1544

Харьков. Новые проблемы для оставшихся в городе

Спасибо моим подписчикам за внимание к нам, харьковчанам, и нашим нынешним обстоятельствам! Очень приятно знать, что мы не одни!)

А теперь про грустное и страшное.

Этот пост, думаю, будет больше интересен тем, кто остался в Харькове и жителям тех городов, которые ещё не на линии фронта (постарайтесь избежать наших проблем).

Сначала про факты, без эмоций.

Из города выехало много жителей. Часть из них забрали своих питомцев с собой. А часть оставили на произвол судьбе. Харьковчане знают район Журавлевки, Рашкиной дачи, Тюринку - это преимущественно частный сектор. Вот здесь бывшие хозяева при отъезде выпустили собак на свободу. Есть мелкие песики-колокольчики, но и много крупных: в основном, это метисы Алабая, Кавказца, Немца, Московской сторожевой - во всех возможных вариациях. Есть и, на первый взгляд, чистокровные представители. Оставшиеся местные жители, по возможности, пытаются кого-то приютить ( на моих глазах мужчина забрал потеряшку-немца к себе во двор). Но это сейчас очень проблематично - тут и адаптация и, особенно, питание.

Собаки, оказавшиеся на улице переживают сильный стресс, их бросили, выгнали из дома, они голодны и им холодно ( по ночам стоит устойчивый минус), каждый день они слышат много выстрелов ( которые куда громче новогоднего фейерверка). Кто-то из них ещё бегает возле дома, кто-то по своей улице, но некоторые уже начинают сбиваться в стаи. Думаю, не стоит описывать опасность от встречи с ними. Ко всему выше перечисленному добавляется ещё весенний аспект - "собачьи свадьбы" и это + гормоны.

Сейчас людей и машин на улицах крайне мало. Для одинокого пешехода, да и для двоих, это большая опасность. Эти собаки не бояться людей. Камнем с земли их не напугаешь и не отгонишь. Пока ещё про нападения не слышно, но разговоры и беспокойство у людей появляется (нигде не услышишь больше, чем в очереди). От города ждать помощи не приходиться, наши зоозащитники и так перегружены количеством полученных животных. Мусор из частного сектора нашего района не вывозится ( привет, "Экоресурсу"), только КВБО обслуживает многоэтажки - т.ч. стихийные свалки не редкость. Теперь, кроме запаха и крыс, это будет привлекать собак. Заборы не у всех и не все большие и крепкие, а туалеты, много у кого, на улице - так что нежданных гостей можно будет встретить и во дворе, если у вас, например, что-то вкусно пахнет. Домашних котов теперь лучше не выпускать совсем. Ходить по улице и в магазин тоже может стать большой проблемой. Про детей и пенсионеров на улице - я вообще молчу.

Как мы будем справляться не знаю. Может все обойдется и рассосётся. Хотелось бы верить. Боюсь, что такая проблема в городе может быть не только у нас, а и на Даниловке, Баварии, Сортирове, Ивановке... Будьте осторожны и берегите себя!

Из эмоций - очень жалко животных и очень больно, что с ними так поступили. Очень.

P.s. Пруфов скорее всего не будет. Бегать и фотографировать стаи собак я не буду, извините. Так что, хотите верьте мне, хотите - нет.

96
Автор поста оценил этот комментарий

Ребята , просто выживите .... уверен долго это не продлится ....

раскрыть ветку (1)
41
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуем!) Спасибо!

73
Автор поста оценил этот комментарий

Подруга жены, врач-генетик, сейчас в Харькове. Ночует в подвале вместе с собакой и кошкой, спасается от обстрелов.

Волонтеры подвезли в зоомагазин корм для животных. Там, в очереди, она познакомилась с коллегой. Транспорт в городе не ходит, поэтому доктор отправляется на работу пешком, из центра на Холодную гору. Случается, идёт под канонаду и недалёкие взрывы. Это полтора часа по гололёду туда и столько же обратно.

А что делать? Лечить-то надо.


https://m.vk.com/id55440590

раскрыть ветку (1)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Памятник таким людям большое человеческое спасибо!

86
Автор поста оценил этот комментарий

Может, не к месту, но я тут, в Молдове в Кишинёве, готов принять собаку или кошку от украинцев, если уж прям надо. Звучит странно, но чем могу, извините. Если что, отпишитесь.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Но вряд-ли получится..

36
Автор поста оценил этот комментарий
Вполне вероятно, что в оставленых домах есть и коты, и попугаи, и крыски брошеные. Не думаете же вы, что если человек пса бросил, то всех остальных всенепременно взял с собой? Только эти с голоду сдохнут...
раскрыть ветку (1)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это дико и страшно. Но только и стариков, судя по постам в Фейсбуке дома побросали. Думаю, их в первую очередь спасать надо. Как бы это жестоко небыло. И есть те, кто просто не может уйти/уехать и в магазин ( про центр гуманитарной помощи я уже и не заикаюсь) тоже сходить не может. А им тоже и покушать надо принести и лекарства. Животные в этом раскладе явно не на первом месте.

134
Автор поста оценил этот комментарий

У меня сейчас беженцы из Харькова живут. Приехали с котом, хорошо что не бросили.

раскрыть ветку (1)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Молодцы! Но если честно - то коты не такая проблема...

показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий

Берегите себя.

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое! Будем пытаться

12
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть бы махнулись подвалами с теми кто в том районе живёт и ходит на работу в обратную сторону. Это ж не квартиры, какая разница

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А вот прикольная мысль!) Честно.

Кстати, в подвалах и бомбоубежищах живёт много людей, но далеко не все. Скорее даже меньше, чем в своих домах и квартирах

4
Автор поста оценил этот комментарий

Можно спросить вас, не в качестве провокации, не подумайте. Пишут, что Харьков сровняли с землей. Пишет человек, живущий в Николаеве. Это правда?

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не правда. Разрушения есть. Я могу говорить только про то, что вижу. Центр пострадал, но не критично. Что по факту с Северной Салтовкой и Холодной горой, Горизонтом и Роганью - не знаю

показать ответы
51
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как же жаль брошенных животных(((

Автор, держитесь и берегите себя, это все неизбежно кончится, будет и светлое время!

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Верим в это!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У вас - да, и я вам всячески сочувствую и желаю как можно благополучнее пережить всё, и собачьи стаи в том числе.

Но комментаторам-с-дивана не стоит забывать, что не все бывшие хозяева обязательно изверги безответственные.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Тут не могу не согласиться. Ситуация печальная и мотивы людей, так поступивших неоднозначные. От этого она ещё хуже..

4
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы могла кого мелкого в Москву взять, но как же это осуществить
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Пока точно ни как. А со временем мелкие собачки проблемой уже не будут, как и коты..увы

12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, блин, ваш устойчивый минус для Алабая, кавказца или Московской сторожевой- это почти жара .. ну, если только они годами не жили в квартире, что издевательство над такими псами

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее сидели годами на цепи. Это все таки частный сектор, почти деревня)). А теперь эти псы на улице.

показать ответы
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Обняла Вас!

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!))

Автор поста оценил этот комментарий
Скажу цинично - но собакой можно не только за газ платить, её ещё можно съесть. Война дело такое. А осада и зачистка крупного города может и затянуться.
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Голодный человек против голодного Алабая. Ещё вопрос, кто кого съест ..

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вам же оружие роздали. Постреляйте бродячие стаи.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

В Харькове была попытка раздать оружие. На ул.Натальи Ужвий. Но не более

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Соглашусь, тренированы, но не том смысле, что имеется ввиду под дрессировкой
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

На мой взгляд, не профессиональный, собаки спущенные с цепи - куда опасней, чем на свободном выгуле. Правда или нет?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Берегите и вы. Мой коммент могут подтереть по призыву зоошизы (поэтому часть скрином), но вы все-таки запишите себе рецепт, на всякий случай. Пусть лучше не пригодится, чем искать врача в это время и/или лежать в больничке с травмами.

Котов окрестных мы иногда кормить еще можем, а вот собак - извините, но нет.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Уже. На всякий случай. К такому точно душа не лежит. Но пусть будет.

Вы пишите, что у вас там на Холодной горе. А то живём в одном городе - а знаем, что происходит не дальше своего носа

3
Автор поста оценил этот комментарий

Не тренированный человек успеет подстрелить 2-3 собаки, остальные за это время разбегутся. Вообще, одичавшие собаки - бич зон боевых действий. С голодухи попробуют трупы, которые некому убирать и воспринимают человека как еду.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Еще веселее...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А магазины закрытые есть? Которые кто-то охраняет. Какой-нибудь дядя Женя.

Можно с ним договориться и вскрыть магазин. Деньги за еду на полку, товар взять, дядя Женя за тобой закрыл, чтоб все не прибежали и не разнесли.

После войны хозяева придут, магазин цел, за товар заплачено.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это как-то фантастически звучит ... Про деньги после войны, которые в магазине лежат...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, что в нынешней ситуации найти человека с автоматом не проблема, который решит проблему с собачьими стаями.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, но ему заплатить надо, это как минимум

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Обращайтесь в местную тероборону - там вопрос решат быстро, хоть и не совсем гуманно. Увы, такое время.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Пока кого-то из членов семьи участника терробороны не покусают - это считать проблемой не будут. Увы, такое время.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Только сегодня был пост в телеге о том, что в вет.клиниках сейчас самая популярная услуга - это эвтаназия. Я хоть и не любитель животных, но что-то прям до слёз пробрало...

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, такое время. Но это куда гуманние, чем просто выгнать и бросить.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Как понимать "попытка"? А кто-то писал, что оружие только в Киеве раздавали, а ролик, где в Мелитопополе дают 100$ за автомат, постановка.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я говорю про Харьков. У нас один раз что-то раздали на Северной Салтовка. И все. Тут люди с автоматами не бегают. Оружие у терробороны и военных

Автор поста оценил этот комментарий

Почему же, может. Только судя по всему, оно сформировано пророссийскими источниками.

Как может человек, живущий в Украине писать "украинец - це диагноз"? Это кем нужно быть? Даже я, ненавидящий власть, не пишу такого о русских, поддерживающих Путина. А ты всех укров записал в больных. Уезжал бы тогда ещё в 2014. Сейчас под обстрелы бы не попал. С Харькова релокейт можно в условный российский миллионник организовать без проблем, это не "цеевропа".

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Это мой дом и моя земля. Я имею право тут жить! И, раз у нас демократическое общество, могу имею свою точку зрения! Вы, естественно, можете называть ее пророссийской - это ваше право.

А что касается "Українець - це діагноз" - то вам явно не хватает чувства здорового юмора и самоиронии...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я имею право тут жить

Факт. Ни в коем случае вас не заставляю менять место жительства

нас демократическое общество

Вдвойне факт, в отличие от мрачной России будущего. Так что может и хорошо, что не переехали.

Українець - це діагноз

Русские здешние бы обиделись на такую иронию и заминусили бы твой пост. Мне было бы обидно узнать, что моя нация - диагноз, хотя я не мыслю такими категориями принадлежности к нации.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Помните старый анекдот "а це під помідори!"? Хозяйственность и практичность - одни из лучших черт нашего народа. Лично я так считаю. Так что в грядке лука возле окопа, я ничего обидного не вижу. Таким "діагнозом" гордиться надо!

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы этот вопрос пробивали?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Если честно - я нет. Вообще вопрос с собаками возник не сразу. Пару дней назад, кто-то начал рассказывать про соседей, которые уехали и оставили двух псов на улице. Другие люди в очереди начали говорить, что и у них тоже на улице такое есть. А вот позавчера уже бегающие беспризорные собаки начали появляться на ул. Шевченко (это достаточно крупная и большая улица), поодиночке. Сегодня начали рассказывать про стаю из пяти-семи больших псов на ул. Демьяна Бедного. И вторую видели возле Роста. Но это далеко не все выпущенные.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а минусующие не хотят на экскурсию в Харьков? Заодно и собачек бы на сувениры разобрали.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я могу нарисовать маршрут по району))  Экскурсоводом не буду)

Автор поста оценил этот комментарий

т.е. среди ваших соседей (вы в частном секторе?) ни у кого нет даже охотничьего ружья?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Ну на сколько знаю.

Да, частный сектор

110
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Собак жалка, но людей жальче, здесь если только отстрелять, пока они с голодухи не стали бросаться, в любом случае у домашнего пса шансов на выживание не много.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Много псов спустили с цепи

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
У голодного человека есть вилы, лопата, топор или длинная острая палка, в конце-концов.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

И он немного слаб, потому что голоден.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, @vallendo, интересно, почему ты лайкаешь их комменты? Ты точно из Украины? Или пока на своей шкуре не ощутишь то, что происходит в Мариуполе, не поймёшь?

А, вижу посты, коллаборант. Либо консерва - бот, берущая фотки от осведомителя.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Приплыли)) Если я из Украины, то у меня не может своего мнения? Отличающегося от вашего?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А если выбор посадить в машину человека или собаку?.. Да, больно, тяжело, но у кого-то дело могло обстоять так

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Произойти могло что угодно. Сейчас стоит вопрос не как это вышло, а что делать теперь?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Имхо, нужно вскрывать дома тех, кто выбросил собаку. Запускать туда собаку, она хотя бы не замерзнет и не собьется в стаю. Можно запустить сразу 2-3 собаки, если они не рвут друг друга и одного пола (или стерилизованы). В каждом посёлке вскрыть таким образом 5-6 домов, и ходить с едой пару раз в день. Насыпал, налил и до следующего обхода оставил. Дома выбирать с высоким забором, чтоб они только там и бегали. Если вернутся хозяева и будут возмущаться, дать им по морде.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная идея. Не знаю как ловить для этого собак. Но подумать об этом можно. Хотя бы с маленькими. Останется только не уморить их голодом, а то сейчас у многих уже горожан - весь рацион это гуманитарка. А тут есть техническая сложность. Выдают только в руки на одного и многие этим кормят всю семью, с чужими собаками делиться вряд-ли захотят..

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Холодная гора сносно.  Пострадал дом на перекрестке напротив Класса, сам Класс, но в остальном, учитывая обстоятельства, сносно.

Про собак. Недалеко от нас частный сектор. И в лучшие времена пидарасы оттуда выпускали псинок погулять. Помню, как бегал метис немца размером больше немца. Помню стаю из шести псин, трое из которых кило по 40+ весом. И все, сука, с ошейниками.

Пару дней назад подбегал возле дома метис амстаффа, явно бывшедомашний. Грязный, худой, но еще не костлявый. Оббежал дом, подошел к нам, с надеждой. Пока что мирно подошел, хз что через недельку-две будет.

Котов незнакомых побольшало. Тоже с ошейниками. Большинство нестерильные, часть уже вяжутся. Кажется, район весной утонет в котятах (как считает моя родня - не факт, не факт, псинки подожрут)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, плохие прогнозы начинают реализовываться..

Берегите себя и близких! Прорвёмся!

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Правда. Я живу в частном секторе, и видела такое. Это бесполезно злые собаки. Нападают на все, лают на цепи, если сбегут, учатся молчать и это страшно. У меня наверное год, с нападения на детей, нет жалости к таким.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Напали на детей? Сильно пострадали? Животное удалось ликвидировать?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В глубинке России уличные собаки нападают на жителей и детей в том числе. Зоозащитники не дают таких собак отстреливать а вам кто мешает если будут нападать?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы чем...

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Как бы цинично это не звучало, но это действительно будет гуманей, найти кто будет отстреливать

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то у нас принято военных обходить десятой дорогой...

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

О таком аспекте выживания в городе я даже никогда не задумывался.  Жуть, на самом деле.  Сколько птиц, кошек, рыб всяких по домам живёт у людей, и собаки, как апофеоз всего этого, сбившись в стаи, такую опасность представляют для всех вокруг. Отпугиватель ультразвуковой уже вряд ли поможет от агрессивной собаки, а перцовку сейчас и хрен найдешь где.  Хотя бы тот же дихлофос и прочие вонючие аэрозоли с гадостью, автохимия в баллончиках, все это может отпугнуть животное.  Такое достать возможно? 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну только, если у кого дома есть. Кроме немногих продовольственных магазинов и пары аптек ничего не работает. Будем смотреть, искать, спрашивать..

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Даже в фильмах можно увидеть. "Брат2" посмотрите, там С. Бодров делал самопал. На собаку точно хватит. У нас с PCP отстреливают плохих собак. Не огнестрел и негромкий
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Будем искать варианты

Автор поста оценил этот комментарий
Самопалы делать не умеете? В 90х их много кто умел делать
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я лично нет. Спасибо за идею. Поспрашиваю у знакомых

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Спасение утопающих дело рук самих утопающих, крысиный яд вам в помощь.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А где купить?)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Животный мир начал страдать с тех пор,когда эволюция пустила мысли в мозгу двуногих,что они хозяева планеты.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Респект!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Породистых псов с адекватной психикой- на цепь???? Это же не кабысдохи с помойки подобранные....

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот про их изначальную психику и конкретно какая из собак была на цепи - точно не скажу

0
Автор поста оценил этот комментарий
Укусы. Максимум. Были в холод. Дальше не знаю, что стало со стаей. Теперь ещё пара небольших, и много щенков. Люди кормят.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может, хоть щенков разберут.. Что бы небыло новой стаи. Зоозащитники в приют брать не хотят?

6
Автор поста оценил этот комментарий
Недалеко от школы домохозяйство держало пару небольших собак, но кормило ещё пару за забором и открывали калитку. Вся школа перестала ходить в том направлении. Я писала жалобы, на какое-то время прекращалось. А теперь эти прикормленные стали кучковаться отдельно, ближе к школе. Нападают на них. Кусали, но несильно. Предупреждаем детей, если и были отловы, не знаю. Сейчас самое опасное время. Весна.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж. И долго у вас такая ситуация?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вам бы отловить парочку местных сердобольных девушек и одного-двух зоозащитника. Зоозащитники будут советовать, у них опыт огого, но рук не хватает, поэтому сами они ничего не сделают, но будут очень рады, если вы станете этими руками. С хорошим зоозащитником в качестве консультанта можно горы свернуть. Девочки будут бегать с кормежкой и заниматься отчётностью, а вы договаривайтесь с директором и другими полезными людьми.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы не военные действия в городе - план бы сработал.

Автор поста оценил этот комментарий

Так там же дядя Женя будет. Можно узнать телефон директора, позвонить и договориться о переводе. А в группах помощи кинуть клич на сбор средств для покупки корма. (А нам ссылочку на группу помощи).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если я встречу человека, готового сейчас так заморочиться - обязательно расскажу про эту схему. Не сарказм.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Обычный газовый баллончик с перцовкой

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот, по личному опыту - фигня это. Извините. Даже когда одна агрессивная собака

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Просто по опыту знаю, на даче осенью много животных бросают, они сейчас начнут быстро плодится. И если кошки не такая проблема, их просто жалко, то вот одичавшие собаки хужи волков.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому и начинает народ беспокоиться

Автор поста оценил этот комментарий
В магазах с сельхоз товарами , если работают... держитесь .
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не работают. Совсем. Увы.

Будем держаться, спасибо!

7
Автор поста оценил этот комментарий

Я незнаю как у вас там, поэтому не могу сказать что делать. Но просто иметь ввиду как будет возможность запросить помощь по данному вопросу у какой либо из сторон

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуем, но город большой. Всем сразу не поможешь. Да и у горвласти и военных сейчас совсем другие проблемы

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отнюдь, у меня личный опыт  положительный. Собаку как ветром сдувает - « Шпага»

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот марку своего неудачного опыта не помню. Но у меня где-то валяеться "Терен", надо найти

показать ответы