Моя колоризация
Народный комиссар иностранных дел В. Молотов, посол США в СССР А. Гарриман и И.В. Сталин на Ялтинской конференции. 4–11 февраля 1945 года
раскрыть ветку (26)
ещё комментарии
раскрыть ветку (20)
ещё комментарии
Где бред? Сначала преступник и грабитель Коба со своими подельниками и Риббентропом вели "дружбу скрепленую кровью" с Германией против Англичан и союзников,а потом как жареный петух в жопу клюнул и поняли что сами не вывезут тут-же стали дружить с Англичанами против дяди Адольфа.
раскрыть ветку (18)
Та же Вики пишет:
По мнению ряда современных российских историков, благодаря заключению этого договора Советский Союз:
1. вернул себе территории, ранее принадлежавшие Российской империи, расширив таким образом свои пределы. С геополитической точки зрения расширение территории считалось одной из главных целей любого государства;
2. отсрочил на два года начало войны и устранил угрозу войны на два фронта благодаря ухудшению германо-японских отношений;
3. предотвратил создание враждебной ему коалиции Германии, Англии и Франции.
И где тут дружба с Германией против союзников? Как раз таки, наоборот.
ещё комментарии
Спасибо за пересказ школьного учебника. Большевики же не отождествляли себя с Империей и всячески не брали на себя обязательства Империи. Хотим заключаем договоры о признании границ и целостности страны,хотим нападает,хотим не нападаем,творим бардак,мы здесь проездом. Как с Украиной,хотим признаем ее целостность,а хотим отжимаем ее территории. Все по-понятиям.
Сталин не отсрачивал войну,он ее и развязал,он позволил Гитлеру вторгнуться в Польшу,а 17 августа к нему присоединился ведя боевые действия с Польской армией. Без разрешения Кобы Адольф 99% не решился бы напасть в одиночку на Польшу имея в тылу Францию с Англией,а с другой стороны не дружественный СССР. Да и в Кремле не могли даже самые смелые стратеги поверить что слабый во всех смыслах Вермахт сможет в одиночку нагнуть Польшу за три недели,по самым смелым предположениям все это дело должно было занять у Адольфа два месяца.
Изначально,да,в Фюрере видели щит против Коммунистической угрозы с Востока,но,после 38 стало понятно что политика умиротворения работать не будет и что щит превратился в огромный и занесённый кулак над головой Европы и что дядя Адик это гораздо более серьезная угроза нежели постоянно дышащий злобой и агрессией Восточный брат.
раскрыть ветку (15)
он позволил Гитлеру вторгнуться в Польшу
Это когда Гитлер кого спрашивал, что ему делать?17 августа к нему присоединился ведя боевые действия с Польской армией
К этому моменту польское правительство бросило Польшу на произвол судьбы, покинув страну в полном составе, а Варшава уже была осаждена. Поражение Польши было уже всем очевидно.
Сталин лишь воспользовался моментом, чтобы вернуть захваченные ранее Польшей украинские и белорусские земли.
И между прочим, террора на этих землях не было, в отличие от той части Польши, которая оказалась под Гитлером и где были массовые расстрелы евреев.99% не решился бы напасть в одиночку на Польшу имея в тылу Францию с Англией
А что, разве Англия и Франция хоть как-то помогла Польше в 1939? Или они дружно забили хер на эту страну? Гитлер понимал, что никто впрягаться за Польшу не собирается, и СССР тут вообще не при чём.после 38 стало понятно что политика умиротворения работать не будет
Именно поэтому в 1939 году ни Англия, ни Франция палец-о-палец ни ударили в ходе немецкой Польской кампании, да?
Они поняли, что политика умиротворения работать не будет, "дядя Адик это гораздо более серьезная угроза", но при этом вообще ничего не сделали, чтобы его тормознуть, да?
Где логика в твоих словах, блэт?!
ещё комментарии
Грабь,воруй,убивай,е..и гусей. Какая разница где было Польское правительство? Что это меняет? В 32 году СССР заключил с Польшей договор о нападении и границах,а в 39 его нарушил. Ты уехал из своей квартиры в командировку за границу где остались твои жена и дети,ты собственник и туда ворвались чужие люди и начали там хозяйничать и жить. А что такого? Тебя же там нет? Нет. Значит можно. Тут даже нечего обсуждать,твои аргументы звучат глупо.
Не было репрессий в Польше коммунистами? Серьезно? А пару сотен тысяч высланных,репрессированных и десятки тысяч расстрелянных не в счёт?
А вот насчёт Англии,Франции,США и других стран тут есть один немаловажный фактор - демократия и выборная система власти.Во время войны она напрочь проигрывает Тоталитарным и репрессивным режимам. К примеру сейчас решить вопрос с Ираном/Венесуэлой/Кубой/КНДР или Россией можно буквально росчерком пера отрезав эти страны полностью от цивилизованного мира или же провести полноценную военную операцию по свержению режимов(кроме РФ). Можно. Но,вот современное изнеженные левацкое общество этого не простит своему избранному лидеру и его команде. Никто не хочет воевать и видеть десятки/сотни тысяч своих граждан убитыми и покалеченными,все хотят наслаждаться жизнь и сидеть в кресле как можно дольше. Именно телевизор в свое время не позволил США сделать свое дело во Вьетнаме и пришлось уйти оттуда битыми. Практически нереально в одночасье в демократических странах поставить под ружье миллионы своих соотечественников и послать их на бойню по своей единоличной прихоти в отличии от Кобы,Дучи и Адольфа.
раскрыть ветку (7)
Какая разница где было Польское правительство?
Такая разница, что вопрос о нападении Германией на СССР был уже давно решен, Сталин прекрасно понимал, что нападение состоится и это вопрос только времени.
СССР предлагал коллективный оборонительный пакт буржуазным Чехословакии и Польше, начиная с 1935 года. Обе страны отказались. Чехословакию Гитлер сожрал в марте 1939, а Польшу - в сентябре 1939.
Сталину надо было ждать, пока Германия захватит Польшу целиком и вплотную подойдет к границе Советского Союза? Он стремился отодвинуть границы как можно дальше на Запад, поэтому и состоялось присоединение Западных Украины и Беларуси и Прибалтики. В противном случае эти страны стали бы территорией Третьего рейха.
Все умные люди того времени прекрасно это понимали. А некоторые дебилы даже сейчас этого понять не могут, хотя уже всё разжевано сто раз.
Ну не присоединил бы Сталин Восточную Польшу, эту территорию заняла бы Германия. Кому от этого было бы лучше? Нацистам? Ты за них топишь? Сталин помешал усилению Гитлера, не дав ему занять фактически бесхозные территории (слабые армии не смогли бы эффективно обороняться).
Еще раз повторяю - их бы всё равно оккупировала Германия! И тогда бы путь от границы в 1941 до Москвы был бы гораздо короче, и скорее всего, нацисты захватили бы Москву, и победил бы тогда фашизм во всем мире! Этого ты не понимаешь, да? Или специально тебя злость берет, что СССР выиграл войну, а не немцы?
Сталин не был идиотом и делал всё, что мог, чтобы отодвинуть войну - как по срокам (просоветский переворот в Югославии), так и по территориям (раздел Польши и присоединение Прибалтики).
Все кричат про Польшу, забывая почему-то о Югославии, которая была крупнее и сильнее Польши в то время. А ведь там победили коммунисты в марте 1941. А до их победы Югославия была профашистким государством! Поэтому Гитлеру пришлось захватывать эту страну, вместо того, чтобы иметь сильного союзника. Тем самым были оттянуты существенное количество войск Германии на Югославию (там было самое сильное партизанское движение в Европе).
Плохой Сталин, что спонсировал прокоммунистический переворот в Белграде, да? Лучше бы Югославия осталась союзником Германии и напала бы на СССР вместе с фашистами? Одна из крупнейших стран Европы! Тогда бы точно нацисты победили! Этого тебе бы хотелось, да?!
Сталин же плохой, нечестный, надо было играть по правилам против сильного, жестокого и коварного врага! Спасибо, что Сталин был умнее и думал своей головой, как ему поступать. Благодаря этому мы и победили.
ещё комментарии
Ну да,забыли еще сказать про:мирный трактор который пахал колхозное поле,заводы выпускали только мороженое,а не клепали оружие начиная с 28-го года,в стране было 2 танка и те сломаны,а винтовка вообще одна на троих,в армии служили 3 калеки,а СССР была самой миролюбивой страной которая так боялась большую и злую Германию которая была гораздо сильнее,что заключила с ней пакт о ненападении и два года боязливо сидела в тени пока Фюрер свирепствовал в Европе,Азии и Африке. Коминтерн вообще не разжигал,не вел подрывную деятельность и кричал что-то там про: "Мы разожжем пожар мировой и т.д.". 22 тысячи боевых самолетов,21.5 тысячу танков,40 тысяч орудий и минометов как и 5 млн. сухопутную армию придумали плохие либералы из нелюбви к кровавому совку? Финляндия предательски напала первая. А союзники так и те вообще пришли к шапочному разбору,а ленд-лиз - туфта,копейки,подумаешь всего-лишь 4% от всех произведенных "товаров". Я точно все бояны в кучу собрал?
раскрыть ветку (3)
заводы выпускали только мороженое,а не клепали оружие начиная с 28-го года,в стране было 2 танка и те сломаны,а винтовка вообще одна на троих,в армии служили 3 калеки
Я не понял, а это что, плохо иметь сильную армию, или что? Англия и Франция были мирными странами, они не "клепали оружие"? В чем претензия? СССР, находясь в условиях международной изоляции, усиливал свои вооруженные силы - и? Это что, преступление?
СССР была самой миролюбивой страной которая так боялась большую и злую Германию
Что за тупые формулировки? "Самая миролюбивая страна", "злая Германия"? Тебе сколько лет? 15?
заключила с ней пакт о ненападении
Да, чтобы соблюсти собственные интересы. А что, заключать пакт о ненападении - это плохо? Или западло? Или что? Польша тоже с Германией такой пакт заключила, и что теперь?
два года боязливо сидела в тени пока Фюрер свирепствовал в Европе,Азии и Африке
В смысле, "боязливо"? А что, СССР был обязан за кого-то впрягаться? У Германии два сильных государства под боком. Англия и Франция, которые даже объявили ей войну 3 сентября 1939. Вот они пусть и воюют, центральная Европа и Африка - это их зона интересов. Да только что-то они не дергались особо, пока самих не припекло.
Так если бездействовали государства, которые объявили войну Германии, в честь чего СССР должен был воевать с ней? СССР предлагал Франции, Чехословакии и Польше вместе противостоять Гитлеру. Все отказались. Почему, спрашивается?
Ну ок, тогда мы сами заключим пакт о ненападении с Германией. Ход конем, отлично.
22 тысячи боевых самолетов,21.5 тысячу танков,40 тысяч орудий и минометов как и 5 млн. сухопутную армию придумали плохие либералы из нелюбви к кровавому совку?
Еще раз: что криминального в том, что страна вооружается в преддверии очевидно надвигающейся войны? Тем более что у СССР и без Германии хватало врагов.
Надо было разоружиться и сидеть с голой жопой? Тогда СССР был бы молодец, тогда бы тебе понравилось? Ну а то, что Гитлер тогда бы спокойно захватил страну, это конечно мелочи, правда же?
И вообще, не надо уходить от темы и сворачивать непонятно куда. Ну или прямо скажи, что ты за нацистов и хотел бы, чтобы СССР проиграл войну. Тогда будет хотя бы логика в твоих словах. А так пока твоя писанина похожа на бред.
раскрыть ветку (2)
Я про то,что вся доктрина СССР строилась на внешней агрессии,навести "суету",а потом прибрать к рукам земли вокруг,но,делать это так что бы другие страны не посчитали тебя агрессором.
К примеру 3.5 миллионная Финляндия вела себя агрессивно,обстреляла мирный Союз,а СССР всеми силами был против войны,но,воевать пришлось чтобы защитить себя. Польша тоже себя не правильно вела как и страны Прибалтики,Турция,да и вообще весь Англо-Саксонский был настроен злобно против Союза. Я ничего не забыл?
Да и как Союз мог бояться Германию летом 39го,а через месяц оттяпать большей кусок чем Польши чем предполагалось раньше по договору и Гитлер сначала выразил озабоченность через Риббентропа,а потом просто схавал это. До Польской компании мы не имели границ с Германией,а если не хотели иметь,то,почему бы Сталину не стукнуть кулаком по-столу и сказать что в случае если Германия вторгается в Польшу,то,мы начинаем войну на стороне Польши и присылаем на помощь 10 тысяч танков и 1 миллион добровольцев,но,сделал ровным счётом наоборот. Мало того он ещё парады с ними проводил и восхвалял немецкие успехи как свои собственные. Очень странно.
Против кого готовился воевать Союз с 27го года когда Большевики как не в себе начали выстраивать военную промышленность? Против Гитлера? Так они ещё к власти не пришили,про них ещё н кто и не знал. Против Франции и Англии? Так у них же и покупали:пушки,танки,самолёты,пулеметы,станки. Против США? Так штаты и выстраивали СССР всю промышленность с нуля начиная от болтиков и гаечек,заканчивая плотинами и гидроэлектростанциями как и поставками военной техники. Готовились к обороне? А почему тогда вооружение которое производилось имело не оборонительный,а наступательный характер? Если так боялись Германии,то почему большевики тренировали/готовили немецких стратегов,летчиков,танкистов,артиллеристов и других специальностей? Именно Гудериан в своих мемуарах описывает что именно Советская доктрина военная доктрина легла в основу "блицкрига".
Я считаю нацистов точно такими же мразями как и коммунистов,но,нацизм мертв окончательно,с ним покончено и точка,а вот красная зараза жива и чувствует себя вполне не плохо,хотя заслуживает место в мусорной яме наравне с нацизмом.
раскрыть ветку (1)
Ты как-то очень примитивно представляешь ситуацию тех лет, которая вовсе не была однородной и иногда была даже противоречивой.
И это нормально, т.к. жизнь не чёрно-белая, как тебе это представляется. И даже те, кто называют себя коммунистами, далеко не всегда преследуют одни и те же цели.
Почти все годы перед войной в СССР шла жестокая внутрипартийная борьба, апогеем которой стали чистки 1937-1939. С немцами реально дружили генералы и политики, которых потом репрессировали, а вовсе не Сталин. Одна из причин репрессий, кстати, и была слишком тесная "дружба" с немцами. А у тебя в голове всё одно - коммунисты плохие, были заодно с нацистами.
Коммунисты и нацисты - природные антагонисты, суть их идеологий диаметрально противоположная! Они не могут быть заодно! А пресловутый пакт - всего лишь результат дипломатической игры с обеих сторон. Поражаюсь тупости тех, кто этого не понимает.
И твои слова о том, что Сталин мог напасть на Германию, мог не допустить, мог предотвратить, мог то, мог это - полное непонимание того, что тогда происходило.
Сталин не был всесильным диктатором до войны! Его в 1937 году чуть вообще не грохнули! У него было много внутренних врагов, он очень неуверенно сидел в кресле руководителя страны, ему было необходимо закрепить свою власть, поэтому ему было явно не до Германии. Ему нахер не упало на кого-то нападать из-за агрессивных намерений, как ты это пытаешься представить! Тем более это он провозгласил "строительство социализма в одной отдельно взятой стране" и не стремился к мировой революции (не надо путать Сталина с Троцким).
И страну надо было поднимать после Гражданской войны. Он занимался преимущественно внутренними делами. А внешними - только постольку, поскольку к этому его вынуждали недружественные действия других стран.
Если ты не в курсе, страна была в международной изоляции и союзников у СССР тогда не было вообще ни одного (кроме, разве что, Монголии и Тувы).
Короче, в башке у тебя каша. Ну и плюс какие-то несуразные идеологически заряженные выкрики, штампы и лозунги.
"Красная зараза", "мусорная яма" - ораторская слава фюрера покоя не даёт?)
Ты сам-то понимаешь, что обвиняя других в штампах (в моих сообщениях не было ни одного штампа или мифа), уклоняясь от ответов на мои вопросы и в то же время выкрикивая сомнительные эпитеты - ты сам выглядишь максимально тупо и бессильно? Ты сам это вкуриваешь или нет?)
И это нормально, т.к. жизнь не чёрно-белая, как тебе это представляется. И даже те, кто называют себя коммунистами, далеко не всегда преследуют одни и те же цели.
Почти все годы перед войной в СССР шла жестокая внутрипартийная борьба, апогеем которой стали чистки 1937-1939. С немцами реально дружили генералы и политики, которых потом репрессировали, а вовсе не Сталин. Одна из причин репрессий, кстати, и была слишком тесная "дружба" с немцами. А у тебя в голове всё одно - коммунисты плохие, были заодно с нацистами.
Коммунисты и нацисты - природные антагонисты, суть их идеологий диаметрально противоположная! Они не могут быть заодно! А пресловутый пакт - всего лишь результат дипломатической игры с обеих сторон. Поражаюсь тупости тех, кто этого не понимает.
И твои слова о том, что Сталин мог напасть на Германию, мог не допустить, мог предотвратить, мог то, мог это - полное непонимание того, что тогда происходило.
Сталин не был всесильным диктатором до войны! Его в 1937 году чуть вообще не грохнули! У него было много внутренних врагов, он очень неуверенно сидел в кресле руководителя страны, ему было необходимо закрепить свою власть, поэтому ему было явно не до Германии. Ему нахер не упало на кого-то нападать из-за агрессивных намерений, как ты это пытаешься представить! Тем более это он провозгласил "строительство социализма в одной отдельно взятой стране" и не стремился к мировой революции (не надо путать Сталина с Троцким).
И страну надо было поднимать после Гражданской войны. Он занимался преимущественно внутренними делами. А внешними - только постольку, поскольку к этому его вынуждали недружественные действия других стран.
Если ты не в курсе, страна была в международной изоляции и союзников у СССР тогда не было вообще ни одного (кроме, разве что, Монголии и Тувы).
Короче, в башке у тебя каша. Ну и плюс какие-то несуразные идеологически заряженные выкрики, штампы и лозунги.
"Красная зараза", "мусорная яма" - ораторская слава фюрера покоя не даёт?)
Ты сам-то понимаешь, что обвиняя других в штампах (в моих сообщениях не было ни одного штампа или мифа), уклоняясь от ответов на мои вопросы и в то же время выкрикивая сомнительные эпитеты - ты сам выглядишь максимально тупо и бессильно? Ты сам это вкуриваешь или нет?)
ещё комментарии
Янукович тоже в командировке? Помню с ним тоже договора подписывали ;) . Вас долбоебов история ничему не учит
ещё комментарии
ещё комментарии
Сталин не отсрачивал войну,он ее и развязал
На этом предпочту закончить дискуссию по причине разного интеллектуального уровня.
ещё комментарии
Вы тоже правы,Кобе нужен был тот,кто разожжет войну в Европе,поэтому он и взращивал Гитлера,позволяя ему строить армию и воевать у себя под носом,а СССР прийдёт как освободитель пройдя до Лазурного берега добавляя к Советскому лагерю республик ещё так 15-20. Но,планам Коминтерна было не суждено сбыться. Если бы Коба напал первый,то Нюргнбер состоялся уже тогда над красными,а дядю Адольфа чевствовали как спасителя от чумы.
раскрыть ветку (3)
поэтому он и взращивал Гитлера,позволяя ему строить армию и воевать у себя под носом,а СССР прийдёт как освободитель пройдя до Лазурного берегаМного бреда слышал, но такое впервые. Даже что то комментировать не хочется, тут уже всё, мозги явно в кашу.
раскрыть ветку (1)
Оказывается, это не Чемберлен с друзьями позволяли Гитлеру делать всё, что он хочет, подарили ему Судеты, а потом и Чехословакию, спокойно сдали Польшу - это Сталин опять во всём виноват))
Оказывается, это он рулил всей политикой в Европе 30-х, а Англия и Франция так, рядом просто стояли.
И Мюнхенского сговора никакого не было в 1938.
Оказывается, это он рулил всей политикой в Европе 30-х, а Англия и Франция так, рядом просто стояли.
И Мюнхенского сговора никакого не было в 1938.
ещё комментарии
Ты эту хуйню иди втирай инвесторам Австрийского Художника. Деньгами его кормили все, а когда поняли что фляга течет у творческой личности, так сразу прошел чемпионат мира по переобуванию в воздухе, на котором уверенную победу одержал МИД Англии и США, но почему-то вину переложили полностью на СССР, за то, что до последнего не хотел воевать на своей земле со "слабым" вермахтом.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарий