9

Мнимая проблема теодицеи Эа: добрый Эру Илуватар

Создатель Эру Илуватар обвиняется в нарушении собственных принципов благости.

Образ Илуватара, навеянный после прочтения статьи Andreas Möhn "Is Eru a good god? - Epithets and actions of a supreme being"

Образ Илуватара, навеянный после прочтения статьи Andreas Möhn "Is Eru a good god? - Epithets and actions of a supreme being"

Мы не согласны с подобным утверждением, а потому onus probandi лежит на нас.

Ex definitione, Эру – всемогущ, всеведущ и всеблаг, и мир Эа его творение (письмо №156).

Доказательство благости Эру Илуватара в рамках формальной логики невозможно, так как это доказательство аксиомы внутри системы. Однако, используя логику и принципы теоремы Гёделя, можно построить выстроить особый аргумент, объясняющий, почему благость Эру может считаться неопровержимой аксиомой системы Арды, несмотря на кажущиеся противоречия.

Для этого нам понадобится формальная система, мы назовём её S. Она будет включать в себя Легендариум Арды (творчество Толкина, исключая произведения вроде черновиков, изданных Кр. Толкиным. Пускай они включены в "Историю Средиземья", однако не являются его окончательной версией).

Ключевую аксиому A мы уже озвучили:

Эру Илуватар является всеблагим (добрым), всемогущим и всеведущим Создателем.

Это явно утверждается Толкиным в письмах, напр. №156, №183, и является основополагающим для мира.

Из нарратива произведения были выведены три факта, формализованные нами в три теоремы, и которые противоречат аксиоме A:

T1: Эру сознательно допускает могущественного духа зла (Мелькора) в творение (Эа) и использует его дисгармонию как часть замысла ("окажется лишь моим орудием").

T2: Эру непрерывно создает и посылает разумные души (feär) для новорожденных орков, троллей и драконово, т. е. существ, чья природа и среда обитания de facto гарантируют служение злу.

T3: тотальное уничтожение острова Нуменор с невинными жертвами (рабами-гребцами, детьми, стариками и женщинами) при одновременном спасении главных злодеев (Саурона), единственное прямое вмешательство Эру.

Попытка строго доказать аксиому A (благость Эру) внутри системы Арды (S), опираясь только на наблюдаемые факты T1-T3, наталкивается на серьезную проблему. Логика наблюдателя внутри Арды неизбежно приводит к выводу о видимом противоречии (C), и, как результате, Эру НЕ благ.

(T1 ∧ T2 ∧ T3) → ¬A

Для начала напомним положения логики теоремы Гёделя о неполноте:

Положение 1: недоказуемость непротиворечивости.

Если система S (Арда) непротиворечива (S), то эту непротиворечивость невозможно доказать средствами самой системы S:

S ⊬ непротиворечива (S)

Положение 2: существование недоказуемых истин.

В такой системе существуют истинные утверждения, которые нельзя доказать (вывести) из ее аксиом:

S ⊬ A

Итак, первым делом признаем видимое противоречие C. Да, события T1-3, рассмотренные изолированно и с ограниченной, точки зрения, вступают в видимое противоречие с аксиомой A. Это отражает ограниченность перспективы наблюдателя внутри S.

Значит, нужно построить более сложную систему. Чтобы разрешить кажущееся противоречие между A и T, мы должны выйти за пределы системы S (Арды) в систему, описывающую нашу систему, или мета-систему M. Аксиомами мета-системы будут:

M1 (перспектива, или видение Эру): Эру существует вне времени и пространства Эа. Его видение охватывает всю историю Арды от Музыки Айнур до Конца и за его пределы, включая ее конец и судьбу всех feär после смерти. То, что кажется злом, страданием или несправедливостью T1-3, является необходимым элементом целостного, прекрасного и благостного Замысла (A), видимого только с позиции вечности (M). Манвэ говорил:

Зло все же будет хорошо, чтобы быть

это утверждение требует перспективы M для понимания.

M2 (свобода воли как необходимое условие): истинная благость требует подлинной свободы существ. Включение возможности дисгармонии Мелькора (T1) в Музыку и последующее допущение его в Эа (T1) не ошибка или злоба, а необходимое условие для существования подлинной свободы и, следовательно, подлинного добра. Подавление свободы (уничтожение Мелькора до начала творения) сделало бы Эру изготовителем скрепок:

Никто не может изменить музыку вопреки мне. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется лишь моим орудием.

Это утверждение подтверждает A с позиции M: даже направленная во зло свобода служит высшему благу.

M3 (происхождение feär и проблема орков): feär всех разумных существ исходят непосредственно от Эру (A). Их "зло" (у орков) не атрибут самой feä, созданной Эру благим, а результат искажения воплощения (тела, hröa) и воздействия злой воли (Мелькора, Саурона) внутри S. Эру, давая feär орку, дает дух, способный к раскаянию и добру (да, теоретически, но даёт), даже если шансы в условиях S ничтожны. Отказ давать feär был бы отказом в возможности бытия и, потенциально, искупления, что противоречило бы благости (A). Само существование зла это следствие свободы Мелькора и его последователей внутри S, а не злобы Эру.

M4 (падение Нуменора): с позиции M (вечности). Это разобрать сложнее. Однако следует напомнить, что в Арде смерть не конец: физическая смерть в Эа не равнозначна абсолютное уничтожение. Судьба feär после смерти (людей, в особенности) находится вне S и известна только Эру (M). Гибель в S не равнозначна вечной погибели с точки зрения M. В конце концов Ар-Фаразон и его воины, став "бессмертными", могли убить всех, кто не достоин бессмертия, и вечно править Валинором с новыми, теперь бесконечно мучающимися рабами-айнур.

M5 (соразмерность ответа): мятеж Нуменора был попыткой насильственно достичь бессмертия и свергнуть установленный Эру порядок мироздания. Ответ был не просто наказанием, но онтологической коррекцией ("свершение мира и округление его"). Масштаб ответа соответствует масштабу бунта против самого Создателя.

M6 (различение в вечности): Эру, как всеведущий (A), знает судьбу каждой feä (гребцов, младенцев и т.д.) в вечности (M). Его суд справедлив, но осуществляется в масштабе, недоступном пониманию внутри S. Спасение Саурона также могло быть частью замысла (M), недоступного пониманию внутри S (возможно, для дальнейшего служения благу, как "орудие", или для его окончательного и полного осуждения).

Из перспективы S (внутри Арды), благость Эру (A) не может быть окончательно доказана на основании наблюдаемых событий (T). Более того, T предоставляют сильные аргументы против A с точки зрения внутримирской логики и морали. Однако, согласно логике Гёделя:

A является фундаментальной аксиомой, на которой построена вся система S (теология и метафизика Арды). Без A система S теряет свой смысл и связность.

Истинность A принадлежит мета-системе M (перспективе Эру/вечности/авторского замысла Толкина). Полное понимание благости Эру (A) лежит за пределами возможностей формальной системы Арды (S) и требует принятия мета-перспективы (M).

M ⊢ (A ∧ T1 ∧ T2 ∧ T3) ∧ непротиворечива (S)

Перейдём к доказательству.

T1 (Мелькор) объясняется M2 (необходимость свободы воли для истинного блага) и M1 (Мелькор как орудие для большего блага).

T2 (feär орков) объясняются M4 (feär не злы по сути) и M1 (их существование служит большему благу/искуплению).

T3 (гибель невинных) объясняются M3 (смерть не конец) и M5 (масштаб ответа).

M ⊢ аксиомы (S) (принимает аксиомы S как данные).

M ⊢ теоремы (S) (принимает факты T1-T3).

M ⊢ аксиомы (M) (M1, M2, M3, M4, M5) (вводит принципы вечности, целостности замысла и т.д.).

M ⊢ разрешение (A ∧ T1 ∧ T2 ∧ T3) → ¬C // В M A и T1-T3 совместимы, видимое противоречие C снимается.

M ⊢ непротиворечива (S) // M доказывает непротиворечивость S, включающую A и T1-T3, через призму мета-принципов (M1-M5).

M ⊢ A // Благость Эру (A) является истинной и обоснованной в M.

(S ⊢ T1..T3) ∧ (S ⊢ (T1..T3 → C)) ∧ (S ⊢ A) ∧ (S ⊬ непротиворечива (S)) ∧ (S ⊬ ¬A) ∧ [M ⊢ (A ∧ T1..T3 ∧ непротиворечива (S))]

В системе S выводимы факты T1-T3; выводимо утверждение C (что T1-T3 ведут к видимому отрицанию A); выводима аксиома A; S не может доказать свою непротиворечивость; S не может дедуктивно опровергнуть A (доказать ¬A). В мета-системе M выводимы и A, и T1-T3, и непротиворечивость S.

In conclusionem: мы не снимаем моральные вопросы, но предлагаем логико-математическое объяснение. Теорема Гёделя не доказывает благость Эру, но объясняет, почему её невозможно ни доказать, ни опровергнуть средствами самого мира Арды. Видимые противоречия (T) не доказательство злонамеренности, а свидетельство принципиальной ограниченности внутримирской перспективы (S).

Принять аксиому "Эру благ" значит признать существование высшей, непостижимой цели (M). Отвергнуть её значит разрушить логический фундамент вселенной Толкина. Как сам он сказал:

The World is God's and ultimately good

Credo ut intelligam.

Схема для наглядного представления содержания статьи.

Схема для наглядного представления содержания статьи.

Средиземье - мир Толкина

5.4K постов11.9K подписчиков

Правила сообщества

Бан/мут(на выбор модератору):

1. Маты, ругань, унижения в жесткой форме.

2. Троллизм и устраивание холливаров.

3. Расизм/притеснение меньшинств в острой форме.

4. Банхаммер недопустим! :)


С тобой мой меч, с тобой мой лук, с тобой мой топор.

Будьте вежливыми и уважайте русский язык.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мил человек, у меня отвратнейший интернет, помилосердствуйте - дайте цитату.)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется. Это из первого:


But even before this wickedness of Morgoth was suspected, the Wise in the Elder Days taught always that the Orcs were not 'made' by Melkor, and therefore were not in their origin evil. They might have become irredeemable (at least by Elves and Men), but they remained within the Law. That is, they were made of minds and bodies and were from their beginning intended to be companions to the Incarnate, to love and to be loved, to be helpmeets. Melkor could not 'make' minds or souls. He took the bodily forms of the Children of Ilúvatar, or rather he took their potentiality and perverted it to his own will in the beginning of all things when the Firstborn were conceived, and he imprisoned them in the darkness. But the souls that were to inhabit these bodies, and which should have been of the same order as those of the Children (though no doubt of lesser stature and power), were taken by him from the beginning and nurtured in himself, so that they became bound to his will, and would not leave it even when released from immediate fear, until the end.

Добавлю так же:

Therefore the Orcs were living beings, with a life of their own, and possessing a physical body derived from the Children of Ilúvatar, and a spirit (fëa) that was derived from the same source as that of the Children, though corrupted and diminished by Melkor. They were thus 'immortal' in the Elvish sense; that is, they were not subject to ageing or disease within the limits of their natural life-span, which was probably about that of Men. But they could be slain, and their spirits went to Mandos, though to halls set apart from those of Elves and Men.

Это из второго:

With regard to The Lord of the Rings, I cannot claim to be a sufficient theologian to say whether my notion of orcs is heretical or not. I don't feel under any obligation to make my story fit with formalized Christian theology, though I actually intended it to be consonant with Christian thought and belief...

...But I think in a world that is divinely planned, and is indeed a 'mortal' world, that is a world in which there is a fall and a possibility of redemption, the orcs must be within it. I think they must be 'corruptions' of something pre-existing. But not of Men or Elves – that would make them 'sons of God' and fallen angels, which would raise theological difficulties. I think they must be corruptions of 'animals' – but that would not explain their rational and speaking souls...

...Ultimately only the hypothesis that orcs are derived from beings in origin of human or similar kind seems possible. For it is clear that they have rational souls of a sort (they can speak, write, use tools, etc.), and are not mere 'animals' in the sense of our world. I think therefore that they must be corruptions of Men, or of Elves (which are in origin similar). But Men had not yet appeared when the orcs first did. Therefore they must be derived from Elves – the least unfeasible solution, though it has its own difficulties (especially chronological).

...So orcs must be allowed to be within the plan, and thus ultimately 'good' in the sense of being God's creatures (though corrupted). Their 'souls' must be derived from the same source as those of the Children of God (Elves and Men), though of course immensely degraded.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А правильно ли мы понимаем, что есть добро, а что есть зло? Орки как и хищные звери имеют право на существование, ибо такими создал их Мелькор, а он как один из творцов Арды, имел полное право сделать их именно такими. И они как и любые хищники не злые по своей природе, а просто есть хотят. Как и добрые люди, что охотятся на диких животных и режут свой домашний скот ради своего пропитания. Как и эльфы, например король Трандуил часто выезжавший на охоту в своём лесу. И устраивал пиры с жаренным мясом.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый вечер. Я полагаю, вы обратили внимание на то, что любая информация из Легендариума в посте имеет ссылку на источник (с которым может ознакомиться любой желающий). Могу я вас попросить предоставить тоже самое и для того, что вы привели? Или это ваши личные рассуждения?

Дополнено: я имел в виду вопрос "что есть добро, а что есть зло" в контексте Легендариума Толкина.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрасно понимаю ваш сарказм. Да, Мелькор вряд ли кому желал добра и желал властвовать над всем Средиземьем. Но не того же самого желали и все остальные валар? Для них эльфы были как певчие птицы в клетке и валар хотели, чтобы они служили вечным украшением их райского Валинора. Держали их там как строгие родители под гиппер-опекой.

"А потому в конце концов валары призвали эльфов в Валинор — вечно жить у колен Стихий".

Где-то там под ногами у великих валар.


Но почему-то очень многие из эльфов не пожелали себе такого "счастья" и не взирая на все опасности Средиземья, предпочитали оставаться там. Получается, что валар для них были страшнее Моргота и Саурона. И ещё потому, что там они были свободны и сами могли распоряжаться своими судьбами. Когда Моргот забрал их сильмариллы, то они объявили ему войну и воевали с ним за свои камни. Но когда эти камни понадобились валар, они в приказном порядке потребовали у Феанора отдать их Йаванне. И чем же тогда валар лучше Моргота? Ему хоть войну объявить можно и даже на поединок имея все шансы победить и добиться своего. А какие шансы у них были бы против всех валар? Только один - бежать от них без оглядки невзирая на все их проклятия вслед.

Чем валар лучше Унголианты, если так же как и она хотели поглотить свет сильмариллов? И во всём случившемся по большей части виноваты сами валар в своём преступном бездействии. Они не смогли пресечь нападение на Форменос и похищение камней, остановить резню телери в Аквалондэ и многое остальное случившееся в последствии...

Так кто из этих противоборствующих сторон добро, а кто зло?

А в последствии валар вынесли Морготу безжалостный и безапелляционный приговор не проведя над ним ни суда ни следствия. Даже не доказав, что это он похитил камни, а не пытался к примеру спасти их от Унголианты.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вдохновляете на новый пост)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всё верно, «пути господни неисповедимы»

А вообще, мне нравится пост, в котором одновременно упоминается Толкин и Гёдель ;)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю вас. Именно поэтому мы и выбрали эту тематику, из-за её редкости и сложности.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В конце концов Ар-Фаразон и его воины, став "бессмертными", могли убить всех, кто не достоин бессмертия, и вечно править Валинором с новыми, теперь бесконечно мучающимися рабами-айнур.

Сомнительное утверждение, учитывая что становление бессмертным для человека суть есть лишение дара Эру. Что, собственно, с ними и произошло - их заперли под тоннами камня в неумирающих телах до конца времён, лишив возможности отправляться неведомо куда. Насколько я помню, само вступление на землю Амана не делало человека бессмертным. А даже если и так - у валар и дунэдайн, пусть и бессмертных, всё ещё совершенно разные "весовые категории". Единственный, насколько я помню, вала, которому смогло нанести рану обычное существо - это Мелькор, но он на тот момент растерял изрядную часть могущества.

Собственно, валар не разобрались с армадой Ар-Фаразона или его уже высадившимся воинством не потому, что не могли - одного Ульмо было бы довольно для этого. Они передали всё в руки Эру, потому что признали свою ошибку - а она состояла в том, что они, вопреки замыслам Эру, вмешивались в дела смертных людей и бессмертных эльфов, чем, собственно, косвенно породили сперва такое явление как Исход Нолдор, а потом и Падение Нуменора - и сложили с себя полномочия, так-скать. И Эру, по сути, просто а) вернул всё как было, откатив положение вещей тем, что убрал появившийся по воле валар остров Гимлад и уничтожив искусственно развитую нуменорскую цивилизацию, и б) удалил из мира Валинор как таковой, сделав Аман обычной землёй, лишенной всякой благодати. Ну и до кучи проучил армию Ар-Фаразона - раз вы так хотите лишиться своего дара смертности - пожалуйста. Да вы, собственно, и сами об этом говорите.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме этого замечания у вас есть возражения насчёт иных аксиом мета-системы? Это ведь только часть одной из шести, а не одна-единственная.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

ибо такими создал их Мелькор, а он как один из творцов Арды, имел полное право сделать их именно такими. И они как и любые хищники не злые по своей природе, а просто есть хотят.

Насколько я помню, орки как раз однозначно злые, а не просто "есть хотят". Такими их заявляет Толкиен и не нам спорить с ним, хотя попытки в виде ЧКА и другого подобного были. Орки - тупая, злобная, трусливая и склонная к внутренней агрессии толпа, которой какой-то организованный вид придавало только водительство Мелькора и Саурона. И к созиданию они практически не способны, если речь не идёт о всякого рода инструментов и орудий для убиения.

Что до Мелькора и его "права" - я напомню, что создание Арды - дело коллективное и совершавшееся в согласии вала друг с другом. И только Мелькор стремился всё переиначить на свой лад и продолжал этим заниматься всю историю Арды. Это как если я буду, в процессе стройки дома - вносить самовольные правки в чертежи и планировку, взрывать фундамент, ломать панели, заваливать шахту лифта, срать в раствор, завезу кучу грызунов и бездомных собак - а хули, я же тоже строитель этого дома, у меня своё виденье, имею право.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, но я бы вас попросил, пожалуйста, не использовать мат в этом обсуждении. Прошу как автор поста, а не "морализатор".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю за интересный контент, Паулус)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю вас за комментарий, дражайшая сестра.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Создатель Эру Илуватар обвиняется в нарушении собственных принципов благости.


А кем обвиняется-то, кстати? Я таких претензий не особо и видел, разве что на ста-арых-старых толкиенистских форумах, где оные сразу же и разбирались и объявлялись некорректными. Но это было лет 20 назад. Сейчас народец больше тупит на тему "чому не полетели на орлах" и вякает на тему "ай-яй, гондорцы загеноцидили орков".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Доброе утро. Под иллюстрацией, чтобы не вызвать гнев модераторов ссылкой на сторонний ресурс, я разместил следующую подпись: "...образ Илуватара, навеянный после прочтения статьи Andreas Möhn "Is Eru a good god? - Epithets and actions of a supreme being".

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Разве орки и прочие творения Моргота имели фэа?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, что на английском, но вопрос этот закрыт лично автором: Tolkien, J.R.R. Morgoth's Ring (The History of Middle-earth, Vol. 10). Edited by Christopher Tolkien. Part Five: "Myths Transformed", Section X (Text X): "Orcs", ищите страницы 408-424. Или письмо №181.

показать ответы