Микросхемы

История с одного из форумов:
Заказала Российская фирма микросхемы в Японии. Десять тысяч. И в контракте особо оговорили, что на каждую тысячу должно быть не более пяти бракованных. Ну как у нас положено, процент брака. Японцы на этом пункте несколько тормознулись, почесали репу, но приняли. В результате наши получили десять тысяч микросхем и отдельно, в кулечке, еще пятьдесят.
Аккуратно просверленных посередине дрелью.
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

т.е он гарантируют что из 10 тысяч микросмех рабочие все 10 тысяч ?) 

раскрыть ветку (21)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Они гарантируют, что заказчику уйдёт 10 000 рабочих. Сколько при этом было изготовлено - 10000, 10001 или 12000 - вопрос другой и заказчика не касающийся...

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий

но ведь брак это не только "не работает изначально", это и когда не отрабатывает гарантийный срок

раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут суть в том, что термин " допустимый процент брака" в принципе отсутствует в японцев (последствия преодоления на государственном уровне тотального говнокачества их послевоенных изделий); может, что то и сломается раньше срока - но тогда это будет в рамках стоимости амортизации оборудования. А указывать в договорах, что n% товара - допустимый неликвид - не только не принято, но и не встречает понимания при международной торговле...

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий

Где-то читал о разнице в подходах к проектированию атомных электростанций между нашими инженерами и западными. Западные делают из расчета, что все должно быть надежно, ничего сломаться не должно, а наши наоборот, считают, что сломаться может все и стараются это учесть.

Отсюда получается следующая разница - российские АЭС более ремонтопригодны, а, следовательно, более безопасны.


Полагаю, что делать микросхемы без брака вообще невозможно. Но их ОТК работает как надо. 

раскрыть ветку (9)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну у нас и ГОСТы на ямы дорожные есть.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

пруф ?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

могу сказать вам больше, есть гост на Ветер 

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

есть еще более интересный гост)
http://www.gosthelp.ru/gost/gost31322.html

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

че минусите? человек пруф дал

Автор поста оценил этот комментарий

вот на это я точно хотел бы посмотреть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

segost.com/Catalog/22/22237.shtml - Держи :) спереди поставь букву V, а то пикабу блочит этот домен

Автор поста оценил этот комментарий

Работал на военном заводе, сборка блоков для АЭС там в отбраковку могла уйти вся партия из-за некачественных комплектующих. Склад неликвида был весьма большой. Насчет проэктировки не знаю, но к качеству после Чернобыля относились просто с маниакальным пристрастием, особенно если экспорт.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ПроЕктировки?)

Автор поста оценил этот комментарий
Вы сами так решили?) Процент брака есть везде, история выдуманна.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Не скажу за историю, но отсутствие договорного процента брака в Японии это факт.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы. Система менеджмента качества у Японцев на высшем уровне. 

Автор поста оценил этот комментарий

Просто глупость несусветная какая-то. Сразу видно не имеете никакого(даже косвенного) отношения к производству.

Понимаете, образно говоря, если вы закладываете процент выхода из строя до установленного срока, ну например 10% изделий.

То цена будет, ну например: 100 рублей/штука. (дешевые станки, низкая квалификация,...)

Если 1% - 1000 рублей штука. Потому как оборудование и приборы для оценки качества резко повышают стоимость.

Если 0.1% - уже 10000 - уже спец оборудование, всякие гамма обнаружители внутренних дефектов.

Если 0.001% - цена будет исчисляться миллионами за штуку. Потому как для произовдства нужны станки работающие на наноуровне, а для контроля качества что-то на уровне бомбардировки фотонами сверхвысоких энергий(ну это я от балды придумал, но сути не меняет).

И даже в этом случае брак не нулевой. Он есть и выявить его весь практически невозможно. Ну вот пролетел и поглотился космический нейтрон в как-нибудь важный момент, ну скакануло напряжение в сети на пару-тройку вольт из за пробоя воздуха где-нибудь, или там из-за ионизации воздуха произошла какая-то поляризация, какой-нибудь фигни. Невозможно убрать все эти факторы, можно минимизировать, но убрать в 0 - нельзя. Даже в космосе в вакууме будет какой-то процент брака.


Для ракет\самолетов и для повседневной жизни делается много идентичных вещей, но цена различается в разы, а то и на порядки, именно из за вот этой "вероятности выхода из строя".


И эта "вероятность выхода из строя" всегда закладывается конструкторами ответственных изделий. Что у нас, что во всем мире. Поверьте. 

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут имеется ввиду, что они отправляют партию не имеющую браков. Мне, к примеру, как заказчику, глубоко до фонаря сколько они сделали запчастей. Главное что бы те, что пришли ко мне не имели браков. Это ведь вполне возможно. А у нас же могут сделать эти 10000 и отправить не проверяя. Тут в принципе понятно объяснено #comment_48576906

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То что там написано - полная глупость. Если из 10000 изделий выйдет из строя 50 - это 0.5%

Если из 20000 - 10000 рабочих. это 50% выхода из строя.

Обратной стороной брака является - "вероятность выхода из строя", очень важный параметры закладываемый во все более-менее важные расчеты. На основании него делают коэффициенты запаса, дублирующие схемы\системы. А это уже цена и надежность конечного изделия(например ракеты, самолета, АЭС).


Если честно вы просто не понимаете о чем говорится в исходном бредовом "анекдоте".

Что бы обеспечить партию из 10000 изделий с 0% брака (что уже технически неверно), нужно помимо изготовления обеспечить проверку каждой детали (при этом, во первых: проверка имеет погрешность, а во вторых: сама проверка может создать брак).

Проверка каждой детали увеличит её цену минимум в несколько раз, а то и на порядок (если это микросхема, а нужно 0% то банальным провозном не отделаешься, нужно проверка микроструктуры на спец установках).


И вам как заказчику глубоко плевать, платит по 100 рублей за шутку, или по 10000? Главное чтоб без брака? 


Обычно по 10000 готовы платить только производители ракет и военных самолетов, даже в гражданских не использую "супер надежные" изделия ибо тогда самолеты будут нерентабельны, проще сделать дублирующую схему чем использовать делать деталь с вероятностью выхода из строя 10е-5. У военных же каждый грамм на счету. 

Автор поста оценил этот комментарий
Тут в договоре написано прямо что брак допускается! и никаких претензий из-за него не будет.

В Японии так не принято, ибо если им заказывают 10 тыс, они отгружают 10 тыс. и далее отвечают за работоспособность всех 100% экземпляров, а не за 95% из них.

Автор поста оценил этот комментарий
последствия преодоления на государственном уровне тотального говнокачества их послевоенных изделий

Извините что вклеиваюсь в разговор, но я не могу не подчеркнуть это шикарное словосочетание. Спасибо)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку