7

Нарциссическая травма в перспективе работы гештальт-терапевта.

Эта статья будет интересна в первую очередь для практикующих психологов, здесь рассказывается о новых методах работы с нарциссическими травмами.

Автор - Елена Петрова - гештальт-терапевт, ведет учебные и популярные программы по психотерапии. Видео для визуально-медийных на 34 мин:

Здесь краткий конспект видео для тех кто любит читать:

И один вопрос: Как думаете, почему такие фразы, точнее методы терапевта, которые сводятся к фразам "я тебя уважаю", а далее к "сделай что ты хочешь и к чему ты стремишься" не работают в случае с нарциссическими травмами?

Что такое нарциссическая травма? Рассмотрим ситуацию:

Группа мальчиков играла в футбол. Вася - сын богатых родителей, разбивает мячом окно. Завуч спрашивает всех ребят по очереди. Коля - сын бедных родителей, младший из всех, признается и говорит что это Вася. Завуч вызывает Васю, но тот не признается и говорит, что Коля клевещет. Родители Васи приглашают родителей Коли для того чтобы он извинился. Родители Коли говорят своему сыну - ты лжец и негодяй, иди извиняйся, иначе мы тебя выгоним из дома. Родители так говорят, потому что боятся социальных последствий. Они ведут Колю и в семью Васи и Коля приносит извинения, Вася торжествует.

Для родителей ситуация завершается, а для мальчиков ситуация только начинается, они оказываются в одной школе и некоторым образом начинает складываться их судьба...

Понятно, что это не единственная ситуация...

Получается, что нарциссическая травма в понимании Елены Петровой - это когда в ситуации есть моральное, нравственное насилие. Здесь задеты механизмы стыда, унижения, вины, в дальнейшем происходит изоляция чувств, человек оказывается в ситуации пропасти в отношениях с ровесниками или другим своим окружением.


Травма в гештальте.

В гештальте травма рассматривается как набор незавершенных действий. Из за этого в душе остается тревога. Тревога проявляется в похожих ситуациях. Этот мальчик стеснялся общаться с девочками, у него проявлялась робость в отношениях с ровестниками, или он наоборот вел себя слишком грубо в контактах, програл при выборе специальности. Изоляция, отщепление своих чувств, слабая организация контакта с окружением.

... По привычке в гештальт-терапии поддерживается "тело", то есть осознание и поддержка эмоций, того, что мы чувствуем в теле, осознание себя... появляется обратный эффект ... на выходе - бравые люди с четким мышлением, в которых наблюдается еще большее расщепление.


Как понимается нарциссизм раньше?

Раньше это понималось как люди которые любуются собой. Это такие "не очень хорошие люди", которых хвалят и они довольны.

В 70-х годах работы Кохута показали что у нарциссов много агрессии, аутоагрессии и при работе с ними стали работать с агрессией, искать агрессивные паттерны.


Как понимается нарциссизм сейчас?

Совсем свежие идеи - они совсем приятные для нарциссов, в некоторых школах гештальта начинают говорить о том, что вся проблема в изоляции. В детстве возник изолирующий тип привязанности, при попытке двигаться в сторону контакта с окружающими нарцисс встречает устрашающую стену стыда, но при этом он говорит что я сам справлюсь, я могучий, я ни в ком не нуждаюсь... когда он идет к людям, он испытывает всяческие затруднения... И как правило здесь нарцисс задействует не самые удачные способы, формирование ложного себя, подстройка под окружение, и т.п. Конфликтные ситуации также будут ранить нарцисса.


Немного размышлений и новых идей

Разборы ситуаций, что было ПОСЛЕ и ВО ВРЕМЯ конфликта не помогают. Потому что в этот момент усиливаются деструктивные чувства стыда и вины. То есть опоры на чувства здесь не помогут, потому что мы опираемся не на телесность, ведущую к жизни, а на деструктивные чувства, ведущие к смерти. Смерть понимается тут как смерть для социума, смерть (отщепление) чувств.

Значит выход здесь - разбирать ситуацию ДО конфликта.

Что было за минуту до этого? (минута - это условная единица времени)

Что человек хотел?

Какие намечались конфликты?

Какой группе он был лоялен?

Если человек лоялен какой то группе (допустим родителям), то другому человеку не из этой группы сложно будет его пристыдить. Если человек проходит мимо группы алкоголиков, распивающих на скамейке и начинает их стыдить, то он не получит должного эффекта.


Что придумали нового в школе гештальта при работе с нарциссическими травмами?

В результате диалогов было придумано нарциссическое расширение, которое поможет. Это образ регулятора, идеал справедливости.

Человеку задается вопрос "Если бы в этой ситуации пришел... ваш регулятор? он умный, позитивный, заинтересован в жизни всей группы, хочет всех выслушать. Он умеет останавливать время и хочет выслушать всех участников."

Тема уважения, признания оказалась целительной. Человека заметили. И тогда он начинает проявлять чувства любви или ненависти и все уже знакомые по другим видам травм действия... Здесь создается ситуация МЫ, где человек может полностью себя предъявить.


Почему это не помогало раньше?

До этого много лет студентам гештальтистам также говорили о том что нужно дать человеку уважение и признание. Но студенты путались и сводили все к фразе "Я тебя уважаю", а далее к "сделай что ты хочешь и к чему ты стремишься"...


Социум

Мир устроен так, что в разных культурах разное отношение к нарциссическим травмам. В России так сложилось, что есть требования выносливости и терпимости, это атрибуты "настоящего человека", "не верь, не бойся, не проси", это тема выживания в лагерях в обстановке насилия. Сейчас это проявляется в области где нужно быть успешным, в работе, бизнесе, "стыдно быть слабым", "стыдно стыдится что ты слабый". Общество транслирует - изолируй, отщепись, В плане социальных достижений  это могут быть очень мощные результаты. Но в то же время это создает предпосылки для подкрепления нарциссизма и тем изоляции.

Лига психотерапии

5.5K постов26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

2
Автор поста оценил этот комментарий

можно мне объяснить,кто в этой истории нарцисс?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший вопрос.

Один плутовал и получил подтверждение. что лучше быть плутом чем честным.

Другой был честным но столкнулся с отсутствием поддержки и недоверием со стороны всего мира (значимых для него лиц).

Получается, здесь рассматривается нарциссическая травма Коли.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А как думаете, следовало бы поступить родителям мальчика?


Вообще, ситуация для ребенка очень неприятная. Ему в эту школу ходить. Он самый мелкий и вполне возможно ему чисто физиологически трудно держать в себе тайну, родители бедные и не могу защитить.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

родители могли бы не обвинять без повода, насчет того что не могли защитить своего ребенка, как то слабо верится, получается что они были лояльны богатству а не своему ребенку

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какие намечались конфликты? - конфликт намечался с завучем школы.

Какой группе он был лоялен? - получается мальчик оказался лоялен школе.И если посмотреть на это с другой стороны "из неравнодушных". И от школы же и пострадал.


А вообще, интересная ситуация - по факту слово одного мальчика против слова другого, но завуч однозначно становится на сторону одного, вот почему?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Завуч решил отморозится и сказал, я свое дело сделал, разбирайтесь дальше сами -)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Про нарциссов мне кажется не совсем верно, скорее уж обозвать их эмоционально тупыми, особенно в примере с мальчиком

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дети ведь не обладают интеллектом взрослых, у них не сформированы еще моральные нормы, чтобы противостоять моральному насилию. Да и у взрослых порой не хватает времени чтобы понять свои желания, мотивы, конфликты, мотивы других людей.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Группа мальчиков играла в футбол. Вася - сын богатых родителей. Завуч спрашивает всех ребят по очереди.  Коля - сын бедных родителей, младший из всех, признается и говорит что это Вася.

ЧТО ВАСЯ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, поправил

1
Автор поста оценил этот комментарий
Сверстники, учителя и другие взрослые не имеют никакой моральной ответственности перед ребёнком. А вот родители обязаны делать всё правильно. Иначе, зачем они вообще тогда плодились?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Моральная ответственность - это трансляция своих этических норм, помоему.

В силу того, что у детей еще мышление не сформировано до конца, у них пока нет творечкого подхода к изобретению нового, они усваивают только то что есть.

То есть другими словами - у ребенка есть набор установок, которые формируют его внутренний моральный кодекс, этот кодекс со временем усложняется.

Давайте рассмотрим эту ситуацию из видео. Мы с Вами не знаем мыслей ребенка, он мог сделать вывод такой: "Кто богаче то и прав",

он также мог решить "нельзя ни на кого надеятся, никому доверять, я сам буду решать все вопросы, все лгут"

"опять я облажался и доверился своим чувствам совести, это потому что я покраснел, чувства это плохо, никому не буду их показывать, буду скрывать"

или "своим друзьям верить нельзя", а потом это может перерасти "никому верить нельзя, вокруг одни лгуны, сам буду лгуном, ведь надо как то подстраиваться под эту жизнь"

Как думаете, кто мог посодействовать возникновению этих установок?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот. Опять корень зла в невежестве родителей.

Зачем люди вообще плодятся, если они некомпетентны в воспитании?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это распространенное мнение, что родители во всем виноваты. Родители конечно ответстввенны больше всех, особенно когда ребенок постоянно с ними рядом, но в других ситуациях есть еще другие значимые лица - сверстники, учителя, другие взрослые

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

вот тут обсуждали с чего лучше начать рассуждения #comment_71916100


а тут про отвержение ребенка родителями и последствия этого http://pikabu.ru/story/otverzhenie_4556436


про нарциссов как эпилептоидов #comment_72165997


нарциссические черты #comment_72163928

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо,

у детей нравственность до скольки лет примерно формируется?

здесь про нарциссическое расстройство личности:  http://pikabu.ru/story/nartsissicheskoe_rasstroystvo_lichnos...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я вот тоже путаю нарциссизм как черту характера и нарциссическую травму.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут еще вся путаница в том что в разных теориях есть своя классификация. Вот допустим у Пономаренко нарциссов нет, он составлял свою методику 5 радикалов для военных.

У Ненси Ма Вильямс нарциссы есть, она клинический психолог.

О. Бермант-Полякова говорит, что нарциссические симптомы всегда идут параллельно с другими симптомами, она клинический психолог.

Здесь, гештальтист говорит о том, что нарциссические личности есть, это целеустремленные, готовые к самоотречению люди.

То есть налицо конфликт терминов -)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

нарциссизм это про туже эпилептоидность с её иерархией. Кто под кого гнётся. Родители мальчика прогнулись под более богатых и не просто не защитили своего ребёнка что обязаны были сделать в первую очередь но и подставили его,как бы отринули его уже не дав своей защиты,говорушки о том что будет ,мол выгоним из дома это их фантазии ,может даже желание,потому как в реальности они это и делают-изгоняют его из своей коалиции между собой и богатеями.


Вася там лгун,плут. И родители Коли тоже плуты,если осознавая  происходящее так поступили.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

насчет того с каким характером сочетаются нарциссические симптомы надо еще подумать,

в другой ситуации эмотивные родители могут нанести травму ребенку, захотят "не делать больно" другим родителям, в конфликте лояльности и привязанности выберут взрослых.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, все достижения европейской цивилизации созданы людьми с нарциссической травмой, то есть она повсюду и практически является нормой; а доброжелательно выслушать ребёнка, по отношению к которому допустили несправедливость - это не нормальное положение вещей а новый терапевтический метод, который никак не удастся, к тому-же, без привлечения гиппогрифа и Шварцнеггера. Как-то и правда грустно. Кстати, я в детстве от скуки перечитала довольно много старых журналов "семья и школа", и меня ещё тогда это поразило - в любом конфликте детей советовали отругать обоих, не разбираясь, кто прав, кто виноват, или разобраться потихоньку, но самим детям это не афишировать.

А с другой стороны - если к детям начать относиться по-человечески - может тут и конец цивилизации...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

все достижения европейской цивилизации созданы людьми с нарциссической травмой, то есть она повсюду и практически является нормой

вот тут я поспорил бы, ведь под травму тот можно и целеустремленный характер случайно загнать. Ведь паранояльным часто свойственно пренебрегать собой ради достижения цели.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какой-то неправильный пример. Из него можно сделать вывод, что стукачи должны страдать.


Я правильно понял: если человека предали, он самоизолируется, а так как социальное взаимодействие нарушено, ему приходится хвалить самого себя, тем самым становясь нарциссом. Для лечения нарциссов, нужно их хвалить?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это пример, в результате которого ребенок может получить нарциссическую травму.


Если человека предадут, то да, он может больше не доверять предателю, самоизолируется от него.


Насчет похвалы - это хороший вопрос, я задумался. Думаю, что похвала для нарциссов, в то время как он находится в грандиозном состоянии - это как подтверждение его ложного Я, навряд ли сработает, только подкрепит это.

1
Автор поста оценил этот комментарий

хорошая тема, очень мне близка.
можно подробнее, пожалуйста, о регуляторе.
Миллион раз прогоняла ситуации, где каждый из участников по очереди в каждом прогоне поступает правильно . Но не помогает, потому что понимаю, что на самом деле было все иначе, что толку с того как должно и как могло быть

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подробнее не могу объяснить, потому что не сталкивался с подобным явлением и я не психотерапевт. Наверное эта техника работает в рамках занятий с терапевтом а не наедине, ведь он может посмотреть на ситуацию иначе, не привычным для вас взглядом, поддержать ваши чувства.

Потом здесь не говорится о том, что нужно менять прошлое.


Я понимаю это так. У каждого участника регулятором спрашиваются его мотивы, желания, в том числе и у Вас-ребенка. То есть такое остановленное мгновение. И в этот момент как раз в кабинете психотерапевта и идет процесс терапии. Человек рядом с Вами помогает объяснить мотивы других людей, их желания, поддерживает Вас, Ваши эмоции.

Таким образом, Вы выслушиваете все что было тогда смешано в кучу и не понято, все конфликты лояльности, конфликты привязанности. Выстраиваете для себя приоритеты. Проживаете эмоции. И Ваше отношение к ситуации меняется.

Автор поста оценил этот комментарий

ну их нахер этих психологов. по их мнению в футбол уже играть нельзя

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

зачем этот коммент тут, если Вы даже суть не поняли?

показать ответы