Медицина доступным языком: Антибиотики

Доброго времени суток, пикабушники! Я студент 6 курса мед.института, и меня, если честно, очень расстраивает пропасть между медиками и несвязанными с медициной людьми. Во многом причиной этому является низкий уровень знаний, касательно базовых основ медицины среди населения. В связи с чем, мне пришла следующая мысль: попробовать устранить эти пробелы в знаниях, хотя бы локально, здесь, на пикабу. Посмотрим, что из этого получится, если все сложится удачно и моя писанина будет востребована, темы следующих постов буду выбирать среди комментов.

Итак, сегодня я решил обсудить с вами такую вещь, о которой нынче знают уже все, от мала до велика, вещь, которой многие бабушки считают панацеей от каждой болячки - об АНТИБИОТИКАХ.


1) Факт для  для зануд интеллектуалов: Антибиотиками называются только природные или полусинтетические  препараты, способные уничтожать БАКТЕРИИ. А все, что синтезировано и с нуля и не имеет природных аналогов называется антибактериальный химиопрепарат. Но это настолько  занудно  интеллектуально, что в повседневной жизни все этим пренебрегают и называют любые антибактериальные препараты антибиотиками.

2) Вся суть антибиотиков - в том, что они действуют, в основном, только против БАКТЕРИЙ (ну еще и против простейших, но с ними вы не так уж и часто сталкиваетесь, так что опустим)
Таким образом, вполне логично предположить, что нет никакого смысла лечить ВИРУСНУЮ или ГРИБКОВУЮ инфекцию препаратом против БАКТЕРИЙ. К слову, противогрибковые препараты называются антимими микотики

Медицина доступным языком: Антибиотики Медицина, Антибиотики, Длиннопост

3. Плавно мы подходим к главному камню преткновения - для чего же все-таки нужны антибиотики, что можно ими лечить, а что нет. Вообще, антибиотики - одно из величайших открытий человечества, именно благодаря ним человечество до сих пор не вымерло, от множества инфекционных заболеваний. Особенно во время войн и локальных вспышек тех или иных инфекций они были просто незаменимы.
Но люди видимо привыкли, что антибиотики спасали их в самых сложных случаях, и решили использовать их всегда и везде, не задумываясь о последствия. А последствия, к сожалению, очень серьезные. Потому что бактерии - очень хитрые сукины дети, они постоянно мутируют, модифицируются, пиздят друг у друга плазмиды (да, прям как в Bioshock) чтобы приобрести новые свойства. И таким образом, используя постоянно антибиотики там, где в этом нет необходимости, мы помогаем бактериям вырабатывать устойчивость к нашим препаратам.
Поэтому, давайте разберемся с тем, когда нам использовать антибиотики

4. Самый главный пункт, когда нам нужно использовать антибиотики - если их назначил врач. В общем то, по хорошему, это должен быть единственный пункт, но я же прекрасно понимаю, что вас ссанными тряпками к врачу не загонишь, поэтому попробую рассказать в каких случаях стоит пить антибиотики самостоятельно дома, а в каких - нет.
DISCLAIMER. Я ни в коем случае не призываю Вас отказаться от походов к врачу, как раз таки с точностью да наоборот. Но зная менталитет нашей страны (РФ), зная, как люди ненавидят походы в поликлиники и тд., я хочу дать небольшие подсказки, чтобы если уж вы себя и травили препаратами, то делали это по всем правилам)

Итак, расскажу несколько клинических случаев, с которыми вы наверняка встречались, на их примере легче разобраться, кому нужны антибиотики, а кому нет.
Офисный работник Б., 32 лет, в декабре, в разгар сезона гриппа (несколько человек уже на больничном), пролистывая ленту на пикабу, почувствовал боли в глазных яблоках, небольшое недомогание, ломоту в мышцах. Позже, придя домой и померив температуру и увидев цифры 38.3, он решил что приболел, и нужно выпить его любимый антибиотик, который почти всегда ему помогает.
Вопрос: Нужен ли Б. антибиотик в данном случае?
Ответ: Нет, поскольку, с большой долей вероятности, он, как и многие его товарищи, находясь целыми днями в замкнутом помещении, словили грипп или другое острую респираторную вирусную инфекцию(ОРВИ) от кого-то из коллег. Стало быть, ему тоже надо взять больничный, лежать дома, пить много жидкости, чай с лимоном,и сбивать температуру, если она будет выше 38

Другой пример: Студент П., 22 лет, не глянув прогноз погоды пошел в своей летней кожанке и без шарфа на пары. Но к вечеру сильно похолодало, а на следующее утро студент почувствовал неприятное саднение и боль в горле. Для него ангины - частое дело, поэтому он всегда носит с собой в сумке пачку антибиотика, которым он с радостью закидывается каждый раз, когда болит горло.
Вопрос: правильно ли он поступает?
Ответ: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Во-первых, если у студента ангины это частое явление - то надо поднять свою ленивую задницу, и сходить один раз к врачу, и узнать, в чем причина.
Во-вторых, у каждой бактерии есть определенный спектр чувствительности к тому или иному антибиотику. Грубо говоря, у каждой бактерии есть список препаратов, которые ее могут убить, и другой список препаратов, к которым она выработала устойчивость. И вслепую пытаться бить антибиотиком, которым ты до этого сто раз лечился - откровенно плохая идея.

5. Я расскажу вам, как в таких ситуациях с антибиотиками разбираются в стационарах, и как надо будет разбираться нам с вами.
В больнице, когда попадает пациент с какой-нибудь тяжелой инфекцией, допустим пневмония, когда нет возможности ждать результата анализа на чувствительность к антибиотикам(он может длится до 7 дней) назначают группу антибиотиков широкого спектра, специализирующихся именно на этой патологии, в частности есть группы для легочных заболеваний, для заболеваний мочеполовой системы и тд. И параллельно с этим делают посев на чувствительность к антибиотикам. В итоге, когда приходит результат, корректируют схему, подбирая антибиотик более узкого спектра, действующий на эту бактерию.
Теперь вернемся к нашему студенту. У него часто болит горло, он пьет один и тот же антибиотик, и он не шибко ему помогает. Все что нужно ему сделать, либо пойти к врачу и сдать посев из носоглотки у него, или, если у него какая то дикая неприязнь к врачам, пойти в любую из миллиона частных лабораторий, где берут все те же самые анализы, но за деньги( в принципе, за не самые большие). Получив ответ, он узнает, что за конкретная зараза у него сидит, и вызывает эти ангины каждый раз (Сам так у себя обнаружил как-то раз Hemophilus influenzae, не самый частый гость, но именно он был причиной всех бед именно у меня). И пролечившись от конкретного возбудителя, наш студент избавился бы от вечных ангин.
6. Теперь еще одна частая ошибка людей, не связанных с медициной и не читающих инструкции (то есть, в принципе всех людей в нашей стране) :люди  пьют антибиотик ПАРУ ДНЕЙ и прекращают его пить как только им стало лучше. ЭТО САМАЯ ГРУБАЯ ОШИБКА.

И вот почему: как я уже говорил, бактерии - те еще живучие твари. И чтобы их полностью уничтожить, нужно выдержать определенную дозу и определенное время нахождения препарата в вашем организме. В процессе лечения вам становится довольно быстро лучше, потому что бактерии начинают погибать. НО ОНИ НЕ УМИРАЮТ СРАЗУ ВСЕ. Таким образом, прекратив пить антибиотик сразу после того, как вам полегчало, вы оставите определенное количество бактерий, которым удалось выжить после вашей химической атаки. И эта группа бактерий в дальнейшем, немного модифицируется, принимает так называемую L-форму, вырабатывает устойчивость к данному антибиотику и становится причиной хронического инфекционного процесса у вас в организме. Это ведь никому не нужно, верно? Ну, кроме бактерий. Поэтому важно прочитать инструкцию, посмотреть необходимую дозу и продолжительность курса(обычно, не меньше недели). Что касается доз - в инструкциях всегда пишут разные дозы для заболеваний разной степени тяжести. Соответственно, если у вас немного болит горло, не надо жрать лошадиную дозу антибиотика, рассчитанную на то, чтобы вернуть пациента с того света после сепсиса.
7. Еще одна популярная байка - вред антибиотиков. И они действительно вредные - как и любой другой препарат. У всех лекарств есть свои противопоказания, побочные действия и тд. Но они, как правило, развиваются довольно редко, самая частая из них - аллергическая реакция. Поэтому если вы аллергик, не рекомендую прием антибиотиков самостоятельно, особенно пенициллинового ряда - обязательно сходите к врачу.
Второе по частоте осложнение антибиотикотерапии - дисбактериоз кишечника. Для того, чтобы с этим бороться с этим существует множество про- и пребиотиков, о которых вы наверняка все сто раз слышали из реклам.

В принципе, на этом все. Извините за много букв, пытался рассказать все самое основное(видимо не вышло). Буду рад, если эта информация будет кому-то полезна. Пишите в комментариях ваши вопросы, или предложения для следующего поста, о чем медицинском вы бы хотели узнать доступным языком.
Всем удачного дня!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
20
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак! Я столько лет читаю Пикабу, столько лет сам сталкиваюсь со всякой фигней со стороны собратьев студентов и будущих врачей, а особенно пОциентов...

Это наверно единственный пост на медицинскую тематику, где нечего добавить. Он великолепен. Молодца!

раскрыть ветку (21)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!) если честно, приятно от коллеги слышать такие слова) пока писал, думал "не дай бог косякну где то, меня же моя братва медицинская на смех поднимет" :)

раскрыть ветку (17)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не медик и скорее всего вы будете смеяться над моим невежеством, но: во многих телепередачах и уже давно говорят о том, что такого заболевания как дисбактериоз просто нет. Нет такого термина вообще. Говорят, что этот термин придумали маркетологи, чтобы продавать лекарства. А вы что скажете? Есть такое понятие или это выдумки?

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я не буду ни над чем и ни над кем смеяться, потому что это нормальная ситуация.
Я вам скажу несколько мнений, а вы сами для себя решите, хорошо?
Зарубежом такого термина нет, такого заболевания нет, и пробиотики и пребиотики не используются совершенно
У нас же это все есть. Но при этом, в том числе и на личном опыте, люди убеждаются, что после приема антибиотиков может развиваться диарея. Какова ее причина? Если принять, что дисбактериоз - выдумка, тогда непонятно, почему после антибиотиков развивается понос. Если принять, что это из-за дисбактериоза, тогда про- и пребиотики помогают от этого избавиться
Вам решать, какого из этих двух мнений придерживаться

раскрыть ветку (11)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, спрошу иначе. Вот вы учитесь в медицинском, так? У вас в учебниках есть такое слово - дисбактериоз? Ваши преподаватели используют такое слово? В конспектах вы пишите это слово?

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, да и да
Прям очень хорошо помню момент, как писал таблицы по про- и пребиотикам и отвечал их преподавателю по микробиологии
В учебниках после пункт об антимикробной терапии всегда пишется потом пункт о профилактике дисбактериоза

раскрыть ветку (9)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, спс. Значит по ящику как всегда пиздят.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не будьте так категоричны. Я говорю о том, как учат у нас в универе. Но в универе достаточно сильно прослеживается консерватизм многих взглядов, поэтому не все так просто. К сожалению, это вопрос сложный и его не так просто разобрать

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, как по мне - очень простой. В том плане, что мы гробим микрофлору. Соль в том, что симбиотическая ересь обычно легко восстанавливается, перестраивается и прочее. Другими словами, пить линекс в общем-то нет смысла, можно и понос пережить, кому-то даже понравится ;)

Простите, что так резко врываюсь, недавно тут литературу просил, а тут уже со своим мнением. Но Вы сами писали про механизм, он не просто логичный, он реально существующий. Антибиотики, особенно широкие гробят всё и сразу. В носу, в желудке, в кишечнике, во рту. Никто не замечал странный привкус во рту во время курса? Организм понятие тоже эфемерное, мы, как человек - куча специализированных клеток, позволяющие нам двигаться, метаболизировать, реагировать. Но, что забавно, наша пищеварительная система - вряд ли с преувеличениями - доисторическая. И тот факт, что мы весьма всеядны - заслуга богатой микрофлоры, с которой мы... в симбиозе.  Мы, как человек, не просто человек, мы ещё огромное количество различных коков и бацил. И только так мы можем жить. Но эволюция штука простая, будь всё так плохо, то скорее всего вымерли бы где-то. Микрофлора очень стабильная штука и быстро восстанавливается... Поносом. Так что тут, на мой личный слабо медицинский взгляд, точка зрения не работает ли про-пре-биотики, а банальный взгляд на побочки. И если понос является редким незначительным побочным действием, то не стоит заострять на этом внимание, от поноса сложно умереть. А если это является нежелательным, но частым побочным действием, то его вполне можно симптоматически залечить.


А вот как и чем лечить - немного другой вопрос. Насколько я понимаю, микрофлора вещь сугубо индивидуальная, у кого-то сильно кислая, у кого-то менее кислая. И линекс может только усугубить дело, ещё сильнее нарушив естественную флору, а кому-то зайти и полностью восстановить. Собственно, сейчас лично мне ближе западный вариант - не мешать, оно само знает лучше. Хотя не так давно был убеждён, что наши знают лучше. Ну да ладно, как и писал, мне интереснее механизмы, причины и следствия. Рекомендации и тенденции в социуме как-то уходят на десятый план, вот такая вот асоциальная ересь. /и зачем меня только допустили до Интернетов?/

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий
"От поноса сложно умереть"
Скажите это больным холерой :)
А если серьезно, то вопрос естественной микрофлоры кишечника довольно животрепещущий. И в принципе,наш организм со многим вполне может справиться и сам. Но если не дай бог, кишечник не справиться, и его заселит новая патогенная флора+грибки - это будет уже потяжелее вывести, чем просто пропить линекс
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю насчёт бога, его бессмысленно о чём-то просить, как у стены. Но это моё мнение, а вот новая патогенная флора, да ещё и с грибками... Тут не просто не мыть руки надо, тут надо пару гнилых кошек сожрать. В общем, клиники пока адекватной я не замечал, но в тоже время и доступа особо к новым статьям нет, узнаю о чём-то интересном или через желтизну или спустя года два-три. Что вообще должно печалить, и очень сильно так.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Могу ошибаться, но вроде при длительном поносе есть некислая вероятность обезвоживания. В том числе и поэтому есть некоторый смысл в приеме пробиотиков при длительных курсах антибиотиков. Не ставить же все время капельницы в ожидании восстановления микрофлоры.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Уж поверьте, последнее, что с вами будет - обезвоживание. По крайне менее такое, при котором придётся ставить капельницу. Обычно вам просто захочется выпить стакан воды и только дикое самообладание и сила воли не позволят вам это сделать.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Как мне показалось, вы ввели пикабушников в заблуждение. Около 90% случаев заболеваний ДП имеют вирусную этиологию. Первичные бактериальные пневомнии дело редкое. Но! Часто на фоне вирусной инфекции появляется бактериальная. ( первый знак-симптомы не уменьшаются в течении 5-7 дней). А у детей еще быстрее. Поэтому, ориентироваться на тяжесть симптомов в первый-второй день болезни при назначении аб, дело очень гиблое :)
Мне кажется, что вести блог на такую тему ой как вредно для себя самого :) Лучше направить его немного в другую сторону: факты и мифы, развеивать страхи перед лекарствами, операциями и тд.
Спасибо за внимание)
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Я с вами согласен, просто вот эти 90% вирусных заболеваний никак инструментально и лабораторно не подтверждаются, поэтому это все приблизительные оценки.да и вроде я не говорил что заболевания дыхательных путей только вирусные)
Я учту ваши замечания, спасибо)
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да и можете закидать меня камнями, но я думаю, что давать рекомендации по лечению на дому не нужно. А вот давать рекомендации по профилактике заболеваний очень даже можно. В россии, к сожалению, нет профилактической медицины и скрининга. Поэтому многие заболевания диагностируются в тяжелой или запущенной форме
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Автор ведь написал, что целью проста является не отучить людей самолечиться или наоборот перестать ходить к врачам, а понизить градус безграмотности
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот как по мне, добавить есть что. Вообще говоря, есть очень простые, чисто умозрительные, способы проверки той же мокроты. Я к тому, что если сопли или мокрота жёлтые/зелёные или любого выраженного цвета (отличного от прозрачного) - то вполне можно жрать широкий спектр и бежать к врачу с мазком, а вот если она прозрачная и чуть жидка, легко проглатываемая и в небольших количествах, то даже при длительном проявлении симптомов жрать антибиотики не есть хорошая мысль (суть в том, что раздражение слизистых может не проходить даже в течении недель после заболевания, особенно с неудачной микрофлорой), тут лучше дождаться результатов анализа. Очень, очень простой способ диагностики доступный всем и каждому, понюхать своё дерьмо может неприятно, но даёт нередко всеобъемлющую информацию.


Но подписаться под словами про полные курсы и антибиотики в слепую вполне можно даже кровью, причём гнойной. По себе знаю, сейчас в ношу себе весёлую бактерию, от чего мокрота дико вязкая и неприятная. Пью ацетилцистеин-подобную ересь вёдрами и шарахую прохожих делая озёра на пустом месте. Понимаю, что делаю в общем-то хуёво, выраженное диссоциативное расстройство идентичности не позволяет мне сходить в больницу (то есть я сам себя запинываю ногами, лишь бы не ходить; а если серьёзно, то в поликлиники меня задолбали, а в платную чёт не хочется из-за огромной вероятности шарлатанства с учётом высокой стоимости). Долго пишу чёт, просто хотел сказать, что в подростковом возрасте несколько раз не долечил синуситы и спокойно так поимел хронические синусит с последствиями в виде ринита. Это неприятно, но жить можно. И это было буквально единичные случаи халатности к сопровождению курса, боюсь представить, что произойдёт с человеком, если систематически жрать антибиотики как конфетки.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно можно добавить вашу первую часть, но есть момент.

Пациенты дико преувеличивают. Сопли у них будут и фиолетовыми, и обильными, хоть два ведра выноси. Поэтому самодиагностика = медленное самоубийство.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как и самолечение. Равно как и жизнь вообще. Смерть штука эфемерная, а хочешь жить - валяй вертеться. Что до самодиагностики, то да, это дико сложно, но в 99% случаев надо брать самый распространённый вариант. Жёлтые-зелёные сопли можно и при менингите пускать, но в этом случае другие симптомы скорее всего будут более явные.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку