Медицина доступным языком: Антибиотики

Доброго времени суток, пикабушники! Я студент 6 курса мед.института, и меня, если честно, очень расстраивает пропасть между медиками и несвязанными с медициной людьми. Во многом причиной этому является низкий уровень знаний, касательно базовых основ медицины среди населения. В связи с чем, мне пришла следующая мысль: попробовать устранить эти пробелы в знаниях, хотя бы локально, здесь, на пикабу. Посмотрим, что из этого получится, если все сложится удачно и моя писанина будет востребована, темы следующих постов буду выбирать среди комментов.

Итак, сегодня я решил обсудить с вами такую вещь, о которой нынче знают уже все, от мала до велика, вещь, которой многие бабушки считают панацеей от каждой болячки - об АНТИБИОТИКАХ.


1) Факт для  для зануд интеллектуалов: Антибиотиками называются только природные или полусинтетические  препараты, способные уничтожать БАКТЕРИИ. А все, что синтезировано и с нуля и не имеет природных аналогов называется антибактериальный химиопрепарат. Но это настолько  занудно  интеллектуально, что в повседневной жизни все этим пренебрегают и называют любые антибактериальные препараты антибиотиками.

2) Вся суть антибиотиков - в том, что они действуют, в основном, только против БАКТЕРИЙ (ну еще и против простейших, но с ними вы не так уж и часто сталкиваетесь, так что опустим)
Таким образом, вполне логично предположить, что нет никакого смысла лечить ВИРУСНУЮ или ГРИБКОВУЮ инфекцию препаратом против БАКТЕРИЙ. К слову, противогрибковые препараты называются антимими микотики

Медицина доступным языком: Антибиотики Медицина, Антибиотики, Длиннопост

3. Плавно мы подходим к главному камню преткновения - для чего же все-таки нужны антибиотики, что можно ими лечить, а что нет. Вообще, антибиотики - одно из величайших открытий человечества, именно благодаря ним человечество до сих пор не вымерло, от множества инфекционных заболеваний. Особенно во время войн и локальных вспышек тех или иных инфекций они были просто незаменимы.
Но люди видимо привыкли, что антибиотики спасали их в самых сложных случаях, и решили использовать их всегда и везде, не задумываясь о последствия. А последствия, к сожалению, очень серьезные. Потому что бактерии - очень хитрые сукины дети, они постоянно мутируют, модифицируются, пиздят друг у друга плазмиды (да, прям как в Bioshock) чтобы приобрести новые свойства. И таким образом, используя постоянно антибиотики там, где в этом нет необходимости, мы помогаем бактериям вырабатывать устойчивость к нашим препаратам.
Поэтому, давайте разберемся с тем, когда нам использовать антибиотики

4. Самый главный пункт, когда нам нужно использовать антибиотики - если их назначил врач. В общем то, по хорошему, это должен быть единственный пункт, но я же прекрасно понимаю, что вас ссанными тряпками к врачу не загонишь, поэтому попробую рассказать в каких случаях стоит пить антибиотики самостоятельно дома, а в каких - нет.
DISCLAIMER. Я ни в коем случае не призываю Вас отказаться от походов к врачу, как раз таки с точностью да наоборот. Но зная менталитет нашей страны (РФ), зная, как люди ненавидят походы в поликлиники и тд., я хочу дать небольшие подсказки, чтобы если уж вы себя и травили препаратами, то делали это по всем правилам)

Итак, расскажу несколько клинических случаев, с которыми вы наверняка встречались, на их примере легче разобраться, кому нужны антибиотики, а кому нет.
Офисный работник Б., 32 лет, в декабре, в разгар сезона гриппа (несколько человек уже на больничном), пролистывая ленту на пикабу, почувствовал боли в глазных яблоках, небольшое недомогание, ломоту в мышцах. Позже, придя домой и померив температуру и увидев цифры 38.3, он решил что приболел, и нужно выпить его любимый антибиотик, который почти всегда ему помогает.
Вопрос: Нужен ли Б. антибиотик в данном случае?
Ответ: Нет, поскольку, с большой долей вероятности, он, как и многие его товарищи, находясь целыми днями в замкнутом помещении, словили грипп или другое острую респираторную вирусную инфекцию(ОРВИ) от кого-то из коллег. Стало быть, ему тоже надо взять больничный, лежать дома, пить много жидкости, чай с лимоном,и сбивать температуру, если она будет выше 38

Другой пример: Студент П., 22 лет, не глянув прогноз погоды пошел в своей летней кожанке и без шарфа на пары. Но к вечеру сильно похолодало, а на следующее утро студент почувствовал неприятное саднение и боль в горле. Для него ангины - частое дело, поэтому он всегда носит с собой в сумке пачку антибиотика, которым он с радостью закидывается каждый раз, когда болит горло.
Вопрос: правильно ли он поступает?
Ответ: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Во-первых, если у студента ангины это частое явление - то надо поднять свою ленивую задницу, и сходить один раз к врачу, и узнать, в чем причина.
Во-вторых, у каждой бактерии есть определенный спектр чувствительности к тому или иному антибиотику. Грубо говоря, у каждой бактерии есть список препаратов, которые ее могут убить, и другой список препаратов, к которым она выработала устойчивость. И вслепую пытаться бить антибиотиком, которым ты до этого сто раз лечился - откровенно плохая идея.

5. Я расскажу вам, как в таких ситуациях с антибиотиками разбираются в стационарах, и как надо будет разбираться нам с вами.
В больнице, когда попадает пациент с какой-нибудь тяжелой инфекцией, допустим пневмония, когда нет возможности ждать результата анализа на чувствительность к антибиотикам(он может длится до 7 дней) назначают группу антибиотиков широкого спектра, специализирующихся именно на этой патологии, в частности есть группы для легочных заболеваний, для заболеваний мочеполовой системы и тд. И параллельно с этим делают посев на чувствительность к антибиотикам. В итоге, когда приходит результат, корректируют схему, подбирая антибиотик более узкого спектра, действующий на эту бактерию.
Теперь вернемся к нашему студенту. У него часто болит горло, он пьет один и тот же антибиотик, и он не шибко ему помогает. Все что нужно ему сделать, либо пойти к врачу и сдать посев из носоглотки у него, или, если у него какая то дикая неприязнь к врачам, пойти в любую из миллиона частных лабораторий, где берут все те же самые анализы, но за деньги( в принципе, за не самые большие). Получив ответ, он узнает, что за конкретная зараза у него сидит, и вызывает эти ангины каждый раз (Сам так у себя обнаружил как-то раз Hemophilus influenzae, не самый частый гость, но именно он был причиной всех бед именно у меня). И пролечившись от конкретного возбудителя, наш студент избавился бы от вечных ангин.
6. Теперь еще одна частая ошибка людей, не связанных с медициной и не читающих инструкции (то есть, в принципе всех людей в нашей стране) :люди  пьют антибиотик ПАРУ ДНЕЙ и прекращают его пить как только им стало лучше. ЭТО САМАЯ ГРУБАЯ ОШИБКА.

И вот почему: как я уже говорил, бактерии - те еще живучие твари. И чтобы их полностью уничтожить, нужно выдержать определенную дозу и определенное время нахождения препарата в вашем организме. В процессе лечения вам становится довольно быстро лучше, потому что бактерии начинают погибать. НО ОНИ НЕ УМИРАЮТ СРАЗУ ВСЕ. Таким образом, прекратив пить антибиотик сразу после того, как вам полегчало, вы оставите определенное количество бактерий, которым удалось выжить после вашей химической атаки. И эта группа бактерий в дальнейшем, немного модифицируется, принимает так называемую L-форму, вырабатывает устойчивость к данному антибиотику и становится причиной хронического инфекционного процесса у вас в организме. Это ведь никому не нужно, верно? Ну, кроме бактерий. Поэтому важно прочитать инструкцию, посмотреть необходимую дозу и продолжительность курса(обычно, не меньше недели). Что касается доз - в инструкциях всегда пишут разные дозы для заболеваний разной степени тяжести. Соответственно, если у вас немного болит горло, не надо жрать лошадиную дозу антибиотика, рассчитанную на то, чтобы вернуть пациента с того света после сепсиса.
7. Еще одна популярная байка - вред антибиотиков. И они действительно вредные - как и любой другой препарат. У всех лекарств есть свои противопоказания, побочные действия и тд. Но они, как правило, развиваются довольно редко, самая частая из них - аллергическая реакция. Поэтому если вы аллергик, не рекомендую прием антибиотиков самостоятельно, особенно пенициллинового ряда - обязательно сходите к врачу.
Второе по частоте осложнение антибиотикотерапии - дисбактериоз кишечника. Для того, чтобы с этим бороться с этим существует множество про- и пребиотиков, о которых вы наверняка все сто раз слышали из реклам.

В принципе, на этом все. Извините за много букв, пытался рассказать все самое основное(видимо не вышло). Буду рад, если эта информация будет кому-то полезна. Пишите в комментариях ваши вопросы, или предложения для следующего поста, о чем медицинском вы бы хотели узнать доступным языком.
Всем удачного дня!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, вы зря так мало написали про гибель полезных бактерий от антибиотиков. Как будто это само собой разумеющееся!

Я с мелких лет знакома с антибиотиками, знаю, что надо пропить какой-нибудь линекс, иначе одолеет понос. Вот такое воспоминание детства. А вот муж 27 лет от роду был не в курсе, когда ему недавно при затянувшейся боли в горле их назначили. Очень удивился, когда его врач отчитала в стиле "вы что! разумеется нужны пробиотики, пожалейте кишечник!"

Тему эту обычно с друзьями не обсуждают, но я практически уверена, что очень много людей, не болевших в детстве, вырастают вот в таких непрошаренных двадцатисемилетних детинушек)

Да и я сначала не поняла в чем дело, когда приняла одну! таблетку антибиотика после похода к врачу с режущимся зубом мудрости и получила резкий жестчайший и очень стойкий кандидоз (хроническим не страдаю). И только потом пришла мысль: блджат, а ТАМ ведь тоже полезные бактерии живут и они умерли!

Мне кажется, когда люди в общей массе поймут что на что влияет, будет меньше любителей гомеопатии. Когда спадет строгая завеса "Антибиотики - яд! вредный потому что вредный и все тут".

раскрыть ветку (43)
6
Автор поста оценил этот комментарий

С пробиотиками тоже не все так однозначно .

Исчерпывающие доказательства полезности пробиотиков отсутствуют, а имеющиеся результаты исследований противоречивы.

The American Gastroenterological Association. Probiotics: What They Are and What They Can Do for You


Диагноз «дисбактериоз» не указан в Международной классификации болезней; также он отсутствует в нормативном документе Министерства здравоохранения РФ «Стандарты (протоколы) диагностики и лечения болезней органов пищеварения»[15]. В настоящее время частыми и аргументированными являются следующие утверждения врачей:


Распространённые методы диагностики дисбактериоза, такие как копрологическое и микробиологическое исследование кала, не дают возможности оценить состав микрофлоры всего кишечника.


Диагноз «дисбактериоз», как правило, ставится необоснованно, поскольку качественный и количественный состав микрофлоры кишечника обычно мало изменяется на протяжении жизни человека.


Использование термина «дисбактериоз» на территории России активно поддерживается фармацевтическими компаниями (в том числе и западными) — на телевидении и в других средствах массовой информации, в основном в виде рекламы фармацевтических продуктов, хотя этот термин не используется в странах Западной Европы и США.


Симптомы, называемые термином «дисбактериоз», встречаются в рамках множества совершенно различных заболеваний и синдромов (в их числе называются синдром раздражённой толстой кишки, синдром избыточного микробного роста, антибиотикоассоциированный колит, диарея); порой они могут быть обусловлены неправильным питанием, ограничениями в питании; функциональные расстройства кишечника в раннем детском возрасте часто обусловлены обычной младенческой коликой, проходящей с взрослением безо всякого лечения.


Обычные методы лечения расстройств, диагностируемых как дисбактериоз (назначение пробиотиков, бактериофагов и т. п.), являются неэффективными или малоэффективными, поскольку чужая микрофлора, как правило, не приживается в кишечнике, а бактериофаги полностью перевариваются в желудке.

Весь текст с  Википедии

раскрыть ветку (35)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я знаю, с дисбактериозом очень много споров, на западе его вообще не признают, но я бы не стал доверять западу, который трубит во всю о том, что язва вызывается Хеликобактером и нужно срочно его лечить всеми методами. Везде, к сожалению, все решают деньги. Поэтому мне остается только выбирать то, что, как мне кажется, выглядит логичным
Дисбактериоз после антибиотиков для меня выглядит логичным. Препараты широкого спектра действительно много мирной флоры убивают. И на ее место можно спокойно сесть патогенная. А пробиотики стоят копейки и лично мне они помогали. Так что для меня это эмпирический опыт того, что это действенная вещь

раскрыть ветку (34)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А хеликобактер то вам чем не угодил?
раскрыть ветку (18)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тем, что он не влияет на развитие язвы и вся шумиха вокруг него для того, чтобы все скупали антихеликобактерные препараты

раскрыть ветку (17)
4
Автор поста оценил этот комментарий

если не ошибаюсь тем исследователям, кто это открыл, дали нобелевку. Получается незаслуженно? Или есть какие-то новые исследования указывающие на то, что всё не так однозначно?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам скажу как раз так: нет ни одного крупного достоверного исследования, что хеликобактер вызывает язву. И я сейчас не свое ИМХО тут пихаю, а мнение авторитетных врачей-гастроэнтерологов и общих хирургов. И я склонен им верить

3
Автор поста оценил этот комментарий
Пруфы того, что не влияет на развитие язвы, есть? Люди годами изучали этиологию и патогенез язвенной болезни, получили нобелевскую премию, а тут раз, и на пикабу заявляют что хеликобактер не причем
раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Поверьте, это не я из своей головы взял, это мнение авторитетных ученых, и я склонен им верить)
Я могу в ответ вас попросить привести пруфы того, что хеликобактер ВЫЗЫВАЕТ язвообразование) Про нобелевку не надо пожалуйста, ее в свое время получил человек, придумавший лоботомию

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот например, довольно интересная статья http://www.gastroscan.ru/literature/authors/8064
Вы либо слишком буквально понимаете информацию, либо вас обманули))
Сейчас никто и не говорит, что ЯЖ и ДПК вызывается только НР, но НР имеет место быть как один из достаточно значимых этиологических факторов
раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Просто есть ли смысл постоянно пропивать эрадикационную терапию от НР, если это никак не обезопасит тебя от реинфекции? Всю жизнь теперь пить эти антибиотики с де-нолом? А профилактика язвы можно и без эрадикации НР вести

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как показывает статистика, в лечении ЯБ эрадикация НР имеет достаточно большой смысл, благодаря открытию НР лечение перешло на совсем другой уровень, а вот в профилактике да, бесполезна, т.к. НР почти у каждого имеется
Глупо утверждать, что НР выдумка и рекламный ход, просто ЯБ имеет множество этиологических факторов, в которых ученые еще не до конца разобрались
Автор поста оценил этот комментарий
Эрадикацию просто так жахать нельзя,с этим Вы правы.Даже рассказывали,что если случайно произлшла эрадикация в подростковом или детском возрасте(ну,например,что-то усиленно лечили АБ),то в будущем среди этих детей(уже взрослых) количество атопий превалировало.НР тоже несет в себе свою эволюционную принадлежность.Но инфу эту не проверяла.Но если нашли язву и выявили НР,то его однозначно нужно ликвидировать,т.к.свою онкогенную роль он вполне может реализовать.
Автор поста оценил этот комментарий
И к Вам вопрос,а откуда берется НР у человека вообще?и в каком возрасте мы его подхватываем?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Контактно-бытовым, пероральным путем, в любом возрасте
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот расскажите, пожалуйста, тогда, что делать при поверхностном гастрите, если есть HP. Гастроэнтеролог как видит ее, так больше ничего, кроме эрридикационной терапии и не назначает. Я пролечилась, но при погрешностях диеты все равно испытываю проблемы с желудком. Пить круглый год тетрациклин в конских дозах как-то не улыбается совершенно.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот как раз правильный режим питания вам и нужен больше всего в этой ситуации. Да и эрадикационная терапия не такая долгая, как вы говорите. Пропейте курс, может вам лучше станет. Лишь бы снова не подцепили

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Воот. Были у меня сомнения насчёт хеликобактера, и, видимо, не зря. И да: стоимость препаратов для эрадикации была одним из факторов, вызывающих недоверие к данному открытию.
Автор поста оценил этот комментарий
А как же Маастрихт 5 пересмотра?международный пинок к действию все-таки
Автор поста оценил этот комментарий
лично мне они помогали. Так что для меня это эмпирический опыт того, что это действенная вещь

Если бы я услышал подобное от своего лечащего врача - то поменял бы его. Без обид.

Автор поста оценил этот комментарий

Линекс который обычно назначают врачи стоит в районе 500 р. не так уж и дешево. Хотя наверно есть аналоги, которые действительно стоят копейки. Может лучше кифирчиком?

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну актимэль и кефир это не лекарства))
А бифиформ стоил 250р когда я его брал, мне кажется вполне подъемно)

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажите как-нибудь про язвенную болезнь, про этиологию и лечение)
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не вопрос)

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Так речь же о хеликобактере шла в контексте гастрита, а уже потом язвы, как следствия гастрита. В любом случае очевидно, что гастрит обычными методами нифига не лечится (снижение кислотности есентуками, таблетки, порошочки).
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Поверхностный гастрит есть практически у всех. А недопускать его просто - нужно соблюдать режим питания. Но в условиях урбанизации, это сложнее чем кажется
А излечение от хеликабактера не гарантирует:
1) отсутствие гастрита и язвы в будущем
2) отсутствие повторного заражения
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Но что тогда именно, какой механизм заставляет подгнивать желудок у больного, когда он не поел часов 12, например? Я могу и сутки не есть, запаха почти не будет, живот тоже маловероятно, что заболит. А у друга - 6 часов без еды - воняет как из помойки и крутит от боли.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что именно подгнивает и откуда запах? Запах из желудка? Это маловероятно, запах из желудка может идти только в том случае, если есть спазм/стеноз привратника и там еда застаивается.
А на счет боли - все это и есть как раз гастрит или язвенная болезнь. Голодные боли для нее как раз характерны

Автор поста оценил этот комментарий

Присоединяюсь, кстати. Будет полезно. Может много прошу, но лично мне интересен механизм, а не результат. Сухой принцип действия вместо жидких рекомендаций. Заранее благодарен.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А толку-то от этих всех пре- про- при- и прочих приставочных биотиков, если они неэффективны? Уж лучше йогуртом закинуться: дешевле и полезнее. Благо "полезных" бактерий в обычном йогурте всяко больше, чем в этих ваших линуксах.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спорное утверждение)

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Равно как и спорно утверждение о пользе этих ваших линексов с недоказанной эффективностью.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно с вами согласен, я совершенно не претендую на абсолютную истину, слишком мало информации и у меня, и у вас по этому поводу

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я понимаю, что много всего не осветил, но в процессе написания поста, все время думал, что чем больше и нуднее буду писать, тем меньше народу прочитает, и тогда смысл пропадет)
Возможно, в одном из следующих постов, если это будет востребовано, я расскажу и про то, как действуют антибиотики и про пре-/пробиотики)

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Запускайте серию постов со своим тегом. Мы на вас подпишемся и будем читать вдумчиво) а кто не хочет - тег в игнор.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Так и поступлю) только помогите тег придумать какой нибудь толковый)

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

да хоть "Медицина доступным языком" или свой ник.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Сложно. Надо просто медицина
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

ага. чтобы люди игнорили любые посты о медицине? тут дело в неповторимости тега.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ведь тэги для того и нужны, чтоб легко найти пост. Я искала конкретный пост, убив кучу времени на перебор тэгов, это бывает совсем не просто. Придумайте новый особенный тэг и пост хер когда найдешь.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку