Комментарий тридцатилетней давности
Журнал "Наука и жизнь", №12, 1988 год
88 год. Загнивающий запад и его дальневосточные прихвостни вовсю лидируют в области разработки и производства микроэлектроники. Советский айтишник пытается заставить работать устаревший советский клон западного компьютера с помощью паяльника и такой-то матери. Ах, какую страну потерял!
раскрыть ветку (105)
Даааа, не то что сейчас. Сейчас практически все делается на исключительно импортных компонентах. Исключение составляют разве что спецтехника для военных и ФСБ, и то, там где получается, либо отдельные компоненты как какие-нибудь, высоковольтные конденсаторы там. Нужны резисторы? Пошел и купил импортные за копейки и сразу. Хочешь отечественные? Заказывай партию от 5к штук и жди месяц и за немалые деньги. Да даже для вояк что-то более-менее умное делается на импортных компонентах.
А еще везде стоят импортные компьютеры, техника и электроника.
раскрыть ветку (45)
А все потому что 50 лет для потребителя никто ничего не делал, и никто его потребности не слушал.
раскрыть ветку (39)
С момента потери той страны прошло 28 лет. Сейчас в принципе ни для кого ничего не делают, не только для потребителя. Т.е. лучше-то не стало, просто перешли на полный импорт. Как минимум в области ширпотреба.
раскрыть ветку (1)
Местного производства во-первых много своего. А во-вторых- оно возможно, именно частные НИОКР и производство.
Ширпотреб местный есть.
Опять сказки?
Делал и слушал
Другое дело что ЭВМ в принципе никто не рассматривал как что-то нужное обычному человеку очень долгое время
Научные ЭВМ в СССР были вполне неплохие
раскрыть ветку (34)
Ну кто делал-то? Почему в стране был дефицит автомобилей? А запчастей к ним, книг, одежды, обуви, продуктов питания, культтоваров, игрушек?
И почему в ГДР производили потребительские товары отличающиеся от сделано в СССР кардинально? Неужто не могли технологиями поделиться? МИГи Болгарии передали, а научиться у немцев делать туфли не смогли?
То же самое по ЭВМ, ПО и периферии к ним.
раскрыть ветку (33)
Потому что плановая экономика была... И она не рассматривала спрос практически, ракеты надо было делать, они же намного полезнее, чем какие то компуктеры
ещё комментарии
При плановой экономике у населения не спрос, а потребности. И у населения в СССР были все возможности снимать с должности управленцев, которые плохо учитывают эти потребности. Почему жители СССР этим не пользовались - другой вопрос.
раскрыть ветку (1)
Плюсую. Всегда народ выбивал для себя какие то ништяки только собственными усилиями и борьбой, а как только перестали это делать, расслабиись, совершили грех и повесели всех собак на Сталина и подлеца Хруща с должности не выгнали ссаными тряпками тогда и началось... И сколько бы наши "умники" не молились на Запад, но именно усилиями рабочих СССР был введен 8 часовой рабочий день, которого не было ни у кого в то время и все ништяки хозяева западных стран делали для своих только глядя на СССР. А теперь СССР нету и всё планомерно урезают и возвращают назад, скоро 12 часовой рабочий день официально введут и отберут пенсии.
ещё комментарии
Дефицит реально появился в 80-ые,уже при Горби
И я не понимаю как ты связываешь туфли и ЭВМ?
ЭВМ гораздо более сложный продукт и советские были неплохие
раскрыть ветку (28)
Видя дефицит туфель, жигулевских карбюраторов, или косяки подключения ЭВМ, советский гражданин не мог взять и начать делать это более качественно в промышленных объемах. А на "западе" - мог. По ЭВМ тогда прогресс был не настолько быстр и советская промышленность пыталась гоняться за "западной". В рамках потребительских ЭВМ- вообще ничего не пыталась. Ведь домашняя ЭВМ вообще в ту идеологию и экономическую модель никак не впихивалась. Игрушка , не более.
раскрыть ветку (23)
Дядя, ты - дурак? © Советский гражданин мог работать на государство, и лишь ооочень маленькая прослойка типа часовщиков, ремонта обуви и прочей подобной хуйни до 1985 года имела возможность что-то делать, что в плановой экономике в принципе даже размеров статистической погрешности не дотягивало. А ты говоришь что вот де Стивы Джобсы не появилось потому как с качеством беда-беда... Если с качеством беда - они (Джобсы) как раз и появляются в условиях РЫНКА. Но не в условиях тотальной госсобственности.
раскрыть ветку (3)
Он об этом и говорит, что частная инициатива нахуй никому не нужна была, партия в лице государства "обо всём позаботится" XD
раскрыть ветку (1)
Глупо ждать от классической плановой системы каких-либо подвижек в сторону свободного производства в промышленно значимых масштабах... Так что, извините, но повторюсь: Дядя, вы о чём?
Ну вот пришел у нас благословенный капитализм?
И кто-то что-то смог?
Тем более дефицит туфель до Горби и не в глухой провинции тоже отсутствовал
И почему только пыталась?
Эксперименты по НИР "Плоскость"(планарная технология) в НИИ-35 начались раньше чем в США например
ЭВМ M-40 как и БЭСМы были для своего времени довольно топывыми машинами которые на запад не оглядывались
В дальнейшем развитии тоже не особо отставали несмотря на сокращение финансирования
Можно также упомянуть успехи в элементной базе ЧПУ станков и военного назначения
раскрыть ветку (18)
Капитализм пришел и много кто много чего смог.
Какие успехи в станках с ЧПУ? Сейчас в массовом сегменте Китай лидирует. Как в металлообработке, так и в пластмассах/литье под давлением. А начали с производства ширпотреба. Пресс-формы тоже китайские.Это все товары с очень высокой добавленной стоимостью. Вот вам и капитализм. А лидеру массового сегмента сделать спец. чего-то намного легче. И вложения в разработку отбить реальней.
Потребителя массового на станки двойного назначения не было ранее, и нет сейчас.
При капитализме как минимум есть возможность. И часть граждан ей пользуются.
Вы чего, требуете после объявления капитализма суперуспехов? Так народу сначала понять надо, капитал какой-никакой заработать. Потыкаться- убытки получить. Законодательство и политика страны устаканиться должны и быть предсказуемыми.
раскрыть ветку (17)
Вообще-то 27 лет прошло
"Неэффективный" социализм за меньший срок увеличил промышленную мощь вчетверо(по сравнению с 1913)и дальше даже в период "застоя" рос большими темпами чем мы когда-либо при Путине
Успехи в станках с ЧПУ были в СССР,сейчас у нас станкостроения уничтожено считай полностью
раскрыть ветку (16)
Промышленная мощь.... надои..... центнеров с гектара....свекла заколосилась......
В СССР несмотря ня успехи в станках с ЧПУ почему-то жить не хотел никто, в том числе и верхушка. При построенном ей для себя коммунизме.
Увеличение промышленной мощи - да можно и сейчас повторить. У крестьян продукты отбирать, в город отдавать. За тунеядство - срок. Не хошь работать по - хорошему будешь работать под конвоем.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Чего именно я про нее не знаю?
Про экономику, которая для чего-то струячила танки, хотя война предполагалась ядерная? Которая Бураны строила непонятно для чего? В которой были гос. цены, но купить по гос. ценам ничего было нельзя? В которой был курс доллара без возможности свободной покупки этого доллара? В которой было все самое лучшее-крепкое, но это всё за рубежом нихрена спросом не пользовалось?
Где сотрудники НИИ большую часть времени не работой занимались, а стоянием в очередях, розыгрышем итальянских женских сапог и трех ящиков апельсинов на отдел из 20 человек?
Потому что заказчик у данного НИИ мог быть только один - профильное министерство. Разработать чего-то нового, непланово никто толком не мог, ибо смысла не было.
Произвести больше, чем надо по плану тоже никто не мог. Хоть какие очереди там будут.
Ладно там с высокими материями. Производство ширпотреба востребованного в Польше и ГДР было, а в СССР не было.
Спекулянты были вне закона, зато целая электричка трудяг, в свой выходной едущих отоваривать честную зарплату в столицу- норма.
