186

Немного о древних

Идея этого поста родилась вчера из комментариев вот тут https://pikabu.ru/story/trekhgrannyiy_ugol_v_granite_quottek....

Из некоторых осторожных комментариев я пришел к выводу, что многие современные не особо интересующиеся историей люди знают два основных факта о древних людях:
1. Они были довольно неразвитыми, поэтому не могли додуматься, как обработать и сложить камень для пирамид, дольменов, мегалитов и прочих сохранившихся до нашего времени построек. Поэтому якшались с инопланетянами, богами и прочими мощными силами, которые для них эти самые мегасооружения и строили.

2. Они были очень умными и хранили знания, которые современному человеку недоступны - как жить очень долго, как лечиться от всех болезней без медицины, как общаться с богами и духами и еще всякие сакральные и утерянные умения.

Это противоречие происходит от того, что привыкшему видеть на стройплощадках обилие мощной техники и других технологий, непонятно, что в принципе все то же можно делать руками, только рук и времени понадобится гораздо больше.
Необходимо учитывать, что люди не жили в землянках все время, пока не появилось электричество, подъемные краны и гидравлические домкраты, а строили как большие дома, так и огромные храмы, статуи и т.д.

Данный пост задумывался немного иначе по структуре, но в процессе решил, что переберу основные факты, а потом, если будет интерес, могу продолжить.

Итак, частый аргумент против больших сооружений - древние люди не могли таскать издалека камни весом в несколько тонн и поднимать их на большую высоту. В противовес этому можно заявить следующее:

1) Древние римляне в период правления императора Констанция II в 357 году привезли в Рим из Египта обелиск весом почти 600 тонн. То есть не просто притащили пятитонный блок за пару километров и поставили в основание пирамиды, а погрузили на корабль, перевезли по морю, выгрузили, притащили к месту установки и установили вертикально булыжник весом в 600 тонн. Причем делали это неоднократно, поскольку после завоевания Египта это делал едва ли не каждый император. Поэтому египетских обелисков в Риме 13 штук.

2) Жители Санкт-Петербурга должны быть в курсе, что основанием Медного всадника является Гром-камень, который тащили к месту установки почти 8 километров. А весил он во время перемещения 1500 тонн. Это уже не древнее время, но до появления какой-либо строительной техники надо было еще подождать.

Еще один, не поддающийся осмыслению некоторыми момент - подгонка огромных блоков друг к другу. Конечно, речь не о пирамидах, на любой хорошей фотке пирамид видно, что между блоками можно и целую руку просунуть, не только лист бумаги. Но есть мегалиты, в которых блоки подогнаны довольно плотно. Как и пирамиды, построены мегалиты в основном из мягкого камня, который получали из больших глыб путем раскалывания (причем наловчившись, можно колоть камни довольно ровно) а затем долго и нудно при помощи песка и другого камня притирали до получения как можно более ровной поверхности. Причем часто это было вызвано не желанием красоты или не только им - поскольку камни не скреплялись раствором, подгонка друг к другу давала больше шансов всей постройке не развалиться. И многое из того, что поражает взор современного человека, служило той же цели - не дать стройке разрушиться, ибо архитектура еще была слабовата. А для притирки (как и сверления) вручную не надо использовать современные шлифмашины или инопланетные лазеры - достаточно твердого песка, камня помягче обрабатываемого, наушники от плеера в уши - и вперед. Для сверления египтяне использовали песок и медную трубку и без проблем сверлили сим убердевайсом гранит.

Как бы не хотелось многим конспирологам, нет на планете древних построек, которые непонятно или неизвестно как построены. Ушлые археологи всегда найдут рядом и орудия труда, и каменоломни и воссоздадут весь процесс постройки, будь это пирамиды, дольмены, рисунки на плато Наска, статуи острова Пасхи или Стоунхендж.

Стоит учитывать, что чем древнее постройка - тем более примитивными знаниями пользовались строители, независимо от итогового результата. Зачем строили - по разным причинам, прославлять царя или народ, который это построил, показывать чужеземцам мощь страны, получить крутое место для богослужений или жертвоприношений, с пафосом похоронить знатного человека и т.д. Или строили просто потому что могли, чтобы потомки увидели, восхитились и уверовали в инопланетян. И для этого надо не так уж много - не потребовалось и столетия, чтобы многие в мире засомневались в реальности полетов человека на Луну - тяжело, дескать, невозможно...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Не все так однозначно. Даже на примере с камнями, 8 км тащить 1500 тонн "не так давно" и 600 тонн перевести по морю и хрен знает сколько тащить потом, и это все много тысяч лет назад. Не говоря уже о том, что некоторые конструкции напрочь выбиваются из представлений о том времени. Не обязательно, чем древнее постройка тем примитивнее методы. Ведь развитие происходило и происходит не повсеместно. Пока одни еще дикарями по полям гоняют, другие уже пирамиды строят.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не уверен что правильно вас понял. Чем отличается "тащить 600 тонн 2000 лет назад и тащить 600 тонн 4000 лет назад"?  Это какие-то другие тонны или какие-то другие технологии? По поводу того, что развитие идет по-разному, согласен, но мы и не сравниваем дикарей и развитые народы. Чем древнее постройка этой цивилизации, тем более примитивно она построена, независимо от итогового размера. А гром-камень тащили тоже только руками да лошадьми, не было другой силы. Ну так и полторы тыщи тонн тащили, в чем проблема тогда египтянам 5-10 тонн вручную тащить?

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так раньше тонны были огого какие, не то что нынче.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и люди были не в пример нынешним)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так! =)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Не уверен что правильно вас понял. Чем отличается "тащить 600 тонн 2000 лет назад и тащить 600 тонн 4000 лет назад"? Это какие-то другие тонны или какие-то другие технологии?

Получается, что да. Условно говоря, имея простую ручную пилу, спилить дерево проще, чем не имея железа и вообще пил. Объем работы несоизмеримо больше, как с камнем 600 тонн, который надо перевести по морю. Хотя даже 1000 лет назад, из Медины в то направление не все корабли доходили. Я про времена крестовых походов, просто тут маршруты почти сходятся.


Чем древнее постройка этой цивилизации, тем более примитивно она построена, независимо от итогового размера.

Ну возьмем Баальбек, например, так вообще монстр, выбивающийся из всяких представлений. И не только в плане сложности работы, но и с точки зрения архитектурного проекта. Многие постройки 11-12 века, ему и в подметки не годятся, как и пирамидам, постройкам Рима, Греции. Ну и учитывая, что сохранились они до сих пор, чего не скажешь о многих недавних строительствах - примитивность найти все сложнее.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пилить дерево пилой проще, это очевидно. А тащить камень вручную сегодня так же тяжело, как и тысячи лет назад, не появилось новых способов тащить вручную камни эффективнее.

Многие постройки 11-12 века Баальбеку и в подметки не годятся, это верно. А многим постройкам 11-12 века Баальбек и в подметки не годится) Посмотрите например на Реймсский собор (13 век правда, но каков размах) или пресловутый собор Парижской богоматери.

Автор поста оценил этот комментарий

А еще Колосс Родосский, некоторые статуи Египта, скульптуры Греции - глядя на некоторые античные скульптуры, вообще сложно поверить, что это человек создал. Сложно это называть примитивным.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По сравнению с современностью все это так или иначе примитивно. Сложно поверить тому. кто не знаком с историей. Если речь о скульптурах - надо отслеживать историю развития скульптуры в данном регионе и без проблем видеть, как мастерство скульпторов с годами становилось все круче. До темных веков, когда многие достижения античности были забиты и долго восстанавливались фактически заново.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку