Масштабный срыв покровов с "Групп Смерти"

Включаю вчера радио, а там диктор зловеще-нагнетающим голосом рассказывает о волне детских самоубийств, обусловленной сектантской деятельностью неких групп смерти. Включаю телевизор. Попадаю на канал «Россия», где сидит главный борец с интернетом Яровая и с трагичным выражением лица рассказывает о тех самых группах смерти и о том, как опасен нонче интернет. Оу, нууу... кто бы сомневался. Не просто же так придумали эту страшилку. Раз придумали, значит, под благовидным предлогом "спасения детей" обязательно используют для серьезных запретительных мер в интернете. Посеянная паника, к слову, полностью себя оправдала, даже сверх меры: по существующим ныне тенденциям существенная часть великовозрастных радетелей за жизнь своих детей скоро будет не просто поддерживать ограничения в интернете, но и даже боготворить того, кто его запретит. Ведь наши дети «в опасности»!


Что ж, пришло время пройти весь путь существования этих вот групп смерти и выяснить истинные причины появления этой страшилки.


1. С чего все начиналось.


Началось все со школьницы Рины Паленковой (имя вымышлено) в еще не далеком, но упорно отдаляющемся от нас 2015 году. Жизнь Паленковой, как часто это бывает у детей, не особо задалась: проблемы в школе, проблемы с матерью, которую можно назвать неблагополучной родительницей, да еще и не шибко благосклонная к ней судьба, волей которой она была вынуждена родиться в унылом и безысходном Уссурийске. С горем пополам все эти напасти жизни Рина еще как-то терпела, но вот разрыва с последней близкой душой — с бойфрендом — она пережить уже не смогла и покончила с собой. В общем, типичная история подростка. Единственное, что отличало эту историю от тысяч прочих, — это то, что из своего самоубийства Рина сделала масштабный фарс, проведя его в режиме онлайн при помощи оперативно публикуемых в сети селфи с поездом, под который она и положила свою пустую голову, написав на свой страничке «Ня. Пока!». Такой эпатаж просто не мог остаться незамеченным, и девушка стала не просто интернет-звездой, она стала популярнейшим интернет-мемом, породившим огромную волну как черного юмора, так и постановочных стеб-подражаний.


Другие школьники смекнули, что на волне популярности Рины, можно и самим подраскрутиться. Так несколько школьных интернет сообществ с шок-контентом (F57, «Тихий дом» и еще парочка) в свойственном ВК стиле троллинга взяли на себя ответственность за смерть Рины. Обсмотревшись голливудских хорроров типа Звонка и Пилы, пацаны распространили слух о том, что девочка Рина покончила с собой после просмотра видео в оригинальной группе f57. Тогда же ребятишки в сети начали утверждать, что f57 — закрытая суицидальная секта, а Рина — первая ее жертва. Одним из таких людей был небезызвестный ныне Филипп Лис — вчерашний школяр, сегодняшний звукорежиссер. Цель была проста, как мозг самой Рины: пиаримся на истории, получаем много новых подписчкиков, монетизируем все это за счет рекламы, а также раскручиваем свое творчество. Правда, много подписчиков никто из них так и не получил: в группы набилась толпа школотроллей, но отметку в 10 тысяч (что по меркам ВК не является даже зачатками популярности) вроде бы никто из них так и не перешагнул. Вот и вся история. На этом бы она так и канула в Лету, если бы нежданно-негаданно Новая Газета не написала откровенно бредовую статью, посвященную этим никому неизвестным и неинтересным группам смерти.


К слову, изначально фразеологизм «группы смерти» имел несколько иное значение: это были группы, которые публиковали сцены убийств, расчлененки, садизма и в т.ч. самоубийств. Проще говоря, сообщества, занимающиеся сбором кадров смерти.


2. Неожиданный поворот в истории «групп смерти».


Внезапно громом среди ясного неба на интернет обрушивается ее величество она: статья Новой Газеты, посвященная этим самым группам смерти, которая напоминала скорее третьесортный закос под японско-американский хоррор «Звонок», нежели документалистику. Статья умудрилась вместить в себя вообще все из существующих признаков заказухи, причем низкопробной заказухи. Все герои статьи, в свою очередь, умудрились вместить в себя вообще все из существующих признаков вымышленных персонажей.


Придурковатое развлечение детей, страдающих от явного переизбытка свободного времени и недостатка умственного развития, легким взмахом руки «Новой газеты» превратилось в особо секретную изощренную секту, массово доводящую случайно забредших туда детей до суицида. Также начиная с этой публикации, в группах впервые появились зловещие кураторы с человеконенавистническими заданиями. По утверждению «Новой», чуть ли не за год зловещие кураторы, являющиеся непревзойденными мастерами НЛП, свели в могилу больше сотни детей. Ни одного подтверждения, конечно же, не было, было лишь нагнетание истерии, основанное целиком и полностью на рассказах, очевидно, вымышленных людей.


За несколько дней статью «Новой газеты» прочитало несколько миллионов человек, что для текстового материала запредельно большая цифра. Такому количеству просмотров статья в первую очередь обязана информационной поддержке со стороны ряда прочих крупных либерально-оппозиционных ресурсов, таких как «Эхо Москвы» и даже крупнейшее либерально-оппозиционное сообщество ВК «Лентач». Понятное дело: Новую Газету обвинили в исполнении политического заказа, конечная цель которого — закручивание гаек в интернете. Однако же, Лентач стал протестовать против такого мнения, опубликовав пост в стиле: «Я — дочь генерала! Поверьте мне, все не так однозначно!»


Вообще, материалу столь низкого качества самое место в редакции какой-нибудь пропагандистской кузницы бредней, вроде «LIFE». Как же так могло получиться, что такую невообразимую хуйню могла опубликовать пользующаяся уважением в либеральных кругах «Новая газета», получив поддержку того же Лентача и Эха? Я полагаю, что у того, кто знаком с методикой Геббельса, известной как «40 на 60», таких вопросов нету. Наоборот, они понимают, что появление такого материала не в прокремлевской, а в оппозиционной прессе, более чем логично и оправдано: в эту чушь таким образом поверит еще больше людей. Ибо всякие лайфы себя дескредитировали настолько, что закинь они одной бредней больше - никто бы не обратил на это внимание. Ну там же одни наркоманы работают - чему тут удивляться. И совсем другое дело "Новая газета". Публикация такого материала в столь неожиданном месте, не могла не сделать его не сенсационным. Вот так и отрабатывается легендарный метод "40 на 60", к которому еще Третий Рейх прибегал.


3. Как Филлип Лис к успеху шел.


Вслед за либеральной прессой этот материал закономерно подхватила и федеральная, включая телевидение, которое в одночасье сделало Филиппа Лиса звездой национального масштаба. К нему выстроилась огромная очередь из журналистов, мечтающих поднять за счет него свои рейтинги, как он сам некогда мечтал поднять свои рейтинги за счет Рины Паленковой. И тут Остапа, что называется, понесло. Малолетний дурак, почувствовав себя большим и таинственным человеком, стал... подтверждать всю ту ахинею, что широко массировала пресса. Он не просто купался в лучах славы, он откровенно издевался над тупыми журналистами, рассказывая им совсем уж бредовые выдумки, например о том, как он через скайп вводил в транс и даже в гипноз детей, после чего они кончали жизнь самоубийством. Я не представляю, насколько надо быть тупым и даже не уважать себя, чтобы, смотря в глаза вчерашнему школьнику, на полном серьезе слушать бахвальство гипнозом по скайпу.


Лично я дочитал его откровения ровно до того места, где он школьницу через скайп в транс вводил. Пацан настолько недалекий, что, хвастаясь на волне всеобщего хайпа вымышленными историями о самоубийствах, не понимал, что сам себе роет могилу, подводя себя под уголовную статью. Ага, малолетка, не понимающий элементарнейших истин, кого-то там в транс вводил... Да еще и по скайпу. Йопаный стыд!


В итоге допизделся. В тот момент, когда со словами «мы к вам, товарищ! И вот по какому вопросу...» в его дверь постучались люди в форме, пиздюку наконец-то пришло осознание того, что где-то в своем самопиаре он перегнул. Он, конечно же, пытался сказать, мол, вы че, это ж прикол был, да вот только наручники уж слишком больно сжимали его запястья, ввиду чего вместо оправдашек с его губ срывался разве что стон.


Насколько мне известно, на данный момент все дело Лиса разваливается буквально по частям ввиду того, что ни единого доказательства того, что он на самом деле доводил кого-то до самоубийства, конечно же, нету. Ну а кого этот дурак мог довести до самоубийства? Разве что только клетки своего мозга. Впрочем, его невиновность была очевидна и до ареста, однако, как понятно, взяли его простто так, по давней русской традиции «для галочки». В обозримом будущем Лис, за неимением улик против себя, судя по всему, выйдет на свободу.


4. Но ведь дети же действительно сидят в этих группах, а также есть доказательства существования кураторов из переписок ВК и прочие хвосты...


Некий малозначительный процент детей был и есть в таких группах. Более того, они и правда постят на страничках все эти пугающие хэштеги. С одной лишь поправкой: это началось только после появления общественной шумихи. До нее дети ничего об этом не слышали, равно как взрослые.


В целом хэш-теги типа «#синийкит» стали популярны именно на волне слухов про «группы смерти». Их ставит сейчас чуть ли не каждый подросток. Это модно. Это не имеет никаких последствий. Это жутко пугает взрослых. Кто забыл свое детство, пусть вспомнит о том, что пугать взрослых очень весело и прикольно. Особенно если ты таишь на них обиду. Это вполне естественная и — более того — очевидная реакция детей. При этом можно часами бродить по соцсетям в поисках «групп смерти» и не найти ничего, кроме очевидного троллинга школоты. Их просто нет. Все популярные хэштеги, которыми уже вконец запугали тупорылых донельзя мамаш, никуда не ведут. Вернее, они ведут на обсуждение все тех же «групп смерти» и их осуждение.


Все троллинг-группы этой направленности сегодня имеют не больше пары тысяч подписчиков, среди которых больше половины — очевидные боты, и еще больше половины от оставшихся — люди за двадцать. Т.е. группы набитые совершенно случайными участниками.


Все списки покончивших с собой участников, активно распространяемые в соц.сетях, на деле оказываются фейковыми. Вот один из таких:

Масштабный срыв покровов с "Групп Смерти" Синий кит, Группы смерти, LiveJournal, Мнение, Длиннопост

Если просмотреть каждую из страничек, то станет понятно, что НИ ОДИН из списка не имел никакого отношения к группам смерти; более того, около половины «жертв» вообще являются представителями возрастной группы за двадцать!


Если мы посмотрим все растиражированные переписки с «кураторами смерти», то обнаружим, что уровень кураторов по стилистике почему-то соответствует уровню 12-летних школьников, причем уровень выводящих их на чистую воду взрослых почему-то тоже судя по тому, что они пишут в ответ, аналогично соответствует данной возрастной отметке.


Абсолютно все, что сегодня публикуется на этот счет в прессе, — вымыслы, фейки и откровенная подгонка фактов под желаемый результат.


Не существует вообще ни одного доказательства или даже косвенного подтверждения существования групп смерти в том виде, в котором это подает пропаг... простите, СМИ. Истерия старательно нагнетается заинтересованными чиновниками от образования, экстренно организовавшими распространение паники в школах, уже в официальном формате. Детям и родителям читают лекции об опасности групп в соцсетях, совершенно не представляя ни принципы функционирования этих групп, ни их смысл, ни мотивацию как самих детей, так и организаторов игр. Помимо прочего, все комментаторы напрочь игнорируют психологические проблемы подростка и его семьи, его житейские конфликты с окружающими. Обсуждаемый мотив только один: «группы смерти», о которых на самом деле погибший знал лишь понаслышке.


5. Типичный формат подачи материала:


«Вот пришел мальчик в школу, начался урок, он разложил учебник и тетрадь, получил СМС, выскочил, ничего не объясняя. Через пару часов выясняется, что погиб, "выпрыгнув с высоты здания". Вот другой случай: брат погибшей девочки говорит, что она готовилась спать, вышла в ванную в ночной пижаме. Кто-то позвонил, и она, очень быстро переодевшись, пулей выскочила из дома. Тело нашли на земле у высотки».


Как видно, текст придуман, являя собой нечто из разряда «одна бабушка на лавке сказала». Более того, любой случай самоубийства по умолчанию сейчас ставится в вину «Групп смерти». Статьи о «группах смерти» полностью основываются на заведомо ложных, сомнительных, вымышленных и искаженных фактах; они не содержат в себе цитат авторитетных экспертов, а по всем доказательствам говорится, что «таковые имеются у редакции». Обратите внимание и на тот факт, что в СМИ полностью отсутствует альтернативная точка зрения на эту историю: абсолютно ВСЕ СМИ загадочным образом избегают комментариев настоящих экспертов — детских психологов, следователей, специалистов по соцсетям. Их не существует. Вернее, они есть, но разве что в тех местах, где их никто не увидит. Вот парочка:


«Страшные истории о том, что игра „Синий кит“ подталкивает к самоубийству, представляют собой классическую городскую легенду, при этом существует явление остенсии, при котором человек воплощает в жизнь фольклорный сюжет, например, кто-то, наслушавшись историй про игру „Синий кит“, может создать соответствующий паблик.

Историй о чем-то, что угрожает нашим детям, очень много. Такие истории возникают, потому что речь идет о боязни потери контроля над детьми. Взрослые, погруженные в интернет меньше, чем подростки, воспринимают его как непонятную и опасную реальность»

— исследовательская группа «Мониторинг актуального фольклора» Института общественных наук при РАНХиГС.


Ведущий научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН, доктор исторических наук Дмитрий Громов также считает, что истории про «Синего кита» — это разновидность легенды.

«Эпидемии слухов (в том числе, построенных по типу городских легенд) основываются на фобиях, существующих в обществе. Здесь может подключаться часто встречающийся у подростков интерес к тематике суицида. Но надо понимать, что молодые люди, которые интересуются суицидом, в подавляющем большинстве случаев к нему вовсе не стремятся. Для подросткового сознания это что-то вроде страшилок про Черную Руку или Синие Занавески, такая экстремальная грань, подходя к которой, можно пощекотать себе нервы, а потом обсудить это в кругу сверстников. Для подростков такая деятельность — часть процесса освоения мира.

Самоубийства подростков (включая тех, которые участвовали в играх, подобных «Синему киту») происходят по другим причинам. Несколько лет назад была подобная волна — кто-то из депутатов сказал, что есть субкультуры готов и эмо, из-за которых происходят самоубийства, и если мы запретим готов, то суицидов станет меньше (депутаты Госдумы действительно обсуждали такой запрет в 2008 году, хотя этой молодежной культуры в то время уже практически не существовало). Подростковый суицид — большая социальная проблема, обусловленная множеством факторов; эта проблема существует независимо от игр и мало с ними связана».


Вы никогда не услышите ни одного такого мнения в официальных СМИ, по вполне понятным причинам.


6.Массовая истерия

Масштабный срыв покровов с "Групп Смерти" Синий кит, Группы смерти, LiveJournal, Мнение, Длиннопост

Эффект на необремененных умствием развитием мамаш получился сногсшибающим. Они уже готовы на коленях молить президента, чтобы он запретил доступ в интернет, который недалекие мамаши и раньше-то не особо жаловали, а теперь они его еще и ненавидят и боятся одновременно.

Масштабный срыв покровов с "Групп Смерти" Синий кит, Группы смерти, LiveJournal, Мнение, Длиннопост

7. Что происходит на самом деле.


Статистика по детским суицидам прямо и недвусмысленно свидетельствует об обратной корреляции проникновения социальных сетей и уровня самоубийств среди подростков. На тех территориях, где доступ детей к социальным сетям выше (Москва и Петербург), уровень самоубийств очевидно меньше. Кроме того, проникновение социальных сетей и мессенджеров в подростковую и детскую среду сопровождается снижением суицида. Это факт! Обусловленно это явление тем, что подростки, не нашедшие понимания в реальной жизни, могут найти себе родственные души в жизни виртуальной, что и может помочь им задержаться на этом свете.


Статистика же по детским самоубийствам в России, невзирая на то, что остается самой высокой в Европе, показывает неуклонное снижение начиная 2001 года. Это все вопреки бредням СМИ о якобе «шквале детских самоубийств из-за групп смерти». Помимо прочего существуют колоссальных масштабов разница между уровнем самоубийств по регионам. Разница между риском самоубийства школьника из Усть-Хуевищей и школьника из Москвы состовляет десяток(!) раз. На 100 тысяч человек в Алтае кончает с собой скажем, 54 человек, в Москве — 4,3. То же самое и в Питере. При этом основным контингентом сообществ, которые принято называть группами смерти, являются именно питерцы и москвичи. Эхх, какая неудобная для властей статистика...

Масштабный срыв покровов с "Групп Смерти" Синий кит, Группы смерти, LiveJournal, Мнение, Длиннопост

Более 90% самоубийств среди подростков связано с неблагополучием в семье (алкоголизм родителей, конфликты в семье, жестокое обращение) — это общеизвестный факт, применимый вообще для всех стран мира, и Россия здесь не исключение.

Исследование было проведено ЮНИСЕФ и ФБГУ «Центральный научно-исследовательский институт организации и информатизации здравоохранения» Министерства здравоохранения и социального развития РФ в 2011 году. С того года статистика по детским самоубийствам немного улучшилась, но причины суицидального поведения не изменились.


Изучение проблемы суицида среди молодежи показывает, что для молодых людей характерны депрессии, высокий уровень тревожности, агрессии. Но если в развитых западных странах уровень депрессии подростков не превышает 5%, то в России — около 20%. Мысль о самоубийстве появляется в голове у 45% российских девушек и у 27% юношей. Социально-экономическое положение не является определяющей причиной суицида. Согласно данным научных исследований, до 92% самоубийств у детей и подростков прямо или косвенно связано с неблагополучием в семьях (алкоголизм родителей, конфликты в семье, жестокое обращение). В России гораздо больше неблагополучных семей и жестоких родителей, чем в США и в Европе, отсюда и мировое первенство в детских суицидах. Причем официальная статистика самоубийств в РФ существенно занижена, ибо фиксирует только явные случаи суицида, тогда как нередко истинной причиной смерти от несчастного случая — например, передозировки лекарственных препаратов, падения с высоты, ДТП с единственным погибшим, часть железнодорожных происшествий и др. — на самом деле является суицид.


По мнению авторов исследования, основной упор в предотвращении суицида среди подростков должен быть сделан на профилактику кризисов в семье, оказание своевременной социальной, психологическую и иную поддержку особо уязвимым подросткам и их семьям. Профилактика употребления алкоголя и других психоактивных веществ также является важным компонентом работы по предотвращению самоубийств среди подростков. Никакие «Группы смерти» как фактор, приводящий к самоубийствам, специалисты (мнения которых ни одно СМИ не озвучивает) даже не рассматривают.


В 2013-2014 годах в России на 100 тысяч человек приходилось 19,5 случаев самоубийств (28 тысяч по всей стране). В 2016 году, на который, по версии журналистов, пришелся пик самоубийств подростков, показатель упал до 15,4 случаев на 100 тысяч человек (около 22 тысяч человек), что составляет самый низкий уровень начиная с 1960 года. Тем не менее, в России каждый год кончает с собой население небольшого городка. Нужно осознавать, что это ОЧЕНЬ много человек.


При этом самыми проблемными регионами по числу самоубийств являются республики Алтай, Тыва, Бурятия, Ненецкий и Чукотский автономный округа, а самый низкий показатель — в Москве. И, как ни странно, именно Москва является при этом самым интернетизированным, а вот вышеупомянутые республики — наоборот, самыми отсталыми по проникновению интернета и соцсетей. Именно там, где ни о каких группах смерти никто даже и не слышал, совершается основной количество самоубийств.


Причина самоубийств известна всем психологам и социологам. Это тяжелый климат: отсутствие солнца большую часть года и постоянный холод порождают депрессивные состояния; низкий уровень жизни, отсутствие интересных занятий, отсутствие перспектив в жизни, общая социальная депрессия, сложное социально-экономическое положение; родительская жестокость, безразличие, или, наоборот, гипер-опека, недостаток возможностей самовыражения и самореализации. В Москве, в которой уровень жизни очень высокий, почему-то нет никаких случаев с «группами смерти». В каком-нибудь Усть-Илимске, в котором народ буквально выживает, — есть, и много.


Возникает логичный вопрос. Если десятки тысяч детей якобы состоят в «группах смерти» и якобы обречены, то где они в статистике? Их нет.


8. Можно ли кого-либо довести до самоубийства через интернет?


Нет. И уж тем более это не под силу дегенератам вроде Филиппа Лиса. Методы, применимые к вербовке в самоубийцы, аналогичны тем же методам, которые используют исламисты при вербовке в смертники. К слову, история еще не знает ни одной вербовки в смертники через социальные сети. Через социальные сети они влюбляли в себя потенциальных шахидок (пример — Варвара Караулова) для того, чтобы вывести на реальное общение, при котором и возможна уже реальная вербовка. К слову, шахидничество — даже среди религиозных фанатиков крайне редкое явление (если сравнивать количество шахидов с общим количеством мусульман) как раз потому, что целенаправленно довести кого-то до желания самоубийства — задача архисложная.


Вы можете почитать биографию любого русского террориста-смертника. Удивитесь, узнав о том, что он по всем категориям попадает под обычного подростка с суицидальными наклонностями. Почитайте биографию знаменитого террориста Саши Тихомирова (Саид Бурятский). Ужасное детство в депрессивном городе, ужасные родители, издевающиеся одноклассники, но вдруг... он знакомится с людьми, которые для него становятся святыми; с людьми, которые на фоне общего неблагополучия его так обработали, что кроме них для него перестал существовать весь мир. Так глубоко они залезли в его душу, желая сыграть на контрастах. Обрабатывали его очень круто и очень долго - изначально из него планировалось сделать смертника, он должен был в автомобиле начиненном взрывчаткой врезаться в блок-пост. При всех усилиях потраченных вербовщиками на Саида, при всей религиозной обработке, смертника из него сделать так и не удалось, хоть он и стал обычным террористом. Я же говорю, довести кого-то до желания самоубийства - сверх-сложная задача, даже для опытных исламистов-вербовщиков, в которой результат не гарантирован. И это при личном зомбировании, что же говорить про зомирование удаленное, т.е. через интернет.


Чтобы подростка довести до самоубийства, необходимо, чтобы он попадал под все описанные пунктом выше категории. При этом необходимо стать его родной душой, чтобы поиметь максимум доверия. А это если не годы, то точно месяцы круглосуточного общения с подростком, дабы столь глубоко проникнуть в его душу, чтобы он начал доверять до такой степени, что его можно было направить даже на самоубийство. Это должен работать профессионал высшего класса с ювелирной точностью. И то не факт, что все потраченные колоссальные усилия приведут к желаемому эффекту. Причем, как и в случае с шахидами, желательно иметь с ребенком не только виртуальный контакт, но и личностный. В общем, как вы понимаете, вероятность вербовки детей в суицидники крайне мала, а исключительно через интернет — это и вовсе что-то из разряда фантастики. Т.е., это возможно, но исключительно в виде исключений (такая вот тавтология). А в то, что подобные трюки кто-то может проводить не просто удаленно, но и массово, может поверить — уж извините — только полный олигофрен.


9. Зачем?


Ответ очевиден. Ровно за тем же, зачем и сеются все массовые истерии: стадом, пребывающим в паническом состоянии, легче управлять. Это называется психологическим террором: запугать стадо до полного послушания. Чтобы оно благотворило спасителя, который решит его проблему, пусть даже и самыми радикальными методами. Уже сегодня существенная часть взрослого населения не просто поддерживает жесткую цензуру в интернете, оно вообще не прочь его запретить. В атмосфере социально-экономической шаткости нашей страны, для власти интернет, как последний оплот свободы слова, в любой момент может стать настоящей угрозой (я просто напомню, что арабская весна по сути организовывалась через фейсбук). И тут довольно-таки широкиие слои населения готовы полностью подержать и цензуру, и все что угодно.

Вторая причина — людям, пребывающим в состоянии психологической истерии, не до политики. Какие там дворцы Медведева, когда твоему чаду угрожают зловещие кураторы смерти?


Вот и все. И под занавес могу сказать вот что: запомните этот пост. Рано или поздно эта истерия даст свои запретительные плоды. Иначе бы не имело никакого смысла выдумывать несуществующие группы смерти.


----


Автор - http://hueviebin1.livejournal.com/332444.html

Я не уверен, что тут в самом деле "миром правит тайная ложа, а не явная лажа", но мнение показалось занимательным.


Баянометр жаловался на картинки.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
23
Автор поста оценил этот комментарий
Если родители уебаны и забивают на воспитание детей, а лучше ебнут пивка, то да - дети и вырастают под влиянием зомбоящика и прочих воспитателях
раскрыть ветку (12)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, не забывайте, что нынешнее поколение - это носители "обманутых" сверхожиданий. Как в "СантаБарбаре", как в крутых иностранных фильмах у них не получается.


Никакой тебе жизни миллиардера, никакой тебе сразу после школы важной, ответственной, высокооплачиваемой, супергеройской даже... работы нет.

А ведь они мамкины и папкины принцессы. Вот и пытаются склеить разорванные шаблоны, склеив ласты.


Это как "прожигатели жизни", дети успешных родителей, которые либо умирают от передоза, либо их выковыривают потом из феррари в столбе. Хотя если следовать вашей логике, там тоже на их воспитание забивают, только хлебают дорогой вискарь.


Короче, нужно восстанавливать полноценные пионерские организации, чтобы у них времени на такую хуету не было. Нужно как у Ефремова в "Туманность Андромеды" - лет в 17, а то и раньше, отправлять школоту на "подвиги" на благо народа. Так у них их запал во что-то полезное выльется.


Правда это всё представляется мне возможным немного в другом общественном строе, не обязательно коммунистическом, но немного другом.

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен. Да даже кружки, секции, бассейн помогут. Но это нужно личное желание родителей, проще же купить ребенку планшет и пусть сам себя развлекает.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, грамотное обеспечение "времяпрепровождения", которое было бы общественно и социально полезным, очень бы помогло им. По крайней мере, они научились бы кооперироваться.


Например, выделили бы опять средства и платили школьникам за вырванную амброзию или за собранную макулатуру, стеклотару... Гоняли бы их на турслёты или в походы, расчищали бы леса от мусора или зарослей (заменили бы частично руки лесников, которых мало), собирали бы мусор на пляже. Просто так, на общественной земле, за пожрать/в палатке поспать.

И им весело, и общественно полезно.


Только под контролем педагогов и с небольшой мотивацией (мелкие суммы типа "заработка" или какие-нибудь поблажки в школе, типа вместо экзаменов каких-то). И чтобы все, кто по здоровью подходит.


Так они точно и социализируются, и поймут как нелегко "бабло рубится", и перестанут срачить кругом.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше из альтернативного развития общества что мне попадались, это Проект Венера Жака Фреско. Много часов пересмотрел его лекций и интервью, прям рай на земле расписывает.

Автор поста оценил этот комментарий

В немного в другом это каком? Я знаю только два варианта развития общества после капитализма: коммунизм и фашизм. Больше вроде ничего не придумали...

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, фашизм, собственно больше идеологическая форма, нежели общественный строй. Фашизм существовал при рыночной форме экономики, а значит при том же капитализме.

Тем более, что все эти формы общественного строя, к которым также можно при должной эрудиции отнести феодальный и первобытно-общинный, они исторические. Новые общественные устройства не описаны, так как их ещё не придумано (по крайней мере, широко они не распространены).


Лично я вижу смысл в определённом совмещении элементов социально-ориентированного строя (частично плановой экономики) и элементов мелко-рыночной экономики (но в сфере малого и среднего бизнеса). Весь крупняк, особенно стратегические, важные социальные и сырьевые производства должны быть так или иначе под контролем государства. А остальные - под надзором государства.


Это позволит производить то, что нужно, а не то, что нужно продать. И мерилом производства должно быть разумное качество производимого (с учётом необходимости массовости производства), нежели стремление извлечь максимально прибыли.


Тут я согласен с Вассерманом, который ратует за то, что плановый строй должен вернуться, но его перегибы (которые были в советское время), будут нивелированы развитием электронных средств планирования. Ибо раньше были косяки именно из-за того, что часто производили не то, что нужно, так как планирование было медленным, а указания о смене на производстве доходили не очень быстро.


При этом, именно государство должно обеспечивать социальные выплаты. Ибо всякие некоммерческие пенсионные фонды, которые могут внезапно сгореть и не выполнить свои обязательства - это совсем не вариант. И в той части экономики, которая сохранит признаки рыночной - также должен быть серьёзный надзор за выполнением социальных трудовых норм.


А что касается общественного и политического строя - органы управления должны быть выборные, основные вопросы государства должны решаться на референдумах (всеобщих голосованиях, благо теперь есть электронные средства для этого).


Разделение властей (исполнительной и законодательной) скорее должно быть, по крайней мере в какой-то форме. И они должны "конкурировать" между собой, выявляя разумное и реальное, отделяя законодательные фантазии и избегая исполнительского забивания.


Единственное, я не очень "фанатею" от полной независимости судебной власти. Я понимаю, что в реальности её де-факто "перекрывают" "негласные" указания из других ветвей власти, но лучше всё же как-то грамотнее это продумать. Чтобы и другие не влияли на их решения, и чтобы они там совсем от собственной крутости не охреневали и ориентировались на достижение обобщённого общественного блага при принятии решений.


Короче, тут нужно методом проб и ошибок. Но не сильно спеша...

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Прямо и не добавить ни убавить. :) Могу только возразить что совмещение плановой и рыночной экономики приведет к постепенному перетеканию денег из госсектора в карманы рыночников, что собственно мы и пронаблюдали в 80-90г. Так что только хардкор. :)

Ну и про "неспеша", думается что нынешние хозяева жизни будут сильно против даже мягких подвижек в сторону социальноореентированности, т.к. это снижает их доходы а значит и их конкурентноспособность и вообще их выживаемость.

Что делать ума не приложу. Никому, и мне, не хочется повторения 1917 г. А как тогда?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, сравнили... В 90-е было не постепенное перетекание, что кстати вполне можно регулировать, а открытое, беззаветное и беззастенчивое пиздилово. Даже не скажешь, что хищения, именно пиздилово! И никто никого не контролировал. Это в любые годы так, отпустишь контроль и понеслось...


А насчёт "хозяев жизни", это только если коммерсы своим работникам-рабам... Государственникам/депутатам похер, они просто из этой же корзины воровать будут, но всё нельзя украсть. На первый период, разумеется, нужно восстанавливать производства и увеличивать доходы государства, собираемость налогов (и это не обязательно значит увеличение налогов).


А вообще, мне нравится что в последнее время активизировались по коррупции. Нужно слегка подрегулировать уголовное судопроизводство, особенно в судебной её части. Если следак продал дело, это легко палится и следак сажается на кукан. А если суд продал, тут уже хрен что сделаешь практически...

Но в этом направлении нужно работать и работать. И жёстко пресекать всякое, особенно в рядах правоохранителей. Чтобы повадно не было. Тогда они начнут бояться и будут жуутко осторожными. Я это со знанием дела говорю.


Революции точно не помогут. Нужно менять постепенно, и не только сверху, но и снизу. Буквально, не воровать самому, воспитывать детей честными. Стараться поступать по совести, ибо справедливость она у многих разная, как выясняется.

Это дольше, чем революция, но это надёжнее и без всяких грустных переходных периодов.


И максимум открытости. Советы на этом и погорели. Играли после войны в спрячемся ото всех, но не стоит держать кого-то в стране, кто хочет уехать - пусть уезжают. Они потом ещё и бизнес со старой Родиной мутить пытаться будут, так как на новых родинах они никому реально не нужны окажутся.


А так, неспеша, обкатывая новые проекты на отдельных регионах... Ввели же везде "детские часы", сколько вони было, а теперь гораздо меньше школоло по ночам вошкается.

С тем же "Платоном" - вони было, криков... А как разобрались, выяснилось что воняли больше всего мелкие хер-пойми-как-перевозчики, которые и налогов реально не платили и контрабанду возили...


Противодействие будет, безусловно. Всем пряником не будешь. Будут недовольные. Но нужны ясные и понятные правила игры (законы) и чёткое отслеживание их соблюдения. И всё будет. Народ у нас не глупый.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В 90-е было не постепенное перетекание, что кстати вполне можно регулировать, а открытое, беззаветное и беззастенчивое пиздилово.

А про 80 забыли и еще немного раньше. Еще был СССР, но политика государства изменилась с товар/качество/количество на товар/прибыль/деньги (блин, криво сформулировал, но надеюсь понятно :) ) Отсюда и номенклатурная мафия, которая переросла в современные олигархические структуры (сильно упрощаю и утрирую конечно, там много факторов было). Что и привело к крушению СССРа. Тут никакого контроля хватит. Кто контролировать будет?


Про "хозяев жизни", я имел в виду именно современные олигархические структуры. Это они потеряют конкурентноспособность на фоне иностранных олигархических структур, которые их съедят. (момент конечно спорный, но мне так видится)


А вообще, мне нравится что в последнее время активизировались по коррупции.

Я думаю что это игры между башнями Кремля (смысл уловить не могу). Не вижу качественного скачка в структуре современных госуправленцев. Много еще осталось откровенной сволочи бандитской из 90х, особенно в регионах. А они сила, как не крути.


Революции точно не помогут.

Тут такое дело, что революции случаются сами по себе и ни кого не спрашивают. Если государство адекватно своему времени и вызовам, то революции не случаются. А если нет то да. :)


И максимум открытости. Советы на этом и погорели.

Тут не знаю что сказать.... Да в СССР были значительные перегибы, демократия была номинальной. А где не так? В общем тут нужен какой то научный подход, что ли? Незнаю...


В итоге, думаю что добром все это не закончится. Пожелания чтобы все тихо-мирно, так и останутся пожеланиями. В эпоху интернета какие то мысли и исторические факты очень трудно скрывать (а они вопиющи). Также пропаганды  сильных государств будут входить в противоречия друг с другом, а это очень плохо.


Думается что если не навернется существующий порядок вещей, то народности сами взбесяться. Это печально...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Фашизм - развитие общества?!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ок. С фашизмом погорячился.

Автор поста оценил этот комментарий
Не нацеленным на личное обогащение, а для блага страны же. Не общества потребления, а общество с высокими духовными целями (религия не причем). Звучит сейчас как-то по детски и наивно.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку