Мифы строительства 10: Что залить в систему отопления

Любой, у кого есть своя система отопления в частном доме или даче. Обязательно, рано или поздно сталкивается с вопросом чем бы заменить воду?

Вода при всей её идеальности имеет два серьёзных минуса.

Она замерзает при нуле, а что ещё хуже при замерзании она расширяется. Порванные трубы, радиаторы, котлы, насосы, краны, и.т.д. При замерзании всё это можно получить в полном объёме.

Вариантов решения тут ровно два. Купить готовый и сделать самому.

Мифы строительства 10: Что залить в систему отопления Мифы строительства, Технологии, Длиннопост

Что предлагает магазин.


Магазин предлагает специальную жидкость, которая не замерзает. Антифриз на базе этиленгликоля или полипропиленгликоля. По составу она идентична тому что вы льёте в расширительный бак своего авто. Разве что немного другие присадки.


Достоинств у этого антифриза ровно два.

• Он действительно не замерзает и не испаряется.

• Его легко купить в магазине.


Кажется, а чего ещё желать то, вот оно идеальное решение, но, как всегда дьявол кроется в деталях.

• Он дорог.

• Его необходимо периодически менять полностью.

• Он разъедает штатные уплотнители.

• Он имеет меньшую теплоёмкость.

• Он более жидок в статическом состоянии и более густой при движении чем вода.

• На базе этиленгликоля ядовит, а на базе полипропиленгликоля ещё более дорог.


Цена

Цена более-менее приличного антифриза на базе этилен гликоля это 80 р/литр, а на базе полипропиленгликоля 120 р/литр.

Средний объём системы отопления 100 литров итого 5К-12К за теплоноситель. В принципе не особо и дорого. НО.


Его необходимо периодически менять полностью.

В зависимости от качества присадок раз в 3-5 лет надо полностью слить весь теплоноситель. Желательно промыть систему. И залить новый. Связано с тем что этилен/полипропилен гликоли нестабильны. И без присадок довольно быстро разлагаются. С образованием нерастворимых осадков в виде хлопьев. Которые с удовольствием оседают на всевозможных сужениях. Быть уверенным в качестве присадок… не стоит. Поэтому 3-4 максимум 5 лет и надо менять. А если попадётся «брак», то может выпасть в осадок и через пару лет.


Он разъедает штатные уплотнители.

Гликоли достаточно агрессивны, хоть в них и есть добавки, но всё равно. Многие штатные уплотнители в котлах, радиаторах могут со временем выйти из строя и потечь. Поэтому кстати многие производители запрещают использовать их в качестве теплоносителя.


•Он имеет меньшую теплоёмкость.

Стандартный этилен/полипропилен гликоль (для температуры -30) имет теплоёмкость 3,3-3,5 кДж/кг*К (Вода имеет теплоёмкость 4,18 кДж/кг*К)

То есть говоря проще гликоля необходимо прокачать на 25% больше по объёму. И это полбеды.


Он более жидок в статическом состоянии и более густой при движении чем вода.

Не буду писать умные термины про кинематическую вязкость и прочее. Перейду сразу к выводам. Для работы с любым видом гликолей возможно потребуется насос, следующий в модельном ряду.

То есть если у вас стоял насос grudfoss 25-40 180 то надо будет поставить grudfoss 25-60 180.

Если стоял grudfoss 25-60 180 то может потребоваться grudfoss 25-80 180 и.т.д.


Да это грубо, да  не факт, но вероятность далеко не нулевая. И если заменить обычный насос не проблема, то со встроенным в котёл сделать ничего нельзя. И надо будет врезать дополнительный, а там тоже свои заморочки.


А то что он более жидок (Плёнка поверхностного натяжения слабее) Может привести к тому что стыки, которые никогда не текли потекут. И надо будет переделывать.


На базе этиленгликоля ядовит.

А вот это имхо не особо важно, на этот факт больше напирают производители полипропиленгликоля что бы конкурировать с более дешёвым этиленгликолем. Система закрытая и доступа к жидкости парам у вас нет.


Ну в основном всё. Если вас всё это устраивает… то пожалуйста.


НО, можно сделать самому!


Это раствор этилового спирта, В сорокаградусном варианте известный как водка. (Можно использовать изопропиловый спирт, и нельзя метиловый с точки зрения ядовитости)


Достоинства у него ровно зеркальны гликолям.


• Он недорог. (около 35 р/л готового теплоносителя)

• Его не надо менять, а только доливать если надо.

• Не разъедает штатные уплотнители.

• Имеет чуть большую теплоёмкость чем вода (в слабых концентрациях до 40 %).

• Он почти так же жидок в статическом состоянии и почти такой же при движении, как и вода.

• Не ядовит. (Можно даже пить)

.


Но и недостатки у него есть.

• Пожароопасный при концентрации свыше 40 %. (поэтому крайне нежелательно делать больше 39%)

• Он испаряется раньше воды.

• С замерзанием не всё так просто.


Поэтому его нужно рассчитывать.

Возьмём Рязань. Холодная пятидневка. Это -27 гр С. Значит минимум для системы -24 гр. (Всё же в доме чуть теплее, да и если замёрзнет, то спиртовая смесь уже почти не расширяется и трубы не порвёт)

Мифы строительства 10: Что залить в систему отопления Мифы строительства, Технологии, Длиннопост

Получается, что мне нужна. 34% смесь спирта. -23,6 гр.

Кипение такой смеси 85 гр.


Дополнительно учту то что под давлением жидкость кипит при большей температуре. (Можно пользоваться следующим правилом. На 1 атмосферу давления сверх атмосферного температура кипения увеличивается на 13%) Поскольку в среднем типичная система, это 2 избыточных атмосферы то 85*1,26=107,1 гр.


Автоматика любого котла настроена на макс температуру 90гр.

107,1>90. Значит по кипению тоже проходит.


Итого: 34% Не пожароопасен, не замёрзнет, не закипит. В принципе аналогичные результаты даёт и 39% смесь.


Осталось посчитать сколько нужно спирта что бы получить требуемую крепость.

Для получения необходимого количества воды есть формула.

X=N/B-1


X-нужное количество литров воды на литр спирта.

N-начальная концентрация спирта (обычно 96%)

B-требуемая концентрация спирта (в моём случае 34%)


Получается 96/34-1=1,82 литра воды.

1 литр спирта + 1,82 литра воды=2,82 литра готового раствора. 34%


Но поскольку очень часто начальный объём не известен то намного проще идти не от расчётов, а от показания спиртомера.


Алгоритм простой. Нужно получить 34% раствор.


1. Заполняете систему водой.

2. Сливаете 10 литров воды и вместо них закачиваете 10 литров спирта.

3. Даёте поработать системе минут 10-30 минут (возможно придётся добавлять воду) сливаете чуть-чуть и меряете спиртомером.

4. Если получилось 20% то грубо 10 литров /20 % получаем 1% =0,5 литра спирта. Нужно добавить ещё 14% или 7 литров спирта.

5. Сливаете 7 литров из системы и вместо них заливаете 7 литров спирта.

6. Profit.


Да грубо, да не совсем правильно, но быстро и эффективно. Из инструментов один китайский спиртомер за 100 рублей.


Выводы.

Как теплоноситель спиртовой раствор не идеален, и прежде всего это связанно с необходимостью расчёта.


Просто взять и залить чистый спирт нельзя. И даже водку нельзя, ибо пожароопасная. Нужно меньше 39 гр.


Температуры -25-28 достаточно для большинства регионов России даже в режиме дачи. А уж для дома как ПМЖ можно использовать везде.


В остальном, все минусы присущие гликолям у него отсутствуют.

Строительство и ремонт

8.4K постов46K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Иностранные производители котлов часто указывают конкретную марку и производителя теплоносителя, работа с которым ими гарантирована. Как правило тоже иностранные и дико дорогие. Сложно представить, чтобы в таком доме не было электричества, так что это единственное препятствие при выборе системы - насос и многие котлы требуют электричества.

Любая система требует просчётов, но без насоса - особенно, просто работать не будет и всё, если неправильно рассчитано. А с насосом будет, плохо, но будет:). Да, многие берут по деньгам самые дешёвые котлы, никаких тебе плюшек. Современные котлы - очень дорогая штука. Так что стоимость теплоносителя там просто капля. Если поставить трубы из поперечно сшитого полиэтилена, то у них заявлено до 20 циклов заморозка-разморозка. Замёрзшие трубы - это ЧП. Трудно поверить, чтобы человек допустил такое 20 раз:) Ясно, что кроме труб есть ещё много чего, что разорвёт. Наши люди продолжают опираться на технологии, которым сто лет в обед, в основном из-за цены. Если есть деньги на современную систему, то экономить только из-за жадности глупо. Покупая систему, ты в любом случае потратишь не три копейки и для тебя её стоимость всё равно будет значительной. Так что делать из говна и палок, чтобы посередь лютой зимы оказаться в замерзающем доме с малыми детьми - верх идиотизма. Да и тема вся эта не такая простая, как кажется. Большинство сантехников, несмотря на знания и опыт, чаще всего сами много чего не знают. Ну а людям остаётся только им доверять. Разговаривал я как-то с одним сантехником. В Питере живёт, сотрудник какого-то института. У него хобби есть - шаровые краны тестировать, на разрыв, сминание, оценивать надёжность конструкции и много ещё чего. Потом он это в инете выкладывает. Так вот например то, что считается в магазинах топовой арматурой, на самом деле таковой не является, а лучшие краны - по сути одни из самых дешёвых, как это не удивительного. Так что многое в знаниях мастеров-сантехников осталось ещё с совковых времён. Обратный клапан в квартире? Ага, кто их ставит? Гофрокомпенсатор на трубопроводе? Клапан для выравнивания давления? Многоскоростной насос на отоплении? Автоматика котла с регулировкой по временам года, датчиками солнечной стороны? Управление системой со смартфона? Свят-Свят. Не, это только инопланетяне могут таким заниматься:)


Загугли, сколько такой теплоноситель стоит. Antifrogen N, Clariant


Всё познаётся в сравнении, поэтому эти пляски с бодяжением его вручную особой экономии не дадут. А вот сравнить доргущий и простой теплоноситель - это да, там как раз разница ого-го какая будет.


Это всё советское прошлое. Учительница по химии предлагала не выбрасывать обмылки, копить их в женском чулке, чтобы потом они слиплись в один ком и им мыть руки. Типа не ебацца какая экономия.


Лучше найти подработку, а если совсем ни к чему не пригоден, хоть в инете почитать, хоть что-то освоить, а потом и заработок найдётся. Накопить денег и купить себе норм систему, а не то, что самое дешёвое из возможного. А потом бегать, ой крахоборы, котёл через 3 года потёк, всё пропало.


Во многом утрирую, но в целом так и есть.

раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Что сказать хотели то ?
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

То, что это не экономия, а лишняя головная боль.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1.Я не вижу боли.

2. Платить не платить за маркетинг решать вам.

3. Рвёт не трубы а приборы и стяжку (в случае ТП).

4. Нормальный котёл не так дорог, остальное маркетинг.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

КТО ТЫ, БЕС!


Почему все ответы, что я пока что прочитал, здравые?

Автор поста оценил этот комментарий

1. К примеру, женщина 40 лет канистры таскать не будет. Да, я знаю про существование такси, её родственников и кучу способов как это сделать, она - нет.

2. Если взять конкретные функции, которые ты хочешь видеть в такой системе, её характеристики, то выйдет некая сумма, меньше которой никакой котёл и все причиндалы не купить, не зависимо ни от какого маркетинга.

3. Это да.

4. Ну прикиньте Висман, Юнкерс или Бош но 200 квадратных метров со всеми делами под ключ. Наши люди когда видимость стоимость Жуковской поделки - в обморок падают, а он дешевле заморских в десятки раз. У нас народ как бы от своих средств отталкивается. Получает человек 20k рублей в месяц, для него покупки в сотни тысяч рублей - просто не реальны. Да тот же печник за сраные пару тыщ не возьмётся печку класть.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1. Женщина она точно так же не будет таскать Баклажки с гликолем и закачивать его в систему.

2. Ниже нет, но эта сумма не так велика.

4. 30К котёл.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Бошовский газовый котёл Logano G124-20 WS от 100k рублей стоит, и это без автоматики за 20К, без датчиков и так далее и это 20 киловат. А дальше - больше, со всеми делами очень дорого выходит. Жуковский от 20k Насос от 3k, бак от 2л, цена радиаторов, труб, фитингов, гребёнки, работы. Сам по себе котёл никому не нужен, он же не а коробке в доме стоять будет, без всего остального отопления как системы не существует. Так что...

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да хоть двести тысяч. Но я соберу систему на baderus U072-24 За 30К А вы заплатите за маркетинг.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Если он в розницу один 30k стоит. Ага, приходишь такой в магазин и говоришь - мне в этот котел и всё, что к нему нужно по списку и мне подайте без маркетинга, всё за 30k :)


И чего? Есть представительство этой фирмы в России, есть диллерские цены, есть розничные. Если бош узнает, что ты торгуешь их котлами ниже минимальной, им же и установленной, он разорвёт с тобой отношения как с диллером и будешь покупать по розничным ценам, а не по диллерским, чтобы не умничал. Ясно, что в цене есть накрутки и за брэнд и стоимость затрат на разработку, рекламу, поддержки сервиса. Тупо себестоимость его конечно ниже, но никто по такой цене обычному человеку его не продаст, да и Вы не будете бесплатно рассчитывать систему и её бесплатно монтировать.



Так что это всё сказки и утопия. Не интересовался, может есть какие-нибудь китайцы, которые этот бош у себя штампуют, а потом на али без офф гарантий продают.


Так что это всё фантазии.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я сказал что один котёл стоит 30К супротив ваших 100К.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Человеку всё равно, сколько отдельно стоит котёл, он без всего остального дом не согреет, а там уже другие деньги. Экономия на теплоеосителе не такая большая, да и по хорошему этим должен заниматься спец. Так что эта инфа просто для общего развития обывателю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А я вот с данным оратором согласен. Нужно использовать современные технологии.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Гвоздь в доме следует забивать простым молотком. Без современных технологий.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А шурупы и саморезы, выходит, отверткой? А то в нашем захолустье даже узбеки шуруповерты и пневмомолотки используют.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Гвозди молотком.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку