Навеяло Крокусом

При теракте от огня, дыма и обрушения погибло больше людей, чем непосредственно от автоматного огня.

Опять строители виноваты.

Я сам строитель с 30-летним стажем. У меня небольшая строительная организация. И скажу, что это самая неблагодарное занятие из всех занятий. Как у меня говорит один знакомый, тоже собственник строительной организации: "легче содержать две семьи, чем одну фирму". А куда деваться - попала нога в колесо, пищи, но беги. Текущие обязательства, кредиты, гарантийные обязательства, люди в подчинении - нельзя просто всё в один день бросить и уйти.

Теоретически три профессии должны быть самыми уважаемыми в обществе - учителя, врачи и строители. По факту, сами видите в какой клоаке эти профессии находятся.

Про учителей и врачей - отдельный разговор. Здесь про меня, про строителя.

Со своей колокольни, малый и средний бизнес у нас самая незащищенная прослойка. Её с одной стороны давят заказчики и государство, с другой стороны сотрудники-пролетариат.

И против первых, и против вторых у малого бизнеса шансов нет. Крупные заказчики и государство прессуют сверху пользуясь финансовыми возможностями и заточенными под них законами. Снизу пролетариат поддерживают трудовые инспекции, прокуратура, СК и прочее.

И с теми, и с другими возможностей бороться у мелкого бизнеса нет. Опереться не на кого. СРО, которые, по идее, должны поддерживать членов своей гильдии, этим заниматься не хотят ("мы (СРО) созданы только для того, чтобы взимать с вас ежемесячные платежи и не для чего более"). А в судах выступать против заказчиков, с которыми у тебя заключен договор на их условиях - это, как биться против Майка Тайсона в его лучшие годы. При чём у тебя будут завязаны глаза и связаны руки.

Прошу прощения на длинную преамбулу.

По заключению чаще всего кабального договора, перед которым подрядчика отжали до суха, подрядчик попадает в ситуацию, которая вынуждает его ловчить и экономить. После торгов (конкурса). ресурсов у подрядчика-строителя только-только выполнить проект. Чаще прибыль минимальна. Или её вообще нет - подрядчик покрывает авансом нового контракта старые долги. В добавок к этому, подрядчик постоянно висит на штрафах за малейший чих, неплатежам за уже выполненные работы, куче незапланированных, неучтённых затрат, которые не были предусмотрены на первоначальном этапе.

Всё это ведёт к тому, что и сам заказчик оптимизировал свои затраты по проекту и материалам по максимуму, и подрядчик начинает оптимизировать свои затраты. Там недоделал, там исхитрился засунуть материалы попроще или поменьше/потоньше. В итоге имеем то, что имеем.

Контролирующие органы прекрасно знают правила этой игры. И ведут себя соответственно - закрывают глаза на всё.

Поэтому такие случаи, как с "Хромой лошадью", "Зимней вишней", "Крокусом" в данных реалиях будут повторяться вновь и вновь

2
Автор поста оценил этот комментарий
Бедные, несчастные строители! Прям со всех сторон их жмут и давят! А давайте ответим на вопрос - зачем заключать договор на кабальных условиях? Зачем лезть на аукционы, если договоры заведомо невыгодны и их невозможно откорректировать так, чтобы себя обезопасить? И ладно бы раз, ну два, пока кухню не понял. Но подрядчики плотно сидят на таких контрактах, берут новые и новые. Не защищаю заказчиков, они те ещё сволочи, особенно крупные. Но - если ты не вывозишь эту сферу - займись чём-то другим. Но нет, продолжают строить. А на деле - после получения аванса затыкают дыры, часть денег выводят, часть тратят на себя, а на остатки закупают самые дешёвые материалы, подделывают сертификаты, нанимают тех же мигрантов без опыта работы, лишь бы сэкономить и уложиться в сумму контракта. А потом - "не виноватые мы, строим как можем". И если это не суперсерьезный промышленный объект, где технадзор и приемка работает как надо - всё построено из говна и палок. Говорю как человек, достаточно в этой сфере проработавший.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

если ты достаточно в этой сфере проработал, то знаешь, что подрядчик сыпется даже на выгодных подрядах. Я за 30 лет столько насмотрелся, книгу могу написать "1000 и 1 способ кинуть подрядчика"

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А из чего следует ваш вывод про бедственное положение строительной отрасли?


Одни отвалятся, другие придут, третьи как строили, так и будут строить.


То, что у отдельных представителей отрасли проблемы - не значит что проблемы систематические и у всех.

В отличии от учителей и врачей, которые вынуждены брать доп смены, часы, репетиторство итд итп. То есть, они не могут заработать своей работой на своей работе физически. И то, это если мы говорим о муниципалке, то есть врач, уйдя из одной гос клиники в другую - фактически не меняет своё положение, как и учитель.

А в стройке что?

Развалились ооо "рога и копыта"? Идешь в ооо "стройбат" на ту же должность. Какая разница?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот-вот. так и заказчики рассуждают - за забором таких много. отжуём этого. потом другого.


Только результаты такого отношения видны уже сегодня. Просто всем на это накласть. Кроме того, что падает качество, второй, не менее серьёзный результат такой оптимизации - это серьёзное падение престижа профессии строитель. По разным данным, в РФ сейчас дефицит рабочих рук от 4 до 7,5 млн. человек.


Тем, кто не в теме это сложно понять. Попробую объяснить на пальцах.

Есть ООО "Пусть будет Стройбат". Оно заходит на строительный подряд. Потом это ООО прессуют, штрафуют. Оно в итоге закрывается. В абсолютном большинстве случаев страдают простые работяги, которым просто не оплатили их зарплату (одну, две, несколько - кому как повезло).

В итоге часть работяг разочаровываются и уходят в другие профессии и новых рабочих в стройку идут гораздо меньше. Зачем? там холодно, грязно, непрестижно, да и денег бывает, что не платят.


Это не я придумал эту страшилку. Эту ситуацию обсуждают на уровне правительства и президента. Но, единственное, что придумали - допуск на стройки тех же таджиков.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Строители то тут причём? В том что тц говно виноваты не строители и даже не архитекторы, а заказчик. Строители и архитекторы просто сделали то что было в тз, за ту сумму которая была выделена на строительство. Это владелец тц решил сэкономить на негорючих материалах, вентиляции и системах пожаротушения.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так и я об этом. Но, построил кто криво - строители. Почему построили - второй вопрос. Основной аргумент в спорах: ты же согласился работать по такому договору и на таких условиях? С тебя и спрос.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне эти истории напоминают наши собрания рабочих и директора, который жалуется как сейчас трудно жить. Я тогда ещё неопытный был не обращал внимания, а работяги смеялись, что он на такие собрания одевал потрёпанный костюмчик) Ирония в том, что я работал как раз в строительной фирме и видел на каких машинах ездили собственники бизнеса, в какие страны летали и какую недвижимость имели. Что-то никто из них не ушёл в наёмные рабочие, чтобы избежать "проблем".

Чего не идёте на обычную ЗП в 50 т.р. или в тех же приёмщиков объектов на 100-150 в центрах? Или с 500-миллиона уже трудно соскочить? Предпринимательство - это риски и лишь малая вероятность успеха: бизнесмен, считающий, что всё и всегда будет одинаково успешно, особенно в России, - просто глупец.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это просто от непонимания ситуации. Или от глупости. Или от того и другого.

"Чтобы не быть бездомным, купите себе дом"

90% строительных организации - это субъекты среднего, малого и микропредпринимательства. Которые 500 миллионов не только за контракт, но и за 5 лет в обороте не имеют. О чём Вы?

Мне это очень напоминает постоянные истории с представителями заказчика. Когда закрываешь условные акты на условные 5 млн. "О!!! миллионер, отслюнявь нам хотя бы тыщ 100."

Идиоты не понимают, что из этих 5 млн, 4 млн - это стоимость материалов, оборудования и пр., 500 тысяч - это зарплата рабочим, остальное - это накладные расходы, налоги и чуть прибыли. И бесполезно им что-то объяснять. Чтобы понимать всю глубину пиздеца, надо быть погруженным в этот пиздец.

Медведев советует людям с маленькими зарплатами идти в бизнес. Другие идиоты советуют из бизнеса идти на зарплату. Так и живём, страна советов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Дак блять, ты и не обязан спорить с заказчиком на тему пожарной безопасности, на это есть пожинспектор, ему за это деньги платят. должна была быть какая то приемная комиссия при сдаче объекта, пожинспекция тоже неоднократно приходила по любому. Всех всё устроило. Вот Их пущай и ебут, тем более что давно пора. Уровень коррупции в пожинспекции и санинспекции зашкаливает. Регламент проверки делает дачу взятки инспектору ещё проще и удобнее. По любому, если нормально проверить, в 90% общественных зданий найдётся херова гора критичных нарушений.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

пож. инспектор - это малая часть проблемы. Вспомним Турцию, как домики валились от не самого сильного землетрясения. А турки строят на порядок лучше россиян.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, 44-ФЗ к этому и привёл. Появляются карманные подрядчики, поставщики (про откат ещё не написано), и в результате имеем под благой маской контроля на расходом бюджета - что имеем..
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну, а я о чём? я и говорю, что в текущей ситуации кроме пипца ничего построить нельзя.

1
Автор поста оценил этот комментарий

И? В других сферах тоже было весело. Правила игры у нас в 2022 немного изменились.

При этом надвижка, как и стройка, очевидно, подорожала. Подозреваю, что те, кто удержался на плаву, все так же ни разу не бедствуют.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

правила игры изменились не 2022, а в 2008, в 2014 они уже плотно сформировались. потом по отрасли ударил 2020, а добивает 2022.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Бедные, несчастные строители! Прям со всех сторон их жмут и давят! А давайте ответим на вопрос - зачем заключать договор на кабальных условиях? Зачем лезть на аукционы, если договоры заведомо невыгодны и их невозможно откорректировать так, чтобы себя обезопасить? И ладно бы раз, ну два, пока кухню не понял. Но подрядчики плотно сидят на таких контрактах, берут новые и новые. Не защищаю заказчиков, они те ещё сволочи, особенно крупные. Но - если ты не вывозишь эту сферу - займись чём-то другим. Но нет, продолжают строить. А на деле - после получения аванса затыкают дыры, часть денег выводят, часть тратят на себя, а на остатки закупают самые дешёвые материалы, подделывают сертификаты, нанимают тех же мигрантов без опыта работы, лишь бы сэкономить и уложиться в сумму контракта. А потом - "не виноватые мы, строим как можем". И если это не суперсерьезный промышленный объект, где технадзор и приемка работает как надо - всё построено из говна и палок. Говорю как человек, достаточно в этой сфере проработавший.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

так и есть. но, это только часть айсберга. такая хрень идёт по всем закупкам. закупается говномебель, дерьмоодежда, выполняются какбы ремонты. Лебедева не люблю, но его пост про ФЗ 44 поддерживаю полностью.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Строители-то в клоаке? Смешная шутка! Ни разу не видел бедного строителя (кроме иностранных специалистов конечно же).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не туда смотрел. По итогам 2022 года в России разорилось 2 105 компаний в строительной отрасли и 987 организаций, ведущих операции с недвижимым имуществом. Это треть (34,15%) всех банкротств в РФ.


Число дел по взысканию долгов со строительных компаний, переданных судебным приставам, выросло в России в полтора раза за три года. При этом количество исполнительных производств, возбужденных в течение года, выросло в полтора раза - до 285,8 тысячи, а общая сумма по ним - на 87%, до ₽253,4 млрд. По оценке экспертов, доля строительных организаций, в отношении которых заведены исполнительные производства, тоже увеличилась: с 15 до 20%. Среднее количество исполнительных производств на одну организацию выросло с 4,4 до 5,4, а средняя сумма по исполнительным производствам на одну организацию - с ₽3,2 млн в 2021 году до ₽4,8 млн в 2023 году.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И что, скоро перестанут строить, или что?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

из чего это следует?

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Архитектор рассчитывает количество входов/выходов. Строитель их строит. Потом приходит безопасник-вахтер и закрывает все двери на амбарный замок, оставляя для входа самую маленькую калитку.

И виноват в обеспечении безопасности почему то строитель. Л-логика.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

у архитектора есть госты/снипы - такое-то количество входов=выходов на площадь, количество посетителей. Там ничего не схалтуришь - экспертизу не пройдешь. А строитель схалтурить может. Р - реалии.

Про вахтёра - это отдельная тема. Человеческий фактор всегда имеет место быть. Как ботинок, брошенный на пульт управления.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Жалко бедных строителей. Втянулись и бросить сами свою ношу уже не могут. Ходют плачут. Надо им помочь. Давайте все миром, скинемся по минусику, чтобы наверняка утопить этот пост.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это сразу поможет всем. Жить станет лучше, проще и безопаснее.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретически три профессии должны быть самыми уважаемыми в обществе - учителя, врачи и строители.

Если более универсально:

Теоретически три профессии должны быть самыми уважаемыми в обществе: учителя, врачи и моя.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не согласен. есть много профессий непотребных априори, в которые идут люди изначально с ущербинкой.