28

NASA и 3I/ATLAS... Не убедили!

Сейчас закончилась трансляция на Ютубе.

Ну, что можно сказать...

В начале - много хвастались своими миссиями и телескопами. Что делали много фото кометы с разных ракурсов. Много рассуждали о том, что космос огромен и очччень разнообразен и чего в нем только не бывает.

Приветствовали участие в исследованиях энтузиастов из народа, так называемую "народную науку".

По интересующим вопросам - ответов ноль целых, ноль десятых.

- спектральные данные ограничили вот этим вот изображением

Какая то дикая диаграмма скорости относительно Марса и величины эмиссии водорода.

Ну, ок. Можно было слепить спектральные диаграммы сравнив некую среднюю комету и Атлас. Никто не сделал...

Про никель и прочие элементы было вскользь упомянуто позже при ответах на вопросы зрителей в формате:" некоторые кометы выделяют железо, никель и тд".

Ответы на вопросы были эпичны!

- какого размера и формы ТриАйАтлас?

Ответ: диаметром около 1400 футов (450 м). И она круглая! Она точно круглая, у нас нет данных, что она удлиненная. Она совсем не удлинённая.

Тут я не поняла - отмазываются от сравнений с Оумуамуа? Или чего то там рассмотрели , но обнародовать будут только снимки, где кругленькое?

- где изображения с HiRise?

Ответ прозвучал: "А зачем вам именно HiRise? Дождитесь фото с Хаббла. Это крутой телескоп и сейчас, когда будут условия видимости хорошие, ведь комета вышла из-за Солнца - мы вам нафоткаем"

Очень подозрительно. Учитывая, что этот марсоход заявлен как "экспериментальный с изображениями высокого разрешения", то...

На сайте на главной висит ну особо хреновенькая фотка Атласа 🤣

https://hirise.lpl.arizona.edu/

Из обещанных фото выдали вот это

И вот это.

- Почему аппараты, которые могут сфотографировать чуть ли не каждую песчинку на Марсе - не могут сделать четкие фото Атласа?

Ответ: "Марсианские аппараты не специализированы для съёмки быстро движущихся объектов на таком очень большом расстоянии".

- как вы обрабатываете изображения перед тем, как представить общественности?

Ответ: "мы убираем артефакты. Понимаете, солнце отражается в пылинках комы кометы и кажется, что вокруг нее есть какие то пятна. Мы их убираем".

Вот тут они немного проболтались... Значит, есть фото на которых нормально видно комету и даже "солнечные зайчики" на пылинках? 🤣🤣🤣 Но на конференции их почему то не показали...

- объясните про геометрические джеты Атласа?

Ответ: "кометы испускают пыль и газы, они хвостом могут тянуться от кометы в любые стороны"

Этим же самым объяснили негравитационное ускорение. Реактивная тяга, типа, придает ускорение. Никто не уточнил, что негравитационное ускорение было в конце октября, когда никаких хвостов не было. Хвосты джеты появились только числа с 8го.

- Ходят слухи, что комета Атлас - это инопланетный корабль. Что можете сказать по этому поводу?

Ответ: "Однозначно это комета. Она выделяет водород и воду, поэтому это комета".

Ну, это вот по интересующим вопросам. Там еще задавали типа "врежется ли комета в какую нибудь планету", но тут я это описывать не буду.

Не получилось даже научно-популярной лекции о кометах в общем и Атласе в частности. Много воды, каких то неинформативных рассуждений, хвастовства крутыми телескопами. Которые почему то, на практике, "не могут делать качественные снимки быстрых объектов на слишком большом расстоянии"

В общем - всех любопытствующих послали на гиперболическую орбиту...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий
- это комета
- это не комета!
- вот мы сделали фотографии
- это неправильные фотографии!
раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий

- если Атлас в перигелии ускорится или изменит поведение - значит звездолет.

- Атлас - посинел, ускорился, негравитационное ускорение, чота там про изменение траектории было...

- все равно - комета! )))

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (15)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ави Леб пока что не только единственный учёный, кто говорит о корабле, но он как раз тот, кто эту версию и придумал. Поэтому конечно же все его нарративы будут сводиться к "точно корабль, мамой клянусь!" Это как спорить со священником о существовании бога, итог и ход дискуссии будет немного предсказуем - всё что происходит это исключительно признаки существования и деятельности бога :)
Вот если бы эту мысль высказал кто-то другой, тогда да, была бы вероятность что это действительно является гарантированным способом проверки комет "на вшивость" :)
Кроме того, не стоит забывать что одни и те же признаки можно выдавать и как за естественное поведение, и как за искусственное. Например, вращение может быть и естественным процессом, и искусственным. Поэтому несколько спекулятивно и неправильно говорить что-то типа "ага, объект вращается, это значит что он создаёт внутри искусственную гравитацию, следовательно это искусственный объект!"

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут вы правы, но... Странностей реально много вокруг Атласа. Вот например

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Странностей много было и у Омуамуа. А всё почему? Потому что мы впервые сталкиваемся с такими объектами, их всего 3 было. И первые 2 мы прошляпили практически полностью. Это за атласом более-менее наблюдать только стали и более-менее вовремя включились и сориентировались.
Всё это говорит лишь о нашей хреновой насмотренности и полному отсутствию опыта наблюдения за такими объектами. Поэтому их признаки нам кажутся странными

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё это говорит лишь о нашей хреновой насмотренности и полному отсутствию опыта наблюдения за такими объектами. Поэтому их признаки нам кажутся странными

Пардоньте, но у того же Ньютона насмотренность была примерно никакой, но это не помешало ему вычислить механику небесных тел на кончике пера. А Эйнштейну вообще некуда было смотреть. Проблема Омуамуа и Атласа как раз в том, что их поведение расходится с настолько базовой теорией, что её можно взять за аксиому. И пока учёные не смогли объяснить аномалии, а лишь пытаются подвести хоть какую-то базу под происхдящее. Насмотренность здесь вообще ни при чём.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну потому что это фундаментальные и базовые понятия. Достаточно уебать палкой обезьяну чтоб она съебалась в ужасе, чтобы понимать что так будут себя вести все животные после опиздюливания :) Для этого не надо ставить опыты и наблюдать за каждой отпизженной обезьяной или каждой собакой :)

Так в чём расходится? Пока что я слышу примерно такое: "летит чуть быстрее, хвостов чуть больше, химический состав немного другой" и тд. Никаких кардинальных расхождений нет, ничего кардинально нетипичного тоже нет. Мы просто впервые видим объекты не из нашей системы. Логично что они немного отличаются от тех, которые в нашей системе. Это и представляет научный интерес. Когда засечём следующий объект, то мы уже будем иметь представление чего от него ждать. Это называется насмотренностью, или получением опыта если хотите.
А вы же говорите - "если у всех виденных нами обезьян был хвост, а у этой нет хвоста, то это не обезьяна, а стол!" Ну типа ок, а какие неоспоримые признаки стола ещё у неё имеются? Может она сделана из дерева? Или она плоская? Или представляет из себя неживую материю? Нет? А вот неоспоримых признаков обезьяны как раз таки полно даже не смотря на отсутствие хвоста :)

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы немного не догоняете глубину проблемы.

Достаточно уебать палкой обезьяну чтоб она съебалась в ужасе, чтобы понимать что так будут себя вести все животные после опиздюливания

Да, и вот мы видим новую животинку, ебашим её палкой, а палка такая - хуяк и отклонилась в последний момент и аннигилировалась! И тут же учёные начинают подводить базу: палка была не обычная, у неё от резкого ускорения вскипели внутренности и появились направленные против движения джеты, которые создали негравитационное ускорение и отвели палку, а потом её ядро распалось. И похуй, что ни одна в мире палка больше так себя ни ведёт и миллиард задокументированных ранее ударов палкой таких аномалий не выявили. Это не вопрос взаимодействия обезьяны и человека, тут уровень, на котором даёт сбой базовая механика.

Т.е., фактически, если упростить - объект не подчиняется базовым физическим законам, а мы пытаемся оправдать это, плодя сущности. В целом - искусственное происхождение - это такая же ебанутая сущность, если бы не одно "но": Чтобы объяснить все аномалии Атласа учёным приходится плодить много сущностей, тогда как их можно объяснить одной - искусственным происхождением.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А он не подчиняется законам физики?? Что за хуйню я сейчас прочитал?
Повторяю ещё раз: при наблюдении Атласа НЕТ НИ ЕДИНОГО признака, который гарантировал бы искусственное происхождение, и НЕТ НИЧЕГО настолько необычного, чтобы можно было всерьёз рассматривать версию с космическим кораблём.
Вы можете с первого взгляда определить что вы видите перед собой - машину или просто большой валун? Если нет никаких признаков, указывающих что это машина - нет колёс, нет стёкол, не издаёт звуки - то это однозначно камень. Далее, если вам показать камень в форме машины, то вы сможете понять что это не настоящая машина, хотя и похожа формой? Думаю, да, по тем же или другим признакам. Вот так же и с Атласом - ничто не указывает на то, что это машина космический корабль, каким бы вам как профану не казалось бы необычным его свечение или отклонения в траектории. Для специалиста это не выглядит настолько необычным чтобы рассматривать идиотские конспирологические теории. Я бы понял если бы объект реально вёл себя максимально искусственно - делал манёвры как самолёт, совершал внезапные остановки, излучал осмысленные радиосигналы, упорядоченно мигал лампочками или разделился, а потом вновь соединился без видимых на то причин. Но НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ. И все данные о нём совершенно открыты и любой школьник с телескопом может воочию наблюдать этот объект. И только один сумасшедший Леб и люди, живущие не приходя в сознание и абсолютно не шарящие в теме и даже элементарно своими глазами не наблюдавшие комету, считают её инопланетным кораблём %)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

- никель в пропорции 8к1 с железом (пермаллой или ферроникель) - может быть обшивкой звездолёта? Может! Не факт, но очень может быть, на расстоянии не видят.

- геометрически ориентированные джеты могут быть маневровыми или тормозными двигателями? Могут! Не факт, но возможно.

- смена цветов - красный-зеленый-синий? Там еще было про "излучение собственного света", по крайней мере Леб говорил. Как ученый он все таки, если я правильно понимаю, трактует имеющиеся данные, а не высасывает из пальца. То есть - "прожектор" был?

- распавшиеся в течение 10 дней ноября три кометы, ранее встречавшиеся с атласом. Чатик выдал вероятность такого случайного совпадения как 1 на 67 миллиардов.


Эмиссию газов может и звездолёт производить.

Кома вполне может быть чем то типа плазменного экрана (особенно если учесть ее усилившееся свечение при приближении к солнцу).


Кто решил, что звездолет, чапающий транзитом через систему звезды обязан веселить аборигенов третьей планеты виражами на скорости от 50 км/сек?


Тут за и против примерно 50х50 и очень интересно что дальше.

Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в обобщении))) попробуйте уебать палкой медведя - очень удивитесь!

Автор поста оценил этот комментарий

Ок, а какова вероятность возникновения жизни на какой-либо планете? А если ещё и разумной жизни? При этом мы спокойно это наблюдаем вокруг и теория Дарвина ни у кого не вызывает вопросов

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В масштабах вселенной, даже если её ограничить только видимым горизонтом, это событие практически неизбежно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда - почему бы и не звездолёт?))

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну потому что нет ни одного признака, который можно было бы однозначно трактовать как признак корабля

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Все эти признаки есть и их объясняют кометной версией. Каждый из них - ок, можно так. Было бы "странно и необычно, но такая вот комета". Когда их с полтора десятка на одну комету- ну, извините!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы знаем как выглядят и ведут себя кометы, верно? Например, у кометы может быть хвост. И вот мы видим объект с несколькими хвостами. Да, это странно и такого мы ещё не видели, но хвосты по сути - признаки кометы.
Вот мы знаем, что у бобра плоский хвост, а у утки - клюв. И тут мы встречаем животное, которое имеет оба этих признака одновременно - утконоса. Нет ни одной причины утверждать, что это не животное, а например самолёт :D
К слову если про комету мы знаем многое, то про космические корабли других рас мы не знаем ничего. Как можно утверждать, что вот это и это - признаки космического корабля, если до этого мы ни разу не видели не только этих признаков у кораблей, но и в принципе не видели кораблей? :) Зато мы видели все эти признаки у разных комет.
Вот если бы Атлас показывал то, чего мы не видели ранее у комет и прочих космических тел (например если бы он светил лазерами во все стороны или начал совершать манёвры как муха под мухобойкой), вот тогда да. А то что у него появилось ускорение или отрос новый хвост - это полная лажа, а не явные признаки космического корабля, т.к. то же самое делали и делают и другие естественные космические тела.
В этом и заключается научность методов. Как говорил кто-то, Саган вроде, - экстраординарные утверждения требуют и экстраординарных доказательств. А в случае с Атласом их нет, всё можно трактовать в пользу кометы или в крайнем случае двояко

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку