Холивара про школьную программу псто

Давеча с другом слегка напиратились рома в полное йохохо. Уже набарбадошенные в полную тортугу, стали обсуждать, какие предметы в школе оказались бездарно потраченным временем. Вышел эпический холивар, хотя, казалось бы, школа была давно, профессиональный опыт у нас с другом сопоставимый... Короче, вопрос оказался жутко интересный, хотя и срачеемкий.

Как вы думаете, уважаемые Пикабуяны, Пикабухаки и прочая, не менее достойная публика, каким предметам в школьной программе уделено слишком много внимания, а каким - наоборот?

P.S. Моё ИМХО - культурно-гуманитарному блоку (русский язык, литература, всякие МХК и второй-третий-восемнадцатый иностранные языки) отдано слишком много часов, которые лучше бы ушли на точные и технические науки (математика-физика-информатика), экономику, основы бюджетирования и прочие дисциплины, которые развивают логическое мышление и аналитический аппарат.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Лично я считаю, что все было не зря. Это дало мне знания или какой-то минимальный кругозор в той или иной области.

Математики было достаточно, потом в институте было 3 разных жестяных математики и я все потянул.

Наверное в старших классах, начиная с 8-9, я бы ввел некую специализацию, когда ученик мог бы выбрать каких предметов он хотел бы изучать больше и глубже.

Единственная моя претензия к слишком взрослым литературным произведениям.

Та же Война и мир писалась Толстым явно не для 15 летних детишек. С удовольствием прочитал ее ближе к 30. А в школе никак не мог понять, чего это так надрачивают на этот дуб или небо над Аустерлицем.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

плюсую

было бы круто, если бы часть предметов была опциональной. грубо говоря, хочешь читать и обсуждать Толстого - пожалуйста, вот кружок, сюда все целенаправленно пришли

1
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем вам аналитический аппарат если у вас не сформировано целостный мировоззренческий блок и умение мыслить? На мой взгляд у нас полный швах по социальным наукам, наследие совка. Оттого такая дичь в головах и полное отсутствие взаимоуважения и понимание ценности иного (от мнения до жизни).
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

но... не кажется ли вам, что мировоззрение должно формироваться как раз аналитическим аппаратом, а не вдалбливаться, по советской традиции, как одна большая глыба?


и что вы имеете в виду под "мыслить", противопоставляя это аналитическому аппарату?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И что хорошего в том, чтобы быть математиком или физиком и при этом путать Гоголя и Гегеля или вообще не знать кто это?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

если ты уже математик \ физик, прокачать начитанность при желании нетрудно, а вот обратное - очень даже.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кыльтурна гумманетарный блог точна слишкам многа часоф потрачен была

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

БОЙЗ У ТЕБЯ МНОГО ДАККИ

ПАШЛИ УСТРОИМ ПАСТУК ЮДИШКАМ

0
Автор поста оценил этот комментарий
Каким именно образом вы оценивали степень влияния изучения вами в школе того или иного предмета на формирование ваших личностей, и по каким критериям определяли "бездарность потраченного времени"?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

- какая доля одноклассников заинтересовалась той или иной сферой и продолжила развиваться именной в ней. с педагогами нам повезло - увлекательными были уроки по большинству основных предметов: истории про "плохой учитель убил интерес к теме" как-то нас миновали

- какие навыки \ знания закрепились и сохранились через 20 лет после выпуска

- как коррелировали оценки по тем или иным предметам с последующим развитием (грубо говоря, связь между успехами в точных науках и логическим мышлением оказалась явной, а связь между гуманитарными показателями и, условно, умением коммуницировать или понимать текст - нет)


и, отдельным пунктом - смогли ли те, кто проседал в школе по тем или иным предметам, сами наверстать те качества \ навыки, которые, как предполагается, эти предметы развивают.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ахах, а вы не так просты как показалось изначально. Теперь я понял ваш посыл. Я раньше тоже так думал. Но вся фишка в том, что мы через это проходили и потерпели крах. Не знаю сколько вам, но рискну предположить, что вы довольно молоды. Возможно не помните или не знаете, но в ельцинскую конституцию была заложена деидеологизированность . Любая гос. идеология запрещалась. Вполне логичный шаг после засилья советской идеологии. Так вот -это была ошибка. Свято место пусто не бывает. Постепенно это место заполнила мешанина правого и левого, с элементами и монархизма и либерализма, фобий и комплексов определенной группы людей. Короче то что у нас сейчас выдают за идеологию.


Думаю идеология и мировоззрение есть везде.

Но одно  дело донести до школьников что-то вроде:

" Вы от рождения по воле Бога свободны и равны между собой и перед законом. Вы  отвечаете за свои поступки. Ваши поступки это поступки свободных людей. Именно вы образуете совокупность свободных людей- государство. И от ваших решений сегодня зависит как будут жить ваши дети завтра. Не отдавайте власть никому без контроля- ваша свобода завтра зависит от вашего выбора сегодня".


Другое дело запихивать в них булыгу ресентимента и идеологию конкретной политической партии

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо на добром слове)


мне кажется, деидеологизированность конституции обернулась тем, что мы имеем сейчас, не без помощи советского (и постсоветского) образования, которое не учит критиковать базисные какие-то вещи. хотя казалось бы, подростковый протест - идеальный момент, чтобы поставить под сомнение вообще что угодно. да, кто-то дойдет до полного абсурда, но потом, по мере взросления, сам же и нормализуется

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Оно целиком и полностью формируется гуманитарным блоком, это я вам как естественник говорю. Сами по себе естественные и технические науки и то, что вы называете "аналитическим аппаратом" совершенно нейтральны, они в равной степени служат и фашизму и коммунизму и демократии. А вот социальные науки чудовищным образом разнятся. Задайтесь вопросом почему.

Нехитрыми манипуляциями в гуманитарной сфере можно из школы выпустить как хунвейбинов так и свободных людей. А вот математика как бы одна для всех. При Сталине правда не без успеха умудрились придать партийную окраску даже биологии, но то такое, уже в рамках совка поняли что это дорого и опасно и по быстрому избавились от Лысенко.

А вот отечественной социологии к примеру не существовало аж до самого конца. Факультет социологии МГУ основан только в 1989 (другое дело что его качество и декан быстро стали в плохом смысле знаменитыми). Другие новосозданные институции социальных наук- Шанинка и Вышка стали ретранслятором только западного образа мысли. И вот вам простой пример вреда советского подхода, из-за того что это поле систематически зачищалось и ничего отечественного не было создано, мы имеем только системное прозападное крыло российских экономистов, социологов, политологов. На месте условно патриотического крыла мрак, мифы, легенды и дичь. А почему? Потому что коммунисты в свое время зачистили и разогнали те социальные пространства, где эти вещи мог ли бы возникнуть. А в 89 было уже поздно, все это уже было давно сформированы на западе и социальные науки можно было только экспортировать. Простой пример- один из основателей современной социологии Питирим Сорокин, был русский эмигрант, вынужденный уехать в США из-за революции.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

дело говорите, конечно )


но с чем-то всё же поспорю.


мне кажется, что проблема совкового и постсовкового "как-бы-патриотического" трэша как раз в том, что у нас используют гуманитарные дисциплины как способ пропихнуть какое-то цельное, не подлежащее осмыслению и критике, мировоззрение. как в других странах - честно, не знаю.


думаю, если бы у нас в школах меньшее внимание уделялось формированию мировоззрения, а большее -- аналитическим навыкам, школьники бы сами формировали свои взгляды, и эти взгляды были бы трезвее, гуманнее и меньше подвержены пропаганде. и да, социология вполне себе входит в понятие этих аналитических навыков, если она не идеологизирована, а рассказывает, какие динамики бывают в обществе, как устроено государство, как оно может влиять на граждан и так далее.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Технический тоже летит как фанера над парижем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну он хоть как-то откладывается

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это вам так кажется. Например, стихи, которые вы учили в школе, лежат где-то глубоко, но если вдруг вам понадобится блеснуть перед дамой, то стихи вылезут, вот увидите.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не думаю, что девушка оценит что я знаю наизусть условного Пушкина)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что выкидываем - биологию, алгебру или историю?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я б для этого выкинул половину биологии, половину истории )

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, это будет всегда холивар. Кто-то за задроство, кто-то за воспитание. Есть люди с синдромом плюшкина "а вдруг тебе пригодится". Так что хрен его как правильно.

Ps Да и важна не только форма, но и суть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я знаю, поэтому и интересно)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно, при желании, а если его нет, потому что привычка к чтению не развита?

И если для вас важна математика и физика, то велкам в физ-мат школу, там они каждый день, но при этом о литературе не забывают, в таких школах стараются подобрать сильных учителей и по вроде бы бесполезным предметам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а если желания нет, то весь обязательный гуманитарный блок в школе \ ВУЗе так и так пролетает мимо, не задерживаясь в голове...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хз, я б не сказал, что в обычной школе перекосы будут в гуманитарную или математическую сторону, а вот экономика и бюджетирование были бы не лишними...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

если бы пришлось что-то сокращать ради экономики\бюджетирования, что бы ты сократил?)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по Вашему посту, культурно-гуманитарному блоку отдано слишком мало часов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

откуда такой вывод?