Молодец, Роухани, или защита Асо как она есть

За последние сорок лет таких случаев, как с самолётом МАУ в Иране, было довольно много, но ни разу ни одна держава не нашла в себе мужества сказать: да, это сделали мы и мы просим за это прощения. И США в 1988 году, и СССР-1983 делали всё, чтобы не признавать ответственность, о событиях XXI века и не говорю, там вообще с этим плохо.

И на фоне всего это заявление Ирана делает ему честь. Не само событие, нет - повод ужасен, людей жаль,  ошибка страшная, потеря для близких жуткая. Но в обстановке, когда истина повсеместно ничего не значит по сравнению с пиаром, такое признание дорогого стоит. Спасибо тебе, товарищ Роухани. что помнишь про "защиту Асо"*. Может, это наконец сломает всеобщий тренд "ничего не признавать, всё отрицать".


*Защита Асо - термин родом из 1968 года, и тоже про самолёты. DC-8 сел на воду в Сан-Франциско. Никто не пострадал. Когда капитана лайнера Асо Кохэя спросили, как умудрился он посадить свой самолёт на воду в бухте Сан-Франциско в двух с половиной милях от аэропорта, прямо по курсу посадочной полосы, он дал неожиданно прямой и самокритичный ответ: «Как говорят у вас в Америке, я просто облажался» (англ. As you Americans say, I fucked up). В ситуации, когда от него ожидали отмазок, ссылок на погоду и фазу Луны, это обезоружило комиссию и привело к быстрому свёртыванию процедуры расследования. Асо Кохэя даже с полётов не сняли.

UPD: Несколько выпал из информационного потока последних дней, в комментах написали важное уточнение. Истина, за которую я тут переживаю, требует вывесить его в пост, потому что это уже как бы не совсем защита Асо получается.


"Автор забыл сказать что первые два дня Иран рассказывал про техническую неисправность, а признался только после публикации доказательств."

2
Автор поста оценил этот комментарий

Эх... Отомстили всем, кроме американцам! Положили столько людей из-за мести, даже своих угробили, но ни один американец не пострадал...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Слегка почесав репу, понимаю, что вместо "ошибки" стоило бы назвать это преступной халатностью. Но напомню, что подобное проделывали минимум три страны, в том числе Украина в 2001 году. Во всех случаях были выплачены компенсации без юридического признания вины.


"20 сентября 2004 года Генеральная прокуратура Украины закрыла уголовное дело по факту катастрофы, поскольку расследование не установило объективных данных, которые бы достоверно указывали на то, что Ту-154 сбит ракетой С-200, запущенной во время учений украинских войск противовоздушной обороны. Военный суд Киевского гарнизона 19 октября 2004 года отменил постановление Генеральной прокуратуры о закрытии дела, Верховный Суд не удовлетворил жалобу Генпрокуратуры с просьбой отменить это решение, и расследование было возобновлено, но в июле 2007 дело окончательно закрыто с предыдущей формулировкой".

0
Автор поста оценил этот комментарий
На счёт не отмазывался

Пару дней назад:
Председатель авиационной организации Ирана Али Абедзаде прокомментировал версию США о сбитом иранскими ЗРК украинском пассажирском самолете.

«Никакая ракета не поразила пассажирский украинский самолет, и все заявления об этом не являются экспертными», - сообщил он, подводя итоги заседания по рассмотрению причин крушения самолета.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот потому я и сделал апдейт. Это сильно меняет всё.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Слышал. И там кто то сбил всего скорее. Просто самолёт в море упал. А формулировка верна, по закону нужны вещдоки.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но вот в чём штука. Именно подобные несостыковки, когда ртом мы извиняемся, а рукой показываем средний палец, делают мне охуеть.


Министр обороны Украины Александр Кузьмук и главком ПВО Украины Владимир Ткачёв принесли извинения за случившееся.[6][7] Президент Украины Леонид Кучма признал ответственность Украины за инцидент и отправил в отставку министра обороны[8][9]. Во время расследования были уволены три генерала (в том числе командующий войсками ПВО Украины генерал-полковник Владимир Ткачёв) и ряд старших офицеров Вооружённых сил Украины.[10]

0
Автор поста оценил этот комментарий

зомбоящик-то причём? повсюду в соцсетях, как Сулеймани грохнули: "сейчас иранцы этим пиндосам-то ого-го!", "самая сильная армия на Ближнем Востоке-то амерам-то сейчас утю-тю!", "Сулеймани - иранский Жуков!"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хм. Видать, у меня выборка друзей такая, что ничего подобного ни от кого из них я не видел.
Это вполне закономерно, воинственные фанатики в моём окружении никогда не задерживались, я не из тех, кто "можем повторить", военную историю люблю и знаю, что война, любая - это беда и жуть, степень которой мы, не знавшие её, даже не представляем.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Автор забыл сказать что первые два дня Иран рассказывал про техническую неисправность, а признался только после публикации доказательств, которые кстати вначале ватники поливали грязью и прикалывались, типа нечего эти снимки не доказывают
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну Вы же сказали. Это, кстати, для меня новость, мои каникулы закончились раньше остальных, и закончились плотным загрузом, так что из потока новостей я выпал на какое-то время. Щас попробую сделать апдейт, если ещё даст редактировать.

UPD: Сделано. Спасибо за уточнение.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не вызывает никого уважения это заявление. Видно что они там после запуска ракет по Ираку, обосрались. И сбили со страху самолёт. Хорошо что один.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ваше право, но я довольно давно живу на свете и мне есть с чем сравнивать. Катастрофы 1983, 1988, 2001 годов, например.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

СССР-1983 делали всё, чтобы не признавать

Что Боинг сбили наши не отрицали. Неизвестный самолет залетел в воздушное пространство, не отвечает на запросы, отклонился на 500 км от курса. Пролетел над Камчаткой, Сахалином. На дворе "холодная война" в разгаре. А вдруг у него на борту ядрены бомба и он упадет на Петроапавловск-Камчатский, Южно-Сахалинск? Реакция Андропова «Людей, конечно, жалко, но наша служба ПВО действовала правильно» абсолютно адекватная в тех обстоятельствах.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё как отрицали. Третьего сентября было опубликовано сообщение ТАСС о том, что самолёт покинул воздушное пространство СССР и только после этого исчез с радаров. А вот девятого сентября отрицать уже не получалось под давлением доказательств. Я знаю о предшествовавших провокациях, и не обсуждаю действия ПВО как таковые, это не моя компетенция, говорю только о признании ответственности за событие.

А если что в этой катастрофе сейчас и интересно, то вот эта очередь Осиповича без трассеров. Он же летчик, не мог не понимать, что в тех условиях она не будет замечена.

0
Автор поста оценил этот комментарий
На счёт не отмазывался

Пару дней назад:
Председатель авиационной организации Ирана Али Абедзаде прокомментировал версию США о сбитом иранскими ЗРК украинском пассажирском самолете.

«Никакая ракета не поразила пассажирский украинский самолет, и все заявления об этом не являются экспертными», - сообщил он, подводя итоги заседания по рассмотрению причин крушения самолета.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но тут, правда, есть один  сомнительный момент. Гражданским (а это гражданская структура) могли ничего подобного не доводить, и это заявление могло быть сделано потому, что он был искренне в этом уверен из-за отсутствия информации. Я оправданий им не ищу, но прекрасно знаю по России, например, что военные хер клали на гражданские структуры и делиться информацией крайне не любят.

3
Автор поста оценил этот комментарий

СССР-1983 делали всё, чтобы не признавать

Что Боинг сбили наши не отрицали. Неизвестный самолет залетел в воздушное пространство, не отвечает на запросы, отклонился на 500 км от курса. Пролетел над Камчаткой, Сахалином. На дворе "холодная война" в разгаре. А вдруг у него на борту ядрены бомба и он упадет на Петроапавловск-Камчатский, Южно-Сахалинск? Реакция Андропова «Людей, конечно, жалко, но наша служба ПВО действовала правильно» абсолютно адекватная в тех обстоятельствах.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уточню, что уважение у меня вызвало бы только быстрое, без попыток отмазаться класса "а вдруг прокатит", признание ответственности. Когда же припёрли к стенке и позиция изменилась под давлением доказухи, это смотрится жалко, и речи об уважении уже нет.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сделайте апдейт, что Майк Помпео (госсекретарь) до последнего дня не исключал техническую неисправность. Спасибо. Я, конечно, верю, что либеральные кастрюлеголовые эксперты - эксперты во всем, от гандона до патрона, но придерживался мнения, что нужно все-таки подождать до официальных заявлений ))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А при чём тут Помпео? США тут вообще не сторона истории, речь об Украине и Иране.
Придерживаюсь ровно того же мнения, доверяю только расследованию МАК. Но апдейт показался важным, поскольку тут важно именно что признали сразу, не пытаясь отмазываться поначалу - юлить и признать под давлением доказухи совсем не то же самое, что сразу сказать, мол я облажался.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да вон уже завывают: "сбил Иран...но виноваты всё равно клятые пиндосы!"

https://vz.ru/news/2020/1/11/199924.html

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот это пиздец конечно. Иран всё признал, ну что тут ещё блядь разводить.

С другой стороны, я несколько в теме того, как появляются подобные экспертные заявления от экс-начальников и прочих экс. Они ещё и не такое заявят, чтобы снова испытать собственную нужность и важность. А журналистам вообще мне кажется похер стало, что печатать. Кто бы мне сказал лет  двадцать назад, что полная свобода прессы и слова вызовет катастрофическое падение компетентности и разборчивости журналистов - в рожу бы плюнул.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Пардонэ, а когда украинцы сбили российский пассажирский самолёт над Черным морем, который летел из Израиля на Урал, разве киевские власти не признали этого факта сразу?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Долгое время официальный Киев отрицал причастность украинских военных к авиакатастрофе. Лишь в конце октября 2001 года президент Украины Леонид Кучма подтвердил, что российский самолет был неумышленно сбит над Черным морем украинскими ПВО. При этом он заметил: «Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба».

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я например не специалист в этих делах. Но у меня сразу вызвало подозрение что его сбили по ошибке.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы знакомы с катастрофой 2001 года над Чёрным морем? Это как раз Украина и сделала. Итог - компенсация без юридического признания вины.

Процитирую Википидоров.
"20 сентября 2004 года Генеральная прокуратура Украины закрыла уголовное дело по факту катастрофы, поскольку расследование не установило объективных данных, которые бы достоверно указывали на то, что Ту-154 сбит ракетой С-200, запущенной во время учений украинских войск противовоздушной обороны. Военный суд Киевского гарнизона 19 октября 2004 года отменил постановление Генеральной прокуратуры о закрытии дела, Верховный Суд не удовлетворил жалобу Генпрокуратуры с просьбой отменить это решение[55][56], и расследование было возобновлено, но в июле 2007 дело окончательно закрыто с предыдущей формулировкой[57].

"

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

никак не пойму: чем им так нравятся стражи исламской революции? С какого, блеать, перепугу братский иранский народ у них?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У кого у них, кому им? Мне лично они совершенно не нравятся, как и любые люди, которые считают, что убивать им разрешил бог.
Я, видать, действительно упускаю какой-то важный контекст, поскольку телек не смотрю вообще.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тут смешнее смена тона борзописцев, которые в последние пару дней рвали на себе рубаху от неразделённой любви к исламским фанатикам (с исламскими фанатиками в ИГИЛ нужно бороться, с исламскими фанатиками в Иране у нас любовь — не спрашивайте, почему):

—РУКИ ПРОЧЬ ОТ ИРАНА! ПЕНДОСНЯ ВСЁ ВРЁТ! ТОВАРИЩ РОУХАНИ НЕУИНОВЕН!

....ВОТ ВЕДЬ МОЛОДЕЦ ТОВАРИЩ РОУХАНИ, ВСЁ ЧЕСТНО ПРИЗНАЛ, ВЫКУСИТЕ ПИНДОСЫ!!!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если опять же это лично автору поста, то я никаких подобных первому заявлений не делал, так как знаком с порядком расследования авиакатастроф. И мне глубоко не симпатичны как любые люди, оправдывающие свои деяния именем бога, так и люди, которым хоть ссы в глаза, они будут говорить "это не мы".
Но конкретно это заявление на фоне всеобщего спихивания ответственности прозвучало сильно, и вызывает уважение.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А где все мамкины специалисты доказывавшие всю неделю что Иран не причастен к крушению самолёта? Чёт не видно, или теперь будете хвалить Иран что он признал, что сбил самолёт. Идиоты блять.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если Вы лично мне, то я знаком с порядком расследования авиакатастроф и никогда не делаю никаких заявлений в ситуациях, когда ещё даже самописцы не откопали.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А вы доказывал? Если нет, то вопрос не к вам.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я не доказывал, принимается.

Автор поста оценил этот комментарий
Они сказали да мы сбили, и да нам похер... Дорогово стоит.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, они сказали, что это ужасная ошибка, и что виновные будут найдены, а все данные для расследования предоставлены. "Нам похер" сказали США в 1988 году, а в остальных случаях звучало "это не мы, и похер на факты".

2
Автор поста оценил этот комментарий

Эх... Отомстили всем, кроме американцам! Положили столько людей из-за мести, даже своих угробили, но ни один американец не пострадал...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да какая же это месть. Думаю, это и правда ошибка. Вряд ли тот лейтенант, что нажимал кнопку, и тот майор, кто отдавал на это команду, хотели уничтожить кучу людей. Скорее, они просто были плохо подготовлены и не имели опыта работы в реальной, а не учебной обстановке повышенной боеготовности.