Метаматематика.

Из разговора в питерском трамвае двух старшеклассников перед сдачей ими ЕГЭ.

- Хочешь, задам вопрос из ЕГЭ?


- Давай.


- Маленькая, простенькая, ни в какой микроскоп не разглядеть. Что это?


- Это не вопрос, а загадка. Я знаю, что ты имеешь в виду. Это точка и она нулевого размера.


- Правильно, молодец. К ЕГЭ, можно сказать, готов. Но, почему именно нулевого, а не чуточку побольше?


- Да потому, что отрезок конечной длины состоит из бесконечного числа точек. Не из миллиона, не из миллиарда, а именно из бесконечного количества. Я где-то читал, что вся математика – это бытие точки, которая является простейшим объектом и изначально неподвижна.


- Конечно, я тоже, как и ты, могу согласиться с тем, что математика – это бытие, существование точки. Но не следует забывать, что движение является основным предметом как для наук, так и для математики в том числе. Почему же тогда математика считает, что простейшим должен быть тот объект, который изначально неподвижен?


- Но если считать, что точка способна иметь некоторое изначальное, пусть и бесконечно малое движение, то возникнет масса проблем. Возможность такого движения у точки потянет за собой необходимость описать некоторое исходное базисное пространство изменения ВСЕГО, где отсутствуют стационарные условия существования движения и еще много чего. Ты представляешь, во что тогда превратится математика? Даже бесконечно малое движение точки исказит все привычные математические объекты, а обычную прямую линию провести станет проблематичным делом. Стоит только точку сдвинуть с места, как все более сложные математические конструкции начнут размываться, распадаться.


- Чудак, это будет просто другая математика - метаматематика. Это название не я придумал. Однако, для того чтобы математика достигла реального уровня метаматематики, она должна получить свои собственные начальные условия существования и вернуться туда, откуда она и вышла – в философию. Понимаешь, точку совсем необязательно «оживлять» каждый раз искусственно посредством различных математических процедур. Она должна изначально быть «живой», а не «мертвой».


- Хорошо, пусть будет по-твоему и точка изначально движется. Но, что это за движение? Как я понимаю, оно должно быть абсолютно абстрактным, без привязки к материи, веществу. Что такое движение будет отражать?


- Оно будет отражать «чистое» движение ВСЕГО, изменение ВСЕГО сразу.


- Ну, ты хватанул. ВСЕГО и сразу. А какую форму имеет «чистое» движение?


- Всё приехали. Вот и наша с тобой «точка». Смотри, как дружно все наши прут сдавать ЕГЭ. Про «чистое» движение поговорим потом, когда сдадим эту ЕГЭшную муру. А пока поставим многоточие. Пошли, пошли ….


Приятели вышли из трамвая и, переговариваясь, бодро зашагали вместе со всеми к своей «точке» - школе.


https://news.mail.ru/society/33370842/comments/2285/#comment-2285

Лига математиков

575 постов2.4K подписчиков

Добавить пост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, математика движение не рассматривает -)

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий
Эх... Давно это было. Но все же, поправьте, если ошибаюсь, но вектор это не только физика, а еще и математика. Или это просто направление движения, но не само движения? В любом случае, вектор напрямую связан с движением, разве нет?
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вектор - это элемент линейного пространства. Линейное пространство - это множество на котором определены действия, называемые "сложением" и "умножением" (это не только "+" и "*", которые ты проходил в школе), которые удовлетворяют определенному набору аксиом. Любой объект бладающий данным свойством называется вектором. Векторами являются - вектора в школьном понимании, матрицы, непрерывные функции, линейные уравнения и еще куча всего. Природа этого объекта математику не ебет вообще, она изучает только сами свойства линейных множеств. И уж тем более математику не ебет какому объекту в реальном мире ты можешь сопоставить вектор.

Автор поста оценил этот комментарий

Время - это уже физика. Математика время не изучает.

А движение - следствие существования времени.

Автор поста оценил этот комментарий
Вектор - это вообще расстояние от начала координат до некоторой точки, если с точки зрения математики.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Школьная математика не рассматривает

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Любая математика.

Время не предмет чистой математики.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно и в математике рассматривать время как переменную. Можно и СТО с ОТО прикрутить, если требуется. Или дискретное время рассматривать. Математика в этом плане очень гибкая.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно рассматривать что угодно. Более того, есть математический аппарат в физике.

Только вот математика про природу ничего не знает, сама ничего открыть в природе не может.

Ну, например, СТО и ОТО не смогла -)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если говорить про какую-нибудь аксиоматику теории множеств, то, конечно, вряд ли может (хотя теоремы Гёделя о неполноте вполне себе могут быть важны и с точки зрения природы). Но в математике есть еще куча разделов, и многие из них приближены к природе намного больше. И куча фактов была сперва предсказана теоретически с помощью математики, а только потом подтверждена экспериментально.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Но не СТО и не ОТО.

Да и вообще, с помощью математики природу можно описывать, а вот изучать нет -)

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему это? Разве теоретическое предсказание не является частью изучения? Эксперименты-то ставятся не просто от балды, а именно с целью проверить какой-то факт. Без предсказаний изучение природы заняло бы гораздо больше сил и времени.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Является. Но без экспериментов никогда ничего не открывают.

Кстати, СТО могла быть открыта еще древними греками с помощью их математики. Но нет, чудес не бывает.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку