Пролетарий, помни! Пока тебя пугают мнимым "украинским нацизмом", который якобы угрожает "всем русским", буржуи торгуют и договариваются между собой, не различая национальностей. Не верь буржуазной пропаганде, не трать силы на борьбу "за интересы русских", помни, что главное - это борьба классовая. Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вот только из этих, как пишут, 90% где-то 50% - работающие люди, которым социализм не даст плюсов, потому что у них при капитализме благ больше
Думаю, даже больше. Ни разу не встречал поста социалиста, который мог бы внятно объяснить, зачем человеку даже с весьма умеренной з/п топить за смену строя. Более того, ни разу не встречал внятного объяснения, как в 2025г. социалисты планируют отделить пролетариев (возьмём шире - человека труда) от капиталистов. По каким принципам?
Коммунизм на шпалер поэтому и не проканал, слишком много среднего класса.
А вот добавить социализма в России не мешает.
Нормальные профсоюзы, защита от переработок, переобучение за счёт компании и тд тд.
Всё равно у нас коррупция рост замедляет, пусть хоть больше социальных плюшек будет.
Любая система может настраиваться в очень широких диапазонах. Но местные социалисты-то именно за смену формации топят. И их аргументация мне кажется очень оторванной от текущей реальности.
По отношению к средствам производства уже не годится в качестве критерия? Первый вопрос сложнее. Предполагается, что должна быть классовая солидарность, так как вместе проще добиться повышения зарплат, улучшения условий труда, участия в экономической и политической жизни. Но по факту сейчас адовая атомизация и я хз что должно произойти, чтобы её преодолеть.
Ну, разберем пример: имеется условный Роттенберг, владелец заводов, газет, пароходов. Капиталист? Безусловно. Имеется условный Нероттенберг, работающий на дядю за среднестатистическую з/п. Трудовой человек? Не совсем. Ведь Нероттенберг, в качестве финансовой подушки прикупил, по случаю, акций и облигаций предприятий Роттенберга. И таким образом, во-первых, получает не трудовой доход, а во вторых - таки является собственником средств производства. В ничтожной доле, конечно, но из песни слов не выкинешь.
А потом предприятие национализируется и его форма собственности меняется, и никаких акций больше нет. И бац, наш Нероттенберг снова пролетарий с исключительно трудовыми доходами.
И Роттенберг тоже, бгг.
Ну, вот это, похоже, единственный, хотя бы отдалённо реальный, способ повернуть на социалистический путь развития. Иначе догматы с реальностью не сойдутся.
если вы собрали в гараже станок, то вы изобретатель.
если вы на нем вытачиваете деревянные члены и продаете их, то вы ИП.
а если вы наняли для работы токаря, то да-- вы капиталист.
станок это просто станок. он без человека не работает. Чтобы средство производства работало и приносило капиталисту прибыль- нужны производительные силы.
книжку какую-нибудь почитайте по зкономике и обрящете.
Т.е. если я себе делаю целый автоматизированный завод и не нанимаю работников, то я не жадный буржуй и могу клепать продукцию и продавать по комунистски по православному? =)))))
конечно нет.
читайте книжки или посмотрите в ютубе мне лень много писать. учитесь сами. ( что такое "комунистски по православному" ?)
Вы вот выше заявили, что капиталиста от пролетария определяете по владению средствами производства.
Я привел пример и вы отказались от своих слов =). На вранье далеко не уедешь =)
Все в комментариях. Их вы уже ни подправить ни стереть не сможете. Глупо отпираться в такой ситуации.
проглядел комменты, таки гол в ваши ворота. вы на вопрос то не ответили .---. ( что такое "комунистски по православному" ?)
какой пример? На какие калабашки вы купите завод? на что вы его смонтируете, на что будете обслуживать? и главное -- продавать будете с прибылью? во всех пунктах у вас кап.отношение.
не морочте мне голову.
Третий раз вам пишу--читайте книжки.
Да вот такой пример - #comment_346002876
Простой инженер в наше время на свою зарплату сможет и станок собрать и даже кой-какую производственную линию. Купить дорого, а собрать самостоятельно вполне доступно по цене, если хватит ума спроектировать и запрограммировать.
И вот, человек без больших деньжищ за спиной вдруг владеет средствами производства..... По вашему же опредению (#comment_345985997) капиталист. Но оказывается не все так однозначно =). Как с гомоеблей у зэков =))))). Почему так?
Вы как будто вчера родились. Можно что-то собрать в гараже. Но выстроить производство, просто так невозможно по определению. Не тот пока уровень науки и техники, чтобы всё это делать в одну харю.
у вас какой то детский лепет во всех комментариях.
Ну да, конечно. Мой отец, будучи профессором Казанского авиационного института, получал при клятом совке 450 рублей в месяц. Плюс авторские отчисления за учебники и изобретения. И у нас не было государственного жилья. Потому что при клятом совке работающий человек мог (внимание!) купить квартиру. Это называлось кооператив. И отец покупал квартиру дважды. Первый раз в 1965 году, будучи ещё даже не профессором, а простым аспирантом. Второй раз - в 1982. Про стоимость первой квартиры не знаю, я ещё не родился. Вторая (трёшка в новом доме) - 10 тысяч рублей. Без всяких процентов. Естественно, первую квартиру пришлось сдать кооперативу, но это вроде как справедливо, не? Тем более деньги за неё кооператив выплатил. А на зарплату профессора при капитализме можно купит например х#й с маслом.
Давайте начнем с того, что 450 рублей это очень высокая зарплата в СССР. З/п выше 300 рублей была у 9% работников. Если брать середину 80-х, то ваш отец получал где-то 2,5 средней зарплаты.
Для того, чтобы купить кооператив, нужно было встать на очередь на право его покупки. На очередь ставили с метражом, немного выше, чем для "бесплатной" квартиры. Не скажу про Казань, но в Москве это было, если память не изменяет, 8м2 на человека.
При покупке кооператива, покупалась не квартира, а "пай". Квартира оставалась собственностью кооператива.
А вообще, покупка кооператива. была уделом очень немногих. Если бы все было так просто, то не жили бы "работающие люди" в общагах и коммуналках. И в двухкомнатной хрущевке с родителями и бабушкой/дедушкой.
Да да, очень немногих. 80% домов в том районе Казани, куда мы переехали в 1982 году, были кооперативными.
А в других районах?
100 процентов людей пользуется интернетом. Таковы результаты опроса, проведенного в интернете
Смотря профессора чего.
И проблема капитализма, что не очень ценятся звания, но ценятся применимые знания.
И к примеру изобретения. Достижение же не в том, что ты патент получил, его легко но долго получать.
Оно должно быть настолько выгодным компании, что оно готово будет охранный документ за 20 лет заплатить 200к россии. Чтобы просто охранять его.
Может и так, но как написал один товарищ ранее - покупка квартиры была скорее исключением, а не нормой.
Только вот в том районе, куда мы переехали в 1982 году, 80% домов были кооперативными. Что-то много исключений, не?
Я учился в аспирантуре и мне непонятны ваши возмущения. Кто сейчас мешает получать авторские за учебники и с патентов? Кто мешает собирать гранты на свои исследования?
Ну и помимо самой зарплаты профессора (преподской видимо? ) есть же еще и доплаты за степень. Развиваем науку, пишем диссеры, защищаем - получаем надбавки. Выебываемся что мы "профессор" и ничего не делаем - шиш с маслом. Вроде честно =)
Я хочу не работать, хочу чтобы мне дали бесплатную квартиру, медицину и безусловный базовый доход, которого хватило бы на нормальную жизнь. Блага и роскошь мне не надо, просто хочу жить спокойно
Это должно решится тем, что работающие будут получать намного больше безработных.
А безработные минималку на еду, интернет и квартплату.
Ну т.е. ты будешь на диване кверху жопой лежать, а кто-то будет горбину гнуть, получать вышку в меде и идти работать врачем, чтобы тебя лечить?
Это ложь. Социализм даёт трудящимся любые необходимые им блага. Это определяет не случайные люди как в рыночной экономике а государство на основе научного подхода
А как это государство будет обществом контролироваться? А то не выйдет ли так, что государство решит, совершенно "научно", что ему нужнее танки или какая-нибудь поддержка стран Африки, а не благосостояние граждан... хотелось бы такого избежать.
Ну как в СССР контролировалось? Пришёл, "народного" депутата захотел убрать. Тебя расстреляли, депутат продолжает работу
Ну разумеется ложь, капитализм зло, совковый социализм добро, не отнять поделить, а справедливо перераспределить
И какие же это блага? Люди в очереди на тачки стояли, за хатами по десять лет стояли в очереди.
Ага, а голод ничё? А люди в бараках ничё? А количество автомобилей по сравнению с кап. странами? Это всё я применяю к СССР. Большинство не было против развала потому что деньги были не особо нужны, тратить их некуда.
Обычные люди. Курьеры, каменщики, кровельщики, инженеры-наладчки, дальнобойщики, юристы, бухгалтера, сварщики, токари и т.д.
Ну заработай сейчас на квартиру честным трудом, а не спекуляцией и раздутыми зарплатами в единичных профессиях
А в СССР или Вашем соц.государстве мечты квартиры будут давать только в центрах городов миллионников? И обязательно по 1 штуке на человека? Людей и в Воркуту распределяли. И я спокойно заработаю на такую квартиру за пару месяцев даже без ипотеки. Или можно собраться 3 семьями и вскладчину купить трёшку на окраине Московской области, работая на неё не больше пары лет. Вот и доступная коммуналка.
Ну собирай желающих в коммуналку. Поглядим через десяточек лет на взаимоотношения. А в Воркуту флаг и барабан на шею. меряешь жопу с пальцем, ту Воркуту и коммуналку с этими временами и этим менталитетом
40 лет назад уголь добывали, город жил. Делал бабуське ремонт, так у неё пенсия 35 была 5 лет назад, токарь, на обычном токарном станочке. Я сам на таком работал в 20 лет. В Воркуте всю трудовую деятельность провела, на старость переехала в Поволжье, содержала тогда дочь и внучку. Я, пока работал, охреневал от их отношений, бабка кремень
А почему сейчас перестали уголь добывать? Что случилось с Воркутой, что там за 20 лет население чуть ли не в 2 раза сократилось?
Ну собирай желающих в коммуналку. Поглядим через десяточек лет на взаимоотношения
Но почему-то такой аргумент против коммуналок СССР социалисты не принимают. Кстати сейчас есть теоретическая возможность выбрать себе адекватных сожителей, а тогда жильё уплотняли случайными людьми.
теоретическая, то есть судим по кинофильмам, как там весело и дружно живут милые и добрые друзья. Общий сортир, общая ванна. В гостинке жил, мил человек?
Люди, работая в колхозе, покупают квартиры в городе. Они спекулянты с раздутыми зарплатами?
Сейчас ты (скорее всего) как и подавляющее большинство обитателей Пиакбу может прекрасно заработать на возможность оплачивать кредиты. Зато без очереди, регистрации и СМС.
Шикарно, что и говорить.
Да, сейчас я могу спокойно взять кредит на необходимое мне и спокойно его выплачивать, а не ждать пока мне государство что-то выделит, если вообще выделит. А что в этом плохого?
Да само собой. Тут каждый третий - успешный бизнесмен, каждый пятый - криптоинвестор, каждый десятый - миллиардер.
На всякий случай, подумай вот о чем: это не ты можешь взять кредит, это банк может дать тебе кредит. А может и не дать.
И возвращать деньги банку ты не можешь, а обязан в рамках кредитного договора. Если по какой-то причине у тебя исчезнет способность выполнять эту обязанность, банк довольно скоро подаст на тебя в суд со всеми вытекающими для тебя последствиями. Подумай об этом на досуге.
Если я взял кредит и прогулял его, то да, есть о чем подумать. Если я взял кредит и купил на него недвижимость, то в случае форс-мажора продаю что купил на заемные средства, гашу остаток задолженности и с остатком средств начинаю все с начала. В этом случае кредит - это не самая сложна проблема.
Чтобы купить квартиру не надо быть суперуспешным. Я брал студию для сына на стадии котлована в рассрочку от застройщика. Через три года перед сдачей дома продал ее, погасил остаток рассрочки и взял на вырученные деньги другую студию уже без рассрочки. Как раз к совершеннолетию сына дом сдали. Он эту студию сдавал сначала, сейчас продает, чтобы сложить с квартирой жены и расширить своей семье жилплощадь.
А на дом тупо взял кредит под залог существующей квартиры. Сначала был платеж более 50% от моего заработка. После трех перекредитований и вследствие инфляции последних лет платеж снизился до 10% моего дохода.
Если по какой-то причине у тебя исчезнет способность выполнять эту обязанность, банк довольно скоро подаст на тебя в суд со всеми вытекающими для тебя последствиями.
Но ведь есть страховка. Подумай об этом на досуге =).
А в ипотеке даже заставляют оформлять страховку, т.к. не все любят думать на досуге ;).
На какие например блага можно заработать
На хату, машину. Тяжело, но как-то же зарабатывают. Льготами пользуются, подстраиваются. Хотя сейчас жопа по ставке, не спорю. Но до этого было сносно вполне. Много товарищей взяли в ипотеку разного метража хаты (до взлета ставки).
и чего нужно было ждать?
Очереди на квартиры, очереди на машины.
Так и в СССР можно было заработать на машину и квартиру. Очереди на жилье были, но тебе никто не мешал, купить коперативную квартиру. Но люди предпочитали подождать, и сейчас бы предпочли подождать пару лет, чем на 10 - 20 лет становится рабами банков.
Машину ждали годами. Сейчас я могу выйти и сразу купить либо б/у европейца/американца/японца/корейца, либо сразу купить новый ВАЗ / китайца. Либо же подождать 1-2 месяца, пока привезут мне нужного нового европейца/азиата. Раньше отечественный автопром только, да и то, его хер дождешься.
Про квартиру я в этом посте видел инфу, что нельзя было взять и купить хату, если в текущей у тебя уже 6 кв. метров есть. Нашел ещё в статье инфу, но там про 9 кв. метров : https://dzen.ru/a/Zg-xDKuzTTjidVLc
Было очень по разному. Мой отец взял например сразу, единственное что не было цвета который он хотел.
Дзен это не релевантый источник.
Можно было и заработать. Но просто так на заработанное купить было нельзя. Все равно надо было ждать своей очереди на получение этого блага.
Всегда нужно было ждать. Иногда умирали, не дождавшись. Сейчас надо ждать что-то, что конкретно тебе хочется по комплектации, цвету.
но тебе никто не мешал, купить коперативную квартиру
Погугли, какие были условия для того, чтобы встать в очередь (да, там она тоже была), на кооперативную квартиру.
Но люди предпочитали подождать, и сейчас бы предпочли подождать пару лет,
Погугли, сколько в среднем здали квартиру в ссср.
Да, потому что страна стремительно урбанизировалась, и строительная отрасль не успевала за потребностями.
Ты думаешь эти задержки, создавались специально?
И сколько в среднем?
Можно сколько угодно дискутировать о том, что было тяжело ждать, если бы я прямо сейчасмне жил в квартире построенной в СССР и моя женщина тоже, мы бы хер, что могли себе позволить, и ряд, что мой отец шахтер и ее токарь на заводе их дождались. И если бы у меня была такая возможность сейчас, я бы тоже дождался, пусть и детям, что бы как минимум не чуствовать на своей шее эту блядскую кредитную улавку...
Да, потому что страна стремительно урбанизировалась, и строительная отрасль не успевала за потребностями.
В конце 80-х страна тоже "стремительно урбанизировалась"? Однако.
Ты думаешь эти задержки, создавались специально
Нет, я думаю что это врождённые и непреодаоимые косяки социализма.
И сколько в среднем?
Вроде 6,7 года в среднем, я гуглил. Перед сво средний срок выплаты ипотеки был меньше.
Можно сколько угодно дискутировать о том, что было тяжело ждать, если бы я прямо сейчасмне жил в квартире построенной в СССР и моя женщина тоже, мы бы хер, что могли себе позволить, и ряд, что мой отец шахтер и ее токарь на заводе их дождались. И если бы у меня была такая возможность сейчас, я бы тоже дождался, пусть и детям, что бы как минимум не чуствовать на своей шее эту блядскую кредитную улавку...
Понимаю вашу точку зрения. Но она (как и моя) не является выражением желаний большинства жителей страны.
Да, продолжался процесс перетекания населения в города.
В чем заключались эти врожденные косяки, чисто технически. Обьясни.
Только вот выплатить жилищный кредит досрочно 30% россиян помогла продажа другой недвижимости. 17% заемщиков откладывали на платежи любые свободные деньги. 15% граждан получили наследство, 10% заемщиков воспользовались помощью родителей.
Сколько из этих 45% воспользовались жилищным фоном СССР?
А что потвашему является желанием большинства?
Да, продолжался процесс перетекания населения в города.
А есть цифры, сколько пересекались? По годам, или типо того?
В чем заключались эти врожденные косяки, чисто технически. Обьясни
Вообще там много. Но в данном случае речь о подавлении частной инициативы и отсутствии позитивного подкрепление. В данном случае, был запрос люди перебрались в города и им необходимо было жильё. Присутствуй в стране частный частные предприниматели, этот спрос был бы удовлетворён, например строительством домов в пригороде (аналог американской сабурбии) и пвтомобилизацией населения, ну или /и запуском сети частных перевозок (типо как маршрутки). В плановой экономике на людей и их потребности, в целом наплевать. Есть план и вот он важен.
Только вот выплатить жилищный кредит досрочно 30% россиян помогла продажа другой недвижимости. 17% заемщиков откладывали на платежи любые свободные деньги. 15% граждан получили наследство, 10% заемщиков воспользовались помощью родителей.
И? В итоге люди со своим (это важно) жильём, при чем значительно быстрее, чем в ссср.
Сколько из этих 45% воспользовались жилищным фоном СССР?
О каких 45% сейчас речь, я не понял?
А что потвашему является желанием большинства?
Выборы президента.
Большинство новых городов были основаны в 1950—1960-е годы — в среднем, по 8-12 городов ежегодно[16]. С 1959 по 1969 год Россия стала преимущественно городской страной. Так, в 1958 году больше 50 % населения проживало в городах. Среднегодовой прирост доли городского населения в стране составлял 1,5 %. В 1959 году в России насчитывали 2372 городских населённых пункта, в 1969-м — 2838. Основной причиной для роста числа городских поселений служило индустриальное строительство в регионах и освоение ресурсов.
А почему вы решили, что подавлялась частная инициатива и не было никакого позитивного подкрепления?
Да, запрос был и он активно решался.
Нет, он не мог быть удовлетворён, частным образом. Плановая экономика всегда эфыективнее в решении стратегических вопросов.
План по определению ставит своей целью удовлетворение потребностей населения.
А цель предпренимателя это прибыль и снижение издержек. Мы это наблюдаем каждый день, в дорогах которые выгодно ремонтировать каждый год, в автомобилях ресурс которых уменьшается с каждым годом, в индустрии питания когда животные белки и жиры заменяются дешевыми растительными.
Значительно быстрее, используя базу построенную в СССР.
Если непонятно надо перечитать.
А с сего вы решили, что это является желанием большинства?
Инженеры, учёные(не все), прочие ОБРАЗОВАННЫЕ люди, которые нужны всегда. Если ещё и врачи с учителями добъются повышение зарплаты - вообще красота будет
За Правду
1.7K поста1.7K подписчиков