Комментарий тридцатилетней давности
Журнал "Наука и жизнь", №12, 1988 год
Журнал "Наука и жизнь", №12, 1988 год
88 год. Загнивающий запад и его дальневосточные прихвостни вовсю лидируют в области разработки и производства микроэлектроники. Советский айтишник пытается заставить работать устаревший советский клон западного компьютера с помощью паяльника и такой-то матери. Ах, какую страну потерял!
Даааа, не то что сейчас. Сейчас практически все делается на исключительно импортных компонентах. Исключение составляют разве что спецтехника для военных и ФСБ, и то, там где получается, либо отдельные компоненты как какие-нибудь, высоковольтные конденсаторы там. Нужны резисторы? Пошел и купил импортные за копейки и сразу. Хочешь отечественные? Заказывай партию от 5к штук и жди месяц и за немалые деньги. Да даже для вояк что-то более-менее умное делается на импортных компонентах.
А еще везде стоят импортные компьютеры, техника и электроника.
А все потому что 50 лет для потребителя никто ничего не делал, и никто его потребности не слушал.
С момента потери той страны прошло 28 лет. Сейчас в принципе ни для кого ничего не делают, не только для потребителя. Т.е. лучше-то не стало, просто перешли на полный импорт. Как минимум в области ширпотреба.
Местного производства во-первых много своего. А во-вторых- оно возможно, именно частные НИОКР и производство.
Ширпотреб местный есть.
Опять сказки?
Делал и слушал
Другое дело что ЭВМ в принципе никто не рассматривал как что-то нужное обычному человеку очень долгое время
Научные ЭВМ в СССР были вполне неплохие
Ну кто делал-то? Почему в стране был дефицит автомобилей? А запчастей к ним, книг, одежды, обуви, продуктов питания, культтоваров, игрушек?
И почему в ГДР производили потребительские товары отличающиеся от сделано в СССР кардинально? Неужто не могли технологиями поделиться? МИГи Болгарии передали, а научиться у немцев делать туфли не смогли?
То же самое по ЭВМ, ПО и периферии к ним.
Дефицит реально появился в 80-ые,уже при Горби
И я не понимаю как ты связываешь туфли и ЭВМ?
ЭВМ гораздо более сложный продукт и советские были неплохие
Видя дефицит туфель, жигулевских карбюраторов, или косяки подключения ЭВМ, советский гражданин не мог взять и начать делать это более качественно в промышленных объемах. А на "западе" - мог. По ЭВМ тогда прогресс был не настолько быстр и советская промышленность пыталась гоняться за "западной". В рамках потребительских ЭВМ- вообще ничего не пыталась. Ведь домашняя ЭВМ вообще в ту идеологию и экономическую модель никак не впихивалась. Игрушка , не более.
Он об этом и говорит, что частная инициатива нахуй никому не нужна была, партия в лице государства "обо всём позаботится" XD
Ну вот пришел у нас благословенный капитализм?
И кто-то что-то смог?
Тем более дефицит туфель до Горби и не в глухой провинции тоже отсутствовал
И почему только пыталась?
Эксперименты по НИР "Плоскость"(планарная технология) в НИИ-35 начались раньше чем в США например
ЭВМ M-40 как и БЭСМы были для своего времени довольно топывыми машинами которые на запад не оглядывались
В дальнейшем развитии тоже не особо отставали несмотря на сокращение финансирования
Можно также упомянуть успехи в элементной базе ЧПУ станков и военного назначения
Капитализм пришел и много кто много чего смог.
Какие успехи в станках с ЧПУ? Сейчас в массовом сегменте Китай лидирует. Как в металлообработке, так и в пластмассах/литье под давлением. А начали с производства ширпотреба. Пресс-формы тоже китайские.Это все товары с очень высокой добавленной стоимостью. Вот вам и капитализм. А лидеру массового сегмента сделать спец. чего-то намного легче. И вложения в разработку отбить реальней.
Потребителя массового на станки двойного назначения не было ранее, и нет сейчас.
При капитализме как минимум есть возможность. И часть граждан ей пользуются.
Вы чего, требуете после объявления капитализма суперуспехов? Так народу сначала понять надо, капитал какой-никакой заработать. Потыкаться- убытки получить. Законодательство и политика страны устаканиться должны и быть предсказуемыми.
Вообще-то 27 лет прошло
"Неэффективный" социализм за меньший срок увеличил промышленную мощь вчетверо(по сравнению с 1913)и дальше даже в период "застоя" рос большими темпами чем мы когда-либо при Путине
Успехи в станках с ЧПУ были в СССР,сейчас у нас станкостроения уничтожено считай полностью
Промышленная мощь.... надои..... центнеров с гектара....свекла заколосилась......
В СССР несмотря ня успехи в станках с ЧПУ почему-то жить не хотел никто, в том числе и верхушка. При построенном ей для себя коммунизме.
Увеличение промышленной мощи - да можно и сейчас повторить. У крестьян продукты отбирать, в город отдавать. За тунеядство - срок. Не хошь работать по - хорошему будешь работать под конвоем.
>дефицит реально появился в 80-е, уже при Горби
Что?
А как же введение "карточной системы" в 1928-м, после её отмены в 1935 — уменьшающиеся нормы выдачи товара в одни руки, про военное время и послевоенное восстановление я вообще молчу, кризис 63-го?
Это здесь при чем?
Речь про относительно устоявшиесю экономику а не про времена великих потрясений вроде войны или ужасной засухи 62-го
Я с таким подходом могу хоть про голод первой мировой вспомнить
А всё потому что 50 лет неполживые вместо того, чтобы работать стонали, что так жить нельзя, а остальные уши развесили.)))
Ну, есть отечественные FPGA, но самый максимум - это клон циклона 2 на 11к ячеек, когда у интела во всю идут арии и стратиксы 5-10, а у xilinx ultrascale и ultrascale+.
Импортные - это Китай и не только. Даже если какой-нибудь холодильник сделан в России, то электроника управляющая все равно на импортных МС.
Отставали очень ненамного. Если в школе у нас стояли БК-10, то на УПК уже были Поиск-2, полностью совместимые с 286 Интелами. При том, что на западе только-только появились 386.
Так что не надо рассказывать про конские отставания, отставаний "на порядок" не было, пока болтун с алкашом всё не развалили.
Электронику было не купить, но она была местного производства. Такое себе , знаете ли , достижение.
Кто мешает лично вам взять кредит в банке и начать производить микросхемы?
Я тебе открою страшную тайну. "Дефицита" никогда не было. За деньги можно было купить ВСЕ. Точно так же как и сейчас.
Другой вопрос, что советские люди слишком привыкли к халяве и не хотели получать что-то за деньги, а хотели чтобы им государство это выдавало. Но такими были не все. Кто хотел, тот находил способы заработать. И это было возможно. Даже честно можно было хорошо зарабатывать в СССР.
Кто хотел, тот находил способы заработать.
в большинстве случаев нечестными способами (то бишь спекуляцией)
В те времена было два способа оплаты. Оклад и сдельщина. И поверьте, на сдельщине вполне можно было заработать 300-400 рублей в месяц. Но это ж надо было РАБОТАТЬ. Да часов по 10 в день.
Все производители электроники данным сакральным экономическим знанием не обладают. И берут кредиты, и производство развивают. И в НИОКР вкладываются.
А у вас- "зелен виноград" (с)
если учитывать инфляцию - то разница уже не настолько большая.
да и проценты у больших сумм под производство несколько другие чем у "купить айфон без первоначального взноса".
другое дело - нужен еще рынок сбыта.
то есть нельзя взять и настроить заводов которые будут только на склад работать - нужна полная инфраструктура производства высокотехнологичных устройств широкого потребления.
а это уже реально сложная задача сравнимая с индустриализацией СССР в свое время.
Но вспомните "цену" индустриализации - вы лично готовы ее заплатить?
Другой. Как только в России власть сможет продержаться столько же лет, как и в штатах (да хоть бы столько , сколько в Китае) без революций и только при предсказуемых сменах на предсказуемых людей, глядишь и проценты по кредитам уменьшатся.
Напоминаю, палка всегда о двух концах. Проценты по депозитам также разные.
80286 был выпущен в 1982 году. 80386 - в 1985м. Поиск-2 - в 1991. 9 лет. Окстись не на порядок. 486 уже в 1989 были. На три поколения (точнее навсегда) отставание было.
Опять таки, стабильная физическая реализация элементной базы изобретена на загнивающем западе. Принцип троичной логики изобретен далеко не в СССР. В СССР использовались 2 двухбитных ячейки для записи 1 троичного элемента. Не вижу никакой выгоды, т.к один двоичный разряд при этом терялся.
Лет на 20 отставали. Главная проблема была в убогой элементной базе.
полностью совместимые с 286 Интелами.
не "совместимые" - а "почти полные клоны". ворованные.
При том, что на западе только-только появились 386.
Когда продавались 386 в обкате производства были 486 а 586 в разработке.
Это и есть дикое отставание.
а после 386 даже воровать уже не смогли - производства не позволяли.
Ну да на 20 лет отставали, но почему то буран запустили и посадили полностью на автоматике.
построить единичное изделие стоимостью овердохера миллионов рублей не значит запустить производство доступного высокотехнологичного ширпотреба.
в условиях "оборонки" или "космоса" можно перебрать 100500 "транзисторов" для того чтобы найти один подходящей по всем параметрам - в условиях массового ширпотреба такое уже не катит.
Да, да дело о "Булавах" быстро забыли! Когда они падали, потому что сынок одного чиновника решил продукцию Томского завода на китайскую заменить-полудурок! Китайская говорят на высоте 5км лопалась от перегрузок и ракета искала землю самостоятельно!
Возможно беда не в том, что китайские детали плохие, а в том, что поставили детали не подходящие по характеристикам? Без учета допустимых физических свойств окружающей среды?
Отставания не было и нету)). То что смогли повторить, у более древних цивилизаций повторили. А щас опять наглухо застряли! Мне вот все бочка с огурцами в каждом славянском доме покоя не дает. Это ж если лейденская банка 1 вольт. То столитровая кадушка сколько?)). А когда узнаешь что огурцы и капуста. Это кладезь меди. То думается, мы не все про славянскую цивилизацию знаем. Чо там они синтезировали. И какой техникой владели. Если уж смогли посреди степи бахнуть так, что теперь на этом месте Байкал. А китайский импаратор ебнулся и начал терракотовых воинов лепить! А такое возможно только металлическим водородом. Который только в вакууме можно хранить!
Чего у вас там было совместимо с 286, совсказочник?!
«Поиск-2» — аналог IBM PC/XT, совместимый с PC/XT как на программном, так и на аппаратном уровне. Построен на отечественной элементной базе.
Технические характеристики:
Процессор — КР1810ВМ86М, 8 МГц. Возможна была комплектация математическим сопроцессором К1810ВМ87Б.
ОЗУ — 640—2048 КБ на К565РУ7 и К565РУ5. Интересной особенностью компьютера была возможность автоматически отключать те блоки ОЗУ, которые не проходили тест памяти. В одном блоке ОЗУ (всего 4 блока) располагались микросхемы К565РУ7 или К565РУ5, что составляло 512 Кб или 128 Кб, соответственно.
Не с 286, а с 8088, выпущенным аж в 1979 году. 80286 за 10 лет так и не смогли скопировать, попытки были, но выходил один брак.
Первый курс универа 1989 год, в универе полноценный компьютерный класс, правда с 086 процами. Без жестких дисков еще, но с двумя дисководами 5,25". На одной дискете операционка и бейсик, на другой мы записывали написанные на бейсике программы.
В упк в 91 году стоял класс ХТ , мониторы CGA и парочка EGA. В соседнем классе cтояло что то типа СМ с терминалами видеотон (противный зеленый текстовый экран).
Кстати модель компа помню до сих пор. Acer 710.
в Китае такие умельцы сегодня владеют фабриками и штампуют вполне приличные смартфоны.
а у нас кроме цен ничего не растёт.
хотя нет, еще откаты растут и распилы
Какие умельцы? Которые делали компьютер не подключаемый ни к чему без паяльника?
Такие умельцы при капиталистической экономике идут паять на конвейер и к разработке продукта не допускаются. Или же идут на свежий воздух при банкротстве компании. Ибо ее продукт только во вторсырье годится.
88 год. Загнивающий запад и его дальневосточные прихвостни вовсю лидируют в области разработки и производства микроэлектроники. Советский айтишник пытается заставить работать устаревший советский клон западного компьютера с помощью паяльника
В 88-м году у меня в машине было аж целых два компьютера размером с комод каждый , два цифровых бобинных магнитофона и цифровая печатная машинка, которая, правда, всю инфу, что писал магнитофон, печатала на ленту шириной сантиметров 10 в кодах, 4 экрана и 4 джойстика. И на этих компах я играл в игру под названием "Сбить самолёт".
Машина эта, конечно, была на гусеницах и называлась "Пункт боевого управления зенитно-ракетного комплекса "БУК- М" .
Ошибся, а исправить уже не могу. Два цифровых бобинных ВИДЕОмагнитофона, как раньше были на телевидении, только цифра, а не аналог.
Направление в развитии тупиковое выбрали глядя на запад. PDP-8, а позже и 11 ущербная архитектура. Свои системы были уникальные.
Горбачев за год развалил все микроэлектронику СССР, уничтожив все существующие наработки? Охуеть прыткий какой.