырезал приличное количество.муссолини тоже

Вообще-то все эти действия были сделаны как раз по той причине, что эти люди были адовыми истинными патриотами, готовыми на абсолютно любые жертвы ради величия своих стран. У вас двойка по истории была, не? Вы вообще о внутренней политике Германии и Италии 30-х что-нибудь помните? Я начинаю считать, что вы реально просто школьник, который просто это ещё не проходил на уроках.

Поправочка! Пока никто не может.

Ясное дело что у контроля есть пределы, да и в конце концов возможности и пределы мозга не изучены окончательно до сих пор. Так что говорить могут или не могут пока рано. Я лишь знаю о существовании техник контроля пульса у снайперов ссо. И еще об обманках детектора лжи. Так что думайте как хотите.

Если единственное что помогает человеку оставаться человеком это СТРАХ попасть в ад и быть вечно мучимым, то как человек он скорее всего так себе. Все что отделяет его от беспредела это сносное религиозное оправдание, которое на коленке сварганить раз плюнуть. Вон рыцари крестоносцы тоже глубоко верующими были, инквизиторы тоже, радикальные исламисты нынешние тоже религиозны до упора.

майн кампф прочти, негры здесь совершенно не причем.

Только вот в отличае от религии ученые ищут способы с этими противоречиями научными способами разобраться. И скорость света и поправки на ней и на теории с ней связанной основанные как минимум используется в системах геопозиционирования, которые неплохо таки геопозиционируют с точностью до метра, а иногда и точнее. А вот случаев необъяснимых с позиции науки чудес религиозного характера за последние годы чет не наблюдается. Да и молитвы (как и прочая ритуалистика) как оказывается ни грипп ни даже банальный аппендицит не лечат.

Во первых не во всех вопросах я "верю". Некоторые вещи я могу понять и рационально осознать сам. Разница в том, что ваша "вера" это 2-3 книжки ничем кроме субъективного мировозрения авторов не обоснованых, а "наука" это логически а в некоторых случаях математически и эмпирически обоснованная система знаний. Благодаря достижениям которой, кстати, и состоялся данный разговор. Да безусловно я не читал все научные труды из когда либо существовавших (ибо на данный момент это невозможно впринципе), да некоторые утверждения я принимаю "на веру" но не потому что они мне нравятся или соотносятся с опытом, а потому что доверяю некоторым источникам и верю, что данные утверждения они взяли не с потолка (и не от голоса в голове), а провели изыскания по всем правилам и принятым стандартам.

Я на 99 процентов уверен что нет ниодной научной работы, которая это обнаружила.

Прочитайте еще раз про время и желание и пару раз про "не до конца изучена". И воспользуйтесь гугл академией хотя бы.

У них есть мозг. И их высшая нервная деятельность еще не до конца изучена. У муравья мозга как такового нет. Не надо путать холодное с желтым и насекомых с птицами и млекопитающими.

А страны африки кое-где даже стали приличными местами переняв веру христиан.

Че, решил выкинуть неудобный кусок.

Рай и ад слишком сложные концепции для насекомого чья жизнь полностью контролируется инстинктами, а мозга способного познать ад или рай нету. Пожалуйста почитайте книжки по биологии. У меня нет времени (да и особого желания) излагать вам весь этот (вами в школе прогулянный видимо) материал.

Ну так вот, у вас свои ритуалы а у нас свои.

представим, я не верю в богов и божественные силы, но верю/допускаю  наличие во вселенной сверхразумной расы, которая с 100500 порядков раз "умнее" нас ( НЛО и пр, например) имею ли я право считаться атеистом или я ебанько, косящий под атеиста?

П.С. Такой "разум"/уровень интеллекта, более чем, в плане всесильности, покроет с лихвой все "чудеса" описанные в библиии пр. книгах, например :)

Чтобы можно было их ткнуть носом в его несоблюдение. Как можно ткнуть носом православного в Заповеди или Завет, например.

вам стопиццот раз в камментах тут объяснили, зачем. вариантов два: или вы дичайше тупите, или вы уже поняли всё, но неспособны признать свою неправоту. в любом из случаев, дальше обсуждать эту тему смысла нет. вы или уже всё понимаете, или поймете, если включите мозг и перечитаете эту дискуссию.

и да, насчет "подсознательного" - то, что вы дергаетесь и пугаетесь какого-нибудь страхуидла при просмотре фильма ужасов - это тоже значит, что вы реально вот, на полном серьёзе верите в это страхуидло? это на случай, если вы реально тупите и реально не понимаете разницу.

Как минимум 2 века прогресса биологических наук и тонны научных исследований с соответствующими выводами. Почитайте учебник по биологии за 6й класс хотя бы. Много нового судя по всему узнаете.

я знаю как гитлер пришел к власти. и как они евгеникой занимались.

точно школьник. господи, я со школьником всё утро спорю. омг.

Ну сделали они рывок на морально-волевый, но войну проебали.так то ничего серьезного.Вот сингапур например, там да

деточка, а теперь пиздуй в библиотеку или хотя бы в википедию и изучай историю этого периода. потому что ты реально в истории разбираешься даже ещё хуже, чем в этом своём православии.

Какое это всё ребячество, на самом деле... Атеист, агностик, деист, теолог-ксеноморфист левого толка с либеральными взглядами... И в любой "партии" полно придурков.

Знаю немало добрых и положительных верующих людей, вполне беззлобно относящихся к моей "духовной ориентации", так же знаю несколько упоротых "верунов" с неадекватными суждениями и поступками. Знаю людей неверующих, беззлобных и отзывчивых, знаю и неверующих лживых и подлых людей, которым и руки бы не подал.

Почему, надев на кого-либо некий ярлык (атеист, православный, агностик или мусульманин), вы тут же проецируете на него своё представление о его поведении, думаете, что вот - он атеист, значит всё духовное отринул, слово "бог" произносить право не имеет, обязан утверждать одно и опровергать другое. Мне лично неизвестно о существовании некоего кодекса атеиста, только расплывчатые определения мировоззрения группы людей, которые себя так называют, которые никого ни к чему, в сущности не обязывают.

Всё эти условные названия, ярлыки, напоминаю мне наименования разных жанров музыки. Раньше я думал, что есть классика, рок и попса. Потом оказалось, что есть ещё металл, гранж, рейв, хаус, соул, блюз, классический рок, русский рок, русский реп, потом появились металграйндкор, ньюпанкгранж, мелодикпопсоул и всякая подобная чухня. Ведь вроде всё как было музыкой, так и осталось, но ценители, оказывается, видят разницу! Я вот не вижу, не ценитель. Поэтому мне, честно говоря, смешно иногда видеть в обсуждении группы срачи на тему чистоты жанра, к примеру, бритпоп, когда одни утверждают, что бритпоповцу так петь нельзя, и играть так нельзя, это не бритпоп уже, а, страшно сказать - ньюбритпоп какой-то!

Мне со стороны - смешно. Ребячество и мышиная возня. Детский сад.

Дурацкое стремление навесить ярлыки на всё всех вокруг, только чтобы упростить своё восприятие мира, служит плохую службу - следуя за своим пониманием самим собой же надетого ярлыка, вы видите человека совсем не таким, какой он есть. Вы, может быть видите его гораздо хуже, потому что он, дурак такой, выбивается из вашего понятия атеиста, хотя ему об этом неизвестно. У него это понятие, наверняка, слегка другое. Или совсем другое.

А потом из-за выдуманных богов и всяких сказочных персонажей войны начинаются. Будьте умнее, люди.

А чем отличается махание кадилом от стучания по дереву?.

А в церковной школе географию не преподают?

Что? Интервью? Так. Можно для начала один вопрос. Вы креоционист?

А еще советую заняться пойском когнитивных процессов и органов за них отвечающих у муравья. Найдете и Нобеля отхватите мгновенно.

так кричите. но вам же материться хочется. почему именно материться? потому что для вас это ритуал. устоявшийся алгоритм в памяти, автоматическая цепочка действий. так же как и "слава богу" в речи, так же как и постучать три раза. автоматическое действие, имеющее на данный момент исключительно культурное значение. не, вы всерьёз этого не понимаете, или уже поняли, но не хотите признаваться?

такой же, как если вы будете сдерживаться и не материться при попадании молотком по пальцу. вы вообще о психологическом смысле ритуалов и мемов что-нибудь читали?

Хищник уже давно история, а люди ссут. Вот и со стуком по дереву так же, т.е. убережет. Как, почему и от чего уже давно забыто, но мы упорно продолжаем тарабанить, придумывал новые обоснования.

Что первый дебил, что второй долбоеб. Оба уверены в своей абсолютной правоте.