Что кроме этого ты хотел бы мне поведать про экономику?
раскрыть ветку (9)
Господи,емае,какой же бред тут
Ты видимо как и все интернет хомячки представляешь ядерное оружие как страшное пугало,одну бомбу сбросил и страны нет?
Так вот нет,зона сплошного разрушения у большинства ядерных зарядов не превышает километра,еще чуть дальше поражает тепло и т.д,но для тех же танков это считай безопасно
Ядерное оружие может помочь уничтожить некоторые важные объекты,точечно прорвать фронт,но принести решительную победу нет,даже ударом тысяч боеголовок
Территорию предстоит занимать войскам,и для них танки основное орудие победы
Про разработать никто ничего не мог,ога,да,СУ-24 нам марсиане сбросили
Миллионы рублей были потрачены именно на инициативную разработку без тех задания,разработали и в производство запускали
Про не мог произвести сверхплана это вообще откуда?
Так то это приветствовалось
И далее по каждому пункту такая же ересь не имеющая отношения к реальности
раскрыть ветку (8)
Про не мог произвести сверхплана это вообще откуда?
Так то это приветствовалось
Это у меня-то бред? Автомобили для закрытия потребностей рынка были где? АТС где? Очереди на получение проводного телефона в квартиру по 10-15 лет.
Кем оно приветствовалось, если расширение производства никому из производственников сто лет было не нужно? У директора завода с постройкой новой линии только геморроя могло прибавиться, но никак не дохода. Максимум разово могли премию дать.
раскрыть ветку (5)
Какой доход у директора завода?
Завод ему не принадлежит
Даже если он такой дофига коррупционер обналичить деньги с безнал счетов невозможо
Млин госпланом оно приветствовалось,не сделаешь выебут и вылетишь с должности
Он и заработать то никак кроме разовой премии не мог
раскрыть ветку (4)
Еще раз: почему страна годами не могла закрыть потребность населения в мясе, автомобилях, мебели, недвижимости (кооп. квартиры чуток улучшили ситуацию), телефонизации, с дорогами общего пользования ? С авиа- и ЖД билетами почему такой пиндец был?
раскрыть ветку (3)
Какой пиздец с авиа ЖД билетами то?
В СССР авиаперевозки були куда больше чем в РФ
Что есть "закрыть потребности",ты их себе отчетливо представляешь?
Мясо в городах было и весьма в достатке
Советской мебели было дожуя,недвижимость получали довольно быстро,когда у тебя от старого режима в отличии от Европы стоит такое говно что его лучше из жалости сжечь,построить новое жилье резко для всей страны дело не быстрое,тем более учитывая что при этом к тебе заходили европейцы пожечь и пограбить
Автомобиль получить было не что-то невозможное,вполне реально
Да и так или иначе эта ситуация где бы ни были проблемы быстро решались,а в современной РФ и близко нет таких темпов ни по одному показателю
раскрыть ветку (2)
Блин, описана реальная жизнь второго секретаря райкома и выше. Да, для них было всё. И мясо, и автомобили, и мебель. И билеты даже были на самолеты и поезда хоть жопой ешь по партийной и комитетской брони.
Но партийные функционеры это нихрена не весь народ.
раскрыть ветку (1)
Емае,какой же ты тугой
Не знаешь ничего как было
Но в своих заблуждениях мы будем бараньим рогом упорствовать
Не путай то, как оно было в официальных СМИ и в реальности.
По факту село оскотинили, а у заводчан и науки убрали полностью материальную стимуляцию за успехи.
Но зато в прессе и речах комсомольских/партийных лидеров все было прекрасно.
Кто первыми побежал приватизировать заводы, напомнить?
Инициативная разработка...... Смешно! Заказчик мог быть только один - государство. То есть никакой конкуренции заказчиков не было в принципе. Не смог перед государством проект защитить - иди гуляй.
раскрыть ветку (1)
Да,конечно,у кого-то смотрю манямирок рушится
Всениправда,это только в официальных СМИ
Нет было именно так,поговори с проивзодствениками
Смешно ему,я тебя говорю как было ИРЛ но опять у него кривда полезла,неправда потому что в твой манямирок не лезут? А все указания в спецлитературе воспоминаниях и т.д это придумано злыми коммунистами,не иначе
Или ты просто не разбираешься в экономике, путая эту науку с газетными передовицами и постами умалишённых совкодрочеров.
Да им ничего не докажешь. Новые модели смартфонов выходят только потому, что нужны бабки и новые клиенты. Сейчас прогрессом движет жажда наживы.
раскрыть ветку (2)
Новые модели смартфонов- это развлечения.
А вот новые станки/комбайны с увеличенной производительностью тоже выходят. И также имеют спрос у потребителя. Который также хочет на них нажиться, как и изобретатель первого колеса. Сделав больше с теми же или уменьшенными трудозатратами.
ещё комментарии
>дефицит реально появился в 80-е, уже при Горби
Что?
А как же введение "карточной системы" в 1928-м, после её отмены в 1935 — уменьшающиеся нормы выдачи товара в одни руки, про военное время и послевоенное восстановление я вообще молчу, кризис 63-го?
раскрыть ветку (2)
Это здесь при чем?
Речь про относительно устоявшиесю экономику а не про времена великих потрясений вроде войны или ужасной засухи 62-го
Я с таким подходом могу хоть про голод первой мировой вспомнить
раскрыть ветку (1)
Жуткие перекосы начались как раз из-за того, что в 1965 году в плановую экономику ввели элементы рыночного саморегулирования. Для единого плана это всё равно, что яд. У производства с единым планом одни законы и методы управления. У производства с рынком всё совсем по-другому. В итоге получился рынок с совершенно неподходящими методами управления.
А всё потому что 50 лет неполживые вместо того, чтобы работать стонали, что так жить нельзя, а остальные уши развесили.)))
ещё комментарии
ещё комментарий
раскрыть ветку (1)
Ну, есть отечественные FPGA, но самый максимум - это клон циклона 2 на 11к ячеек, когда у интела во всю идут арии и стратиксы 5-10, а у xilinx ultrascale и ultrascale+.
раскрыть ветку (1)
Импортные - это Китай и не только. Даже если какой-нибудь холодильник сделан в России, то электроника управляющая все равно на импортных МС.
Отставали очень ненамного. Если в школе у нас стояли БК-10, то на УПК уже были Поиск-2, полностью совместимые с 286 Интелами. При том, что на западе только-только появились 386.
Так что не надо рассказывать про конские отставания, отставаний "на порядок" не было, пока болтун с алкашом всё не развалили.
раскрыть ветку (43)
Отставание началось когда методами шлифования и травления чипы перестали копироваться. Когда на западе появился vhdl
Притом вся электроника была собственного производства. Где у нас сейчас производят микросхемы?
раскрыть ветку (19)
Электронику было не купить, но она была местного производства. Такое себе , знаете ли , достижение.
Кто мешает лично вам взять кредит в банке и начать производить микросхемы?
раскрыть ветку (15)
"Кто мешает лично вам взять кредит в банке и начать производить микросхемы?" - вот про таких как ты, моя бабушка говорит - Сказал, как в лужу пернул.
раскрыть ветку (6)
А что там с первой частью вопроса? Да, та самая, которая про дефицит. Тактично умолчали, ибо неудобно? Толку от того, что делали сами, если купить это невозможно?
раскрыть ветку (3)
Я тебе открою страшную тайну. "Дефицита" никогда не было. За деньги можно было купить ВСЕ. Точно так же как и сейчас.
Другой вопрос, что советские люди слишком привыкли к халяве и не хотели получать что-то за деньги, а хотели чтобы им государство это выдавало. Но такими были не все. Кто хотел, тот находил способы заработать. И это было возможно. Даже честно можно было хорошо зарабатывать в СССР.
раскрыть ветку (2)
Кто хотел, тот находил способы заработать.
в большинстве случаев нечестными способами (то бишь спекуляцией)
раскрыть ветку (1)
В те времена было два способа оплаты. Оклад и сдельщина. И поверьте, на сдельщине вполне можно было заработать 300-400 рублей в месяц. Но это ж надо было РАБОТАТЬ. Да часов по 10 в день.
ещё комментарии
Проценты которые будут платить взявшие кредит не предполагают длительного периода, чтобы окупить долгосрочные инвестиции.
раскрыть ветку (7)
Все производители электроники данным сакральным экономическим знанием не обладают. И берут кредиты, и производство развивают. И в НИОКР вкладываются.
А у вас- "зелен виноград" (с)
раскрыть ветку (6)
Какой процент у российских банков на долгосрочные кредиты? И какой у американских и китайских?
раскрыть ветку (5)
если учитывать инфляцию - то разница уже не настолько большая.
да и проценты у больших сумм под производство несколько другие чем у "купить айфон без первоначального взноса".
другое дело - нужен еще рынок сбыта.
то есть нельзя взять и настроить заводов которые будут только на склад работать - нужна полная инфраструктура производства высокотехнологичных устройств широкого потребления.
а это уже реально сложная задача сравнимая с индустриализацией СССР в свое время.
Но вспомните "цену" индустриализации - вы лично готовы ее заплатить?
раскрыть ветку (1)
Цена индустриализации дорогая, но это Победа в тотальной войне против всей Европы. Не будь ее шансов победить не было в войне моторов. А инфляция в стабильном крепком государстве должна быть низкой.
Другой. Как только в России власть сможет продержаться столько же лет, как и в штатах (да хоть бы столько , сколько в Китае) без революций и только при предсказуемых сменах на предсказуемых людей, глядишь и проценты по кредитам уменьшатся.
Напоминаю, палка всегда о двух концах. Проценты по депозитам также разные.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
80286 был выпущен в 1982 году. 80386 - в 1985м. Поиск-2 - в 1991. 9 лет. Окстись не на порядок. 486 уже в 1989 были. На три поколения (точнее навсегда) отставание было.
раскрыть ветку (8)
В 70-х СССР частично влился в глобальную экономику и стал торговать нефтью, и вместо того, чтобы развивать свои технологии, уникумы наверху говорили, что надо будет нужные тезнологии купим на западе, но технологии то постоянно развиваются, да и отдавать их никто просто так не хочет. Самим все надо было делать.
Отставание в копировании было, но были и свои наработки, самые лучшие троичные компьютеры например, а вообще как всегда "лидеры" страны пошли по пути копирования западных компов, отсюда и проблемы
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Опять таки, стабильная физическая реализация элементной базы изобретена на загнивающем западе. Принцип троичной логики изобретен далеко не в СССР. В СССР использовались 2 двухбитных ячейки для записи 1 троичного элемента. Не вижу никакой выгоды, т.к один двоичный разряд при этом терялся.
Лет на 20 отставали. Главная проблема была в убогой элементной базе.
полностью совместимые с 286 Интелами.
не "совместимые" - а "почти полные клоны". ворованные.
При том, что на западе только-только появились 386.
Когда продавались 386 в обкате производства были 486 а 586 в разработке.
Это и есть дикое отставание.
а после 386 даже воровать уже не смогли - производства не позволяли.
раскрыть ветку (6)
Ну да на 20 лет отставали, но почему то буран запустили и посадили полностью на автоматике.
раскрыть ветку (3)
построить единичное изделие стоимостью овердохера миллионов рублей не значит запустить производство доступного высокотехнологичного ширпотреба.
в условиях "оборонки" или "космоса" можно перебрать 100500 "транзисторов" для того чтобы найти один подходящей по всем параметрам - в условиях массового ширпотреба такое уже не катит.
раскрыть ветку (2)
Да, да дело о "Булавах" быстро забыли! Когда они падали, потому что сынок одного чиновника решил продукцию Томского завода на китайскую заменить-полудурок! Китайская говорят на высоте 5км лопалась от перегрузок и ракета искала землю самостоятельно!
раскрыть ветку (1)
Возможно беда не в том, что китайские детали плохие, а в том, что поставили детали не подходящие по характеристикам? Без учета допустимых физических свойств окружающей среды?
Отставания не было и нету)). То что смогли повторить, у более древних цивилизаций повторили. А щас опять наглухо застряли! Мне вот все бочка с огурцами в каждом славянском доме покоя не дает. Это ж если лейденская банка 1 вольт. То столитровая кадушка сколько?)). А когда узнаешь что огурцы и капуста. Это кладезь меди. То думается, мы не все про славянскую цивилизацию знаем. Чо там они синтезировали. И какой техникой владели. Если уж смогли посреди степи бахнуть так, что теперь на этом месте Байкал. А китайский импаратор ебнулся и начал терракотовых воинов лепить! А такое возможно только металлическим водородом. Который только в вакууме можно хранить!
раскрыть ветку (1)
Чего у вас там было совместимо с 286, совсказочник?!
«Поиск-2» — аналог IBM PC/XT, совместимый с PC/XT как на программном, так и на аппаратном уровне. Построен на отечественной элементной базе.
Технические характеристики:
Процессор — КР1810ВМ86М, 8 МГц. Возможна была комплектация математическим сопроцессором К1810ВМ87Б.
ОЗУ — 640—2048 КБ на К565РУ7 и К565РУ5. Интересной особенностью компьютера была возможность автоматически отключать те блоки ОЗУ, которые не проходили тест памяти. В одном блоке ОЗУ (всего 4 блока) располагались микросхемы К565РУ7 или К565РУ5, что составляло 512 Кб или 128 Кб, соответственно.
Не с 286, а с 8088, выпущенным аж в 1979 году. 80286 за 10 лет так и не смогли скопировать, попытки были, но выходил один брак.
Первый курс универа 1989 год, в универе полноценный компьютерный класс, правда с 086 процами. Без жестких дисков еще, но с двумя дисководами 5,25". На одной дискете операционка и бейсик, на другой мы записывали написанные на бейсике программы.
В упк в 91 году стоял класс ХТ , мониторы CGA и парочка EGA. В соседнем классе cтояло что то типа СМ с терминалами видеотон (противный зеленый текстовый экран).
Кстати модель компа помню до сих пор. Acer 710.
раскрыть ветку (1)
Это вам ещё повезло, у нас в провинции в УПК Электроника УКНЦ стояли, и был класс для избранных на Yamaha MSX, это все на процессорах Zilog Z-80, 1980 года. Это было в 1991 году.
в Китае такие умельцы сегодня владеют фабриками и штампуют вполне приличные смартфоны.
а у нас кроме цен ничего не растёт.
хотя нет, еще откаты растут и распилы
раскрыть ветку (1)
Какие умельцы? Которые делали компьютер не подключаемый ни к чему без паяльника?
Такие умельцы при капиталистической экономике идут паять на конвейер и к разработке продукта не допускаются. Или же идут на свежий воздух при банкротстве компании. Ибо ее продукт только во вторсырье годится.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Когда партийные ушлепки тупые как пробки начинают совать нос в науку получается херня. Кстати актуально и для ЕР только к тупые надо добавить алчные
раскрыть ветку (1)
88 год. Загнивающий запад и его дальневосточные прихвостни вовсю лидируют в области разработки и производства микроэлектроники. Советский айтишник пытается заставить работать устаревший советский клон западного компьютера с помощью паяльника
В 88-м году у меня в машине было аж целых два компьютера размером с комод каждый , два цифровых бобинных магнитофона и цифровая печатная машинка, которая, правда, всю инфу, что писал магнитофон, печатала на ленту шириной сантиметров 10 в кодах, 4 экрана и 4 джойстика. И на этих компах я играл в игру под названием "Сбить самолёт".
Машина эта, конечно, была на гусеницах и называлась "Пункт боевого управления зенитно-ракетного комплекса "БУК- М" .
раскрыть ветку (1)
Ошибся, а исправить уже не могу. Два цифровых бобинных ВИДЕОмагнитофона, как раньше были на телевидении, только цифра, а не аналог.
раскрыть ветку (3)
Направление в развитии тупиковое выбрали глядя на запад. PDP-8, а позже и 11 ущербная архитектура. Свои системы были уникальные.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Горбачев за год развалил все микроэлектронику СССР, уничтожив все существующие наработки? Охуеть прыткий какой.
ещё комментарии