238

Как умирают империи - 1

В Тульском архиве есть занятное
Сообщение
начальника Тульского губернского жандармского управления
начальнику Московского охранного отделения
о тяжелом материальном положении рабочих г.Тулы
4 мая 1916 года
Секретно


Среди рабочих Тульского императора Петра Великого оружейного завода, а в особенности среди рабочих Тульских меднопрокатных и патронных заводов, наблюдается сейчас довольно заметное неудовольствие, переходящее постепенно в брожение.
...
Причина брожения среди рабочих - следующая: за непрерывную работу на обоих заводах в период войны все станки настолько подразбились и подрасстроились, что правильную работу на них вести уже нельзя.
Бывают случаи, когда станки простаивают в ожидании ремонта или ремонтируются сутки или более, каковой простой станков сильно понижает заработок рабочих, работающих сдельно.
...
Рабочие не винят в неисправности станков заводскую администрацию, понимая, что станки разбились от продолжительной и усидчивой работы и что администрация лишена возможности получить из заграницы новые станки, но надвигающаяся, благодаря понижению заработка, нужда, толкнет их на всякие требования и действия, даже при условии, что рабочие сами будут понимать нецелесообразность и малую обоснованность последних.


Следует при этом иметь в виду, что брожение среди оружейников и патронников является следствием не агитации отдельных лиц, преследующих какие-нибудь партийные цели, а это голос всех рабочих и даже таких, которые враждебно относятся к выступлениям революционного характера и далеки от сочувствия забастовочному движению.


Жизнь тульских рабочих при условии понижения заработка, отсутствия в Туле мяса и страшном вздорожании питательных продуктов и предметов обмундирования делается непосильно тяжелой.
Озлобленность рабочих против торговцев растет с каждым днем и может, в конце концов, вылиться в форме разгрома лавок и базаров, в чем рабочие, судя по разговорам, видят средство к уменьшению роста дороговизны.

Генерал-майор Иелита фон Вольский


ГАТО, ф.1300, оп.1, д.765, лл. 316-317.

То есть - май 1916.
Никаких партийцев, ни эсэров, ни эсдеков, ни большевиков.

Просто все разваливается из-за отсутствия собственной индустриальной базы, из-за зависимости промышленности от импорта.

И империя не может накормить рабочих своего главного оружейного завода


Жандармский шеф генерал-майор Иелита фон Вольский (изначально - артиллерист) все видел, все понимал и усердно писал во все инстанции... Тщетно!

https://thagastan.livejournal.com/349557.html

Продолжение истории тут - Как умирают империи - 2

Лига историков

18.4K поста54.1K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понимаю, что бунт сразу делает станки рабочими а цены на продукты низкими?

Ну как в Непале?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Если людей не кормить, то это почему то им не нравиться.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Надо же такую гадость сочинить.

Вся оснастка производится на этом же заводе, в инструментальных мастерских.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Это реальный документ
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"То есть - май 1916.
Никаких партийцев, ни эсэров, ни эсдеков, ни большевиков."- а если вернуться в школу и повторить курс истории средней школы?)
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Генерал-майор в упор не видит в Туле эсэров, эсдеков, большевиков.

А видит банальный голод и рассыпающее производство.


Большевиков вообще тогда 40 тыс на всю страну, эсеров много - под миллион, но они по крестьянам больше.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Следует отметить, что немалая часть станков для оружейного производства в России выпускалась станкостроительным производством Тульского оружейного завода. В 1916 г. выпуск станков на нем был доведен до 600 ед. в год, а в 1917 г. предполагалось преобразовать этот машиностроительный отдел в отдельный крупный Тульский казенный машиностроительный завод с расширением мощностей до 2400 станков в год. На создание завода было ассигновано 32 млн. руб. Согласно Михайлову, из 320% роста выпуска винтовок с 1914 г. по 1916 г. лишь 30% увеличения прироста достигалось «форсировкой работы», а остальные 290% были эффектом расширения оборудования.


В годы Первой мировой войны в России был совершен громаднейший скачок в военном производстве, а темпы развития промышленности были настолько высокими, что не повторялись после этого в отечественной истории, и не были повторены ни в один из отрезков советского периода истории, включая ВОВ.


https://topwar.ru/79462-razvitie-voenno-promyshlennogo-kompl...

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

1. В 1917 году производство винтовок и пулемётов упало на 30% и падало


Как умирают империи - Писать увлекательные резолюции проще, чем делать винтовки...


2. Для новых заводов банально не было сырья


Как умирают империи - Роняя в войну промышленное производство...


3. Для новых заводов банально не было рабочих, бронь для рабочих появилась только к середине 1915 года, поэтому промышленность потеряла 30-40% рабочих, они были убиты/ранены на фронте и на завод не вернулись.


В годы Первой мировой войны в России был совершен громаднейший скачок в военном производстве, а темпы развития промышленности были настолько высокими, что не повторялись после этого в отечественной истории, и не были повторены ни в один из отрезков советского периода истории, включая ВОВ.

Производство в РИ во время войны росло неравномерно, и с 1916 начинает падение

Как умирают империи - Роняя в войну промышленное производство...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Очень поверхностный пост для Лиги историков. Будь всё так просто, мир был бы совсем иным.


Если всё дело в собственной индустриальной базе и зависимости от импорта, то, например, СССР тогда почему развалился? Всё в СССР производили сами, да и оборонку отлично кормили до самого конца. Что пошло не так-то?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

1. Пост про реальный документ.

2. Пост что в 1916 станки в плохом состоянии

3. Империя не может обеспечить оружейный завод едой

4. Проблемы от недостатки еды, а нет от деятельности партий

5. СССР в 1916 даже в планах нет

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Следует отметить, что немалая часть станков для оружейного производства в России выпускалась станкостроительным производством Тульского оружейного завода. В 1916 г. выпуск станков на нем был доведен до 600 ед. в год, а в 1917 г. предполагалось преобразовать этот машиностроительный отдел в отдельный крупный Тульский казенный машиностроительный завод с расширением мощностей до 2400 станков в год. На создание завода было ассигновано 32 млн. руб. Согласно Михайлову, из 320% роста выпуска винтовок с 1914 г. по 1916 г. лишь 30% увеличения прироста достигалось «форсировкой работы», а остальные 290% были эффектом расширения оборудования.


https://topwar.ru/79462-razvitie-voenno-promyshlennogo-kompl...

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

1. В 1917 году производство винтовок и пулемётов упало на 30% и падало


Как умирают империи - Писать увлекательные резолюции проще, чем делать винтовки...


2. Для новых заводов банально не было сырья

Как умирают империи - Роняя в войну промышленное производство...


3. Для новых заводов банально не было рабочих, бронь для рабочих появилась только к середине 1915 года, поэтому промышленность потеряла 30-40% рабочих, они были убиты/ранены на фронте и на завод не вернулись.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так он приводит в качестве пруфов свои посты. Зачем ему что-то пытаться доказать?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

1. В постах есть ссылки на пруфы

2. Посты написаны что бы каждый раз не писать одно и тоже

3. Приведите ваши данные.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну нельзя так сочинять.


Для новых заводов банально не было сырья.

Куда оно пропало?

Вместе с заводом разрабатывается и сырьевая база.

Не строят заводов для которых нет сырья.

Понимаете?


поэтому промышленность потеряла 30-40% рабочих, они были убиты/ранены на фронте и на завод не вернулись.


Россия была крестьянская страна.

Рабочих было меньше 10%.

Ни кто специалистов на фронт не отправлял.



Про голод добавить?

Россия аграрная страна, 50% зерновых вывозилось на экспорт в Европу.

С началом войны зерно вывозить перестали. Несколько лет не вывозили.

Наступил голод.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Куда оно пропало?

Вместе с заводом разрабатывается и сырьевая база.

Не строят заводов для которых нет сырья.

Понимаете?

Что значит пропало? Добыча сырья падает с 1914 года, его просто не добывают


Массовое развертывание промышленного строительства на нулевом цикле на третьем году войны является эффективной формой конверсии иностранных государственных займов в доходы частных акционеров, и не имели целью выпуск готовой продукции любого рода.

Пилили бюджет, коррупция как она есть

Ни кто специалистов на фронт не отправлял.

Разумеется отправили, бронь только с июля 1915


ИЗВЕЩЕНИЕ

ЦЕНТРАЛЬНОГО ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННОГО КОМИТЕТА

МОСКОВСКОМУ ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННОМУ КОМИТЕТУ

О РАСПРОСТРАНЕНИИ НА РАБОЧИХ ПРЕДПРИЯТИЙ, ИСПОЛНЯЮЩИХ ЗАКАЗЫ ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННОГО КОМИТЕТА, ЛЬГОТ ПО ОСВОБОЖДЕНИЮ ОТ ПРИЗЫВА

№ 378 30 июля 1915 г.

Милостивые государи.

Вследствие ходатайства Центрального военно-промышленного комитета Главное управление Генерального штаба отношением от 24 июля за № 19738 уведомляет, что им сделано распоряжение о распространении льгот по временному освобождению рабочих и служащих, ратников государственного ополчения 2-го разряда, также и на предприятия, работающие по исполнении заказов Центрального, а также и местных военно-промышленных комитетов.

Председатель комитета А. Гучков

Управляющий делами комитета барон Г. Майдель

(ЦГА Москвы. Ф. 143. Оп. 1. Д. 571. Л. 334. Типографский экз. Цит. по: Москва в годы Первой мировой войны. 1914—1917 гг.: Документы и материалы, М., 2014, С. 347)

Про голод добавить?

Россия аграрная страна, 50% зерновых вывозилось на экспорт в Европу.

С началом войны зерно вывозить перестали. Несколько лет не вывозили.

Наступил голод.

И ? Голод в РИ был постоянный, умирали от голода и его последствий постоянно


Метрическая книга Краснослободского уезда уезда (Курташки, Михайловка, Никольское, Оброчное, Мордовские Парки, Перевесье, Решетино), 1916 г.


Из 50 умерших 17 только своей смертью.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

По запросу Метрическая книга Краснослободского уезда уезда (Курташки, Михайловка, Никольское, Оброчное, Мордовские Парки, Перевесье, Решетино), 1916 г. ничего не найдено.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, обычно краснопузые все же по кругу свои доказательства приводят.

Но этот решил, что простым пикабушникам и так сойдёт

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пройдите по ссылкам, в каждом посте ссылка на пруф.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Процессы схожие.
Военные просят ресурсов. Откуда они берутся - их не волнует.
Их-то позиция понятна, но историк (как и политик) должен смотреть системно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут сложно что-то обобщить, в СССР не было войны и разрушение шло сверху, реальными указами правительства.


В 1916 проблемы более глобальными - и война, и непонимание за что воюем, и столетние накопленные проблемы.

0
Автор поста оценил этот комментарий
2 от голода, с одной стороны эт прям дохуя, ну типа в деревне умереть от голода это же постараться надо. С другой стороны мало, почему 2 то? Если еды нет то во всей деревне ведь еды нет. А дети бы только в путь помирали наверное.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Основные смерти от отсутствия еды не от самого голода, а от ослабления организма и употребления суррогатов. Люди обычно умирают за месяцы до полной потери жировой ткани.


Суррогаты - проблемы с желудком - еда не усваивается - смерть .

Суррогаты - понос - еда не усваивается - смерть .

Ослабление организма - болезнь - смерть.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

450 страниц. Должен на них найти умерших от голода? Не буду.

Наверно есть.



Мордовский край в годы Первой мировой войны (1914 – 1918 гг.)


https://www.rusnauka.com/10_NMIW_2015/Istoria/2_189364.doc.h...


Местные власти пытались принимать всевозможные меры по облегчению положения сельского и городского населения. Однако чем дальше затягивалась война, тем сложнее было обеспечить население продовольствием. Подорожание стало приобретать все более устойчивый характер, особенно сильно оно затронуло семьи мобилизованных. Правительство, пытаясь облегчить их положение, стало выдавать пайки. Норма на солдатскую семью на 1 человека в месяц была следующей: муки –1 пуд 28 фунтов, крупы – 10 фунтов, соли – 4 фунта, постного масла – 1 фунт. На ребенка моложе 5 лет полагалась половина пайка. Бедным семьям, гражданским женам и внебрачным детям крестьян земства выдавали также и дополнительное денежное пособие. Сельские общества также стремились помогать семьям призванным на войну. Эта помощь включала ссуды из хлебозапасных магазинов, примерно 2,0 – 2,5 руб. на каждого члена семьи в месяц. Однако рост цен и падение курса рубля значительно опережали рост стоимости пайка (к 1 марта 1917 г. его цена составляла 4,08 руб.)



Это та же Мордовия.

При советской власти лучше стало?

Найдите какую помощь оказывали мобилизованным в красную армию.



http://kc13.ru/publ/istorija/kraevedenie/golod_1936_37_gg_v_...


Тяжелое положение сельских жителей фактически не оказало никакого влияния на отношение к ним представителей власти, требовавших любой ценой выполнения всех обязательств перед государством. Так, в голодающем селе Мордовские Юнки член ВКП(б) Силкин заявил: «Если вы, колхозники, не будете платить налог, я всех неплательщиков выведу на улицу, положу вверх спинами и стану ездить на вас железными боронами, а налог все-таки возьмем». [Цит. по: Солдаткин А. П. Указ. раб. С. 180.]


Анализ спецсообщений показывает, что в тяжелейшем положении оказались и добросовестно трудившиеся члены колхозов, и оставшиеся единоличники, которым помощь приходила в самую последнюю очередь.


В с. Старое Дракино Ковылкинского района С. Морозова, вдова, член колхоза с 1931 г., в 1936 г. выработала 211 трудодней, а получила только один пуд муки. Скота нет, домашние вещи все были распроданы. От недоедания у ее детей опухли лица, руки и ноги, им пришлось бросить учебу. [ЦГА РМ. Ф. Р-228. Оп. 3. Д. 22. Л. 8.] То же отмечалось в с. Токмово и Алькино. [См.: Солдаткин А. П. Указ. раб. С. 180.] В с. Старые Турдаки Кочкуровского района колхозник А. Пяткин (семья пять человек) в 1936 г. выработал 600 трудодней. От систематического недоедания вся его семья опухла. В подобном положении находились еще четыре семьи колхозников. [ЦГА РМ. Ф. Р-228. Оп. 3. Д. 22. Л. 86.]


В марте-июне 1937 г. голод продолжал «гулять» по Мордовии. НКВД давал сведения из Теныушевского, Кочкуровского, Ковылкинского, Кадошкинского, Зубово-Полянского, Ромодановского, Краснослободского, Рузаевского и других районов. «2 марта 1937 г. в с. Шокша Теныушевского района от недоедания умерла единоличница Малашкина Аксинья Романовна. В том же селе еще два случая опухания от голода. Секретарь райкома ВКП(б) отказался помогать единоличникам. В том же районе, в с. Веденяпино массовое сыпнотифозное заболевание, 18 чел. отправили в больницу». [Цит. по: Солдаткин А. П. Указ. раб. С. 181.] Районные власти пытались скрыть факты смерти от голода, о которых сообщали органы НКВД. Так, на запрос о проверке смерти 2 марта 1937 г. А. Малышкиной председатель Теныушевского райисполкома ответил, что она умерла от того, что случайно упала в подпол и сильно ударилась. [ЦГА РМ. Ф. Р-228. Оп. 3. Д. 22. Л. 372.] 15 марта 1937 г. от голода умерла колхозница с. Новая Пырма Кочкуровского района Е. Бояркина, которая до поступления в больницу ничего не ела. [Там же. Л. 396.] 28 марта в с. Красаевка Торбеевского района «на почве систематического употребления суррогатов умерла колхозница Калинкина Анисья Константиновна». [Там же.] В с. Салазгорь Торбеевского района в семье единоличника В. А. Юфкина от недоедания умерли два сына: девятилетний Владимир — 25 мая 1937 г., а двухлетний Василий — 16 июня. Проверкой было установлено, что жена Юфкина обращалась в райисполком за помощью, но ей было отказано. [Там же.]


Из-за продовольственных затруднений в ряде сел дети перестали посещать школы. Например, в с. Мордовское Коломасово (Ковылкинский район) вследствие питания суррогатами и сильного истощения из 160 учащихся посещали школу только 40-50 чел., в с. Шадым — 109 чел. [Там же. Л. 398.]


В Красную армию из голодных сел родным и близким слали письма, которые перехватывали органы цензуры и докладывали о их содержании руководству республики.


Из письма Надейкиной (с. Старое Бадиково Зубово-Полянского района) сыну красноармейцу П. Надейкину: «Я тебе посылаю, наверное, последнее письмо, видно, больше и не увижу Вас, ждем голодной смерти. Кто хлеба даст кусочек, кто картошку, этим и кормимся». [Там же. Л. 399.] Из письма Н. Катюшкина (с. Каймар Краснослободского района) своему родственнику красноармейцу Катюшкину: «У нас будут умирать с голода, едят околевших лошадей. На нашей улице околели две лошади, наши соседи разобрали их нарасхват как мед». [Там же.] Из письма жителя с. Старые Селищи (Большеигнатовский район) своему родственнику красноармейцу Е. Варейкину: «У нас в селе зараза и старые и малые умирают каждый день, скарлатина — пухнет горло и еще новая болезнь, весь человек пухнет. У Марфы умерла Сима, у Васи умер Виня, Крюков Гриша умер, просто подряд в каждом селе умирают. Лошади падают, люди их употребляют в пищу». [ЦГА РМ. Ф. Р-228. Оп. 3. Д. 22. Л. 400.]


Стремясь избежать голода, колхозники и единоличники пытались покинуть деревню. Такое желание, например, фиксировалось во многих письмах в РККА. Из с. Атюрьева (районный центр): «Тут жизнь доходит до трубы, нет ни хлеба, ни картошки, и негде купить. Из нашего села разъехались почти все, дома продали даром, около 200 семей уехали кто куда». [Цит. по: Солдаткин А. П. Указ. раб. С. 183.] Из с. Давыдова (Кочкуровский район): «Сообщаю о своей жизни, живем мы очень плохо, не завидно. Придется сидеть без куска хлеба на лебеде. Хотим вербоваться во Владивосток». [Там же.] Из с. Большое Маресьево (Чамзинский район): «Сажать картошку нам будет плохо потому, что половина лошадей подохли, а половина висят на веревках, так что придется копать лопатами землю. Отец хочет куда-нибудь уехать, но колхоз не пускает и паспорт отобрали, так что жить стало очень трудно». [Там же.] Из с. Кочелаева (Ковылкинский район): «...в Коломасове осталось 130 дворов, а то продают и ломают, уезжают кто куда. Еще уедут много семей, и многие умирают с голода». [ЦГА РМ. Ф. Р.-228. Оп. 3. Д. 22. Л. 398.]

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

https://yandex.ru/archive/catalog/f495be04-3674-42cc-8b3f-cc...


На этой странице суммарные данные.


Это не пруф

Мордовский край в годы Первой мировой войны (1914 – 1918 гг.)

В справке наркома внутренних дел С. М. Вейзагера сообщалось в начале апреля 1937 г., что колхозам было отпущено 17 451 ц продовольственной ссуды и 45 584 ц семенной ссуды


Существенно было облегчено положение и деревни Мордовии. 16 июля 1937 г. принято постановление СНК и Мордовского обкома «О распределении льгот колхозам, колхозникам и единоличникам М АССР» [Красная Мордовия. 18 июля 1937 г.], в котором говорилось о снижении почти в 2 раза норм зернопоставок с колхозов и единоличников, списании задолженностей по семенной, продовольственной и фуражной ссудам с зерновых колхозов в количестве 116 621 ц, выданных до осени 1936 г., недоимок с колхозов по натуроплате МТС за работы 1936 г. — 32 483 ц, фуражной ссуде — 5 398,8 ц; о рассрочке на 3 года (1937-1939 гг.) задолженности колхозов по семенной, продовольственной и фуражной ссудам, выданным начиная с осени 1936 г. в количестве 661 467,8 ц, а также о списании значительных сумм недоимок (в общей сложности более 6,5 млн руб.) с колхозов, колхозников и единоличников и снижении, отсрочке на 1938-1939 гг. возврата колхозами и колхозниками суммы кредитов около 6 млн руб. Перечисленные «льготы» и хороший валовой урожай зерновых в 1937 г. (более 900 тыс. т [ЦГА РМ. Ф. Р-228. Оп. 3. Д. 136. Л. 244.]) способствовали преодолению дальнейшего распространения продовольственного кризиса.

Странно - большевик помогают крестьянам.


Приведите первичные данные по смертности из метрических книг в Мордовском крае и мы сможем их обсудить

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы свои выводы вписали. Я их комментировал.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так причем СССР до 1916 года?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не спорю. Просто как "от поноса" голода отличить от "от поноса" инфекции?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Только по тому как питался человек до инфекции.


Это основной предмет спекуляций в статистике РИ, голодные смерти можно скинуть на холеру к примеру. Правда выставляет в плохом виде медицину в РИ. Ну многим это не важно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

ЧСХ - именно работа "на сделке" до того очень устраивала работников, до войны они бурчали бы про "жить на одну зарплату". Некоторые "глубинные" вещи - не меняются.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Работа на сделке хорошо если станки новые, а так просто и убили смысл. Единственный пулемётный завод сталкивает с тем что рабочие голодают и разбредаются

показать ответы