Из инстаграмм Дмитрия Нагиева
... А добавить и нечего.
Бм тих
... А добавить и нечего.
Бм тих
только вот понимания "как это всё работает" - пока нет.
Но по теме вопроса - у нас как бы само общество противится законным методам решения вопроса. Написал жалобу - крыса. Сдал правонарушителя - "крыса, тебе больше всех надо?" И всё такое. Закон лицемерных утырков, которые не хотят отвечать за свои поступки правят обществом.
Понимаете, поменялся процент такой оценки. "Крысы" есть всегда, но ненормально, когда "крысиный" менталитет у обычных людей.
Проблема на всех уровнях. Просто возьми человека с улицы и поставь на должность. И он начнёт воровать. Беда.
Я указал на то, что это вряд ли является планом, скорее их трахают за то, что на их территории такая хня. Этим и объясняются сроки реакции и методы. Был бы у них план "как по распитию" - ездили бы и закрашивали специально. В остальном не возражал
При чем тут шмандализм? Димка зарабатывает со своей известности как актера, тут по сути элементарная реклама, за которую никто городу не заплатил бы. Допускаю, что его сатирический образ лучше желтой или белой стены, но там также можно было нарисовать любую сеть продаж, а потом ГенДиру возмутиться, что её закрасили-не-справедливо, только потому, что в стране бардак.
Да, граффити это вандализм (согласно букве закона), но я не совсем согласен. Когда криворукий дебил размазывает свои каракули по стене - это вандализм. Но вот если человек создаёт картину, красивую такую, чтоб видно было, что это действительно сложно, то для меня это что-то вроде искусства. Зачем это закрашивать и тратить деньги? Не, я понимаю, что можно нарисовать шикарную и по-своему красивую композицию в стиле кровь_кишки_распидорасило, скажем, напротив детской площадки - тогда да, такое необходимо закрасить. Но вот чем портреты и шаржи людям-то уже не угодили?!
Там все жалобы от одного человека Цветков Д., и все его просьбы выполнены. Что как бы намекает, что чиновники под псевдонимом сами себе задания дают.
Не просьбы, а обращения. Выполнены, потому что обязаны устранять нарушения. Да и не все выполнены, на некоторые дан ответ о том, что всё законно. Абсолютно стандартная практика, есть аккаунты и с куда большим количеством решённых проблем, почёт им и слава за то, что не лень отправить обращение, а то чиновники ни за чем не следят, только по жалобе и работают.
Но с граффити он очень зря, конечно. Мудак.
Этот Цветков даже на такой рисунок подал жалобу! http://gorod.gov.spb.ru/problems/50681/#&gid=1&pid=1
Что это за система такая странная?
УК РФ 214, 1:
1. Вандализм, то есть осквернение зданий или иных сооружений, порча имущества на общественном транспорте или в иных общественных местах, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
Закон есть закон. Местная власть обязана его выполнять. Так что тут не надо винить тех, кто пожаловался или тех, кто был обязан закрасить стену. И опрос тут ничего бы не поменял.
К сожалению, пока у нас так. И сомневаюсь, что что-то изменится в ближайшее время с точки зрения закона и граффити.
По моему, то что намазюкали поверх рисунка и есть "осквернение зданий или иных сооружений", имхо. Если уж и закрашивать, то хотя бы ровно и аккуратно.
Если бы изначально получили разрешение на всё это дело, то не было бы никаких проблем.
Надо придумать и разработать макет. Затем написать обращение на имя главы управы района или директора управляющей компании. Записаться на приём к главе района и утвердить макет, а также взять из управы бумагу о том, что проект согласован.
А если на жилом доме рисуем, то нужно ещё провести собрание жильцов и получить поддержку от половины и более. Этого требует ЖК.
Почему этого не сделали - не понятно.
Ну, в таком случае, нет смысла гнать на администрацию.
Полгода не такой уж большой срок, зато потом рисунок будет стоять очень долго.
А кто определил, испорчено имущество или, наоборот, восстановлено?
Быть может, экспертизу проводил кто (для сравнения стоимости здания до/после)?
Может, суд какой был?
Или я могу засудить всех кандидатов, чьи рожи где ни попадя сейчас висят и портят внешний вид зданий и сооружений по всему городу?
Могу вам с уверенностью сказать, что любое граффити без разрешения от органов управления + согласования макета/одобрения со стороны жителей попадает под ст.214 УК РФ. Скорее всего, ещё и под 213 тоже, т.е. под хулиганство.
то, что на практике у нас умеют за уши подтянуть что угодно к чему угодно - это классно, конечно.
я к здравому смыслу попробовал аппелировать.
Граффити в рамках этой статьи - осквернение и порча. Не ищите тут логики, её тут нет. Также как и в 148 УК про оскорбление чувств верующих, всё также размыто. Но закон есть закон.
Есть идея. Возмите фотку нынешнего состояния будки, разместите на этом же сайте с пометкой "Неудовлетворительное состояние окраски фасада дома". Что они скажут? Веть натурально неудовлетворительное.
"Неудовлетворительное состояние окраски фасада дома" - серьезно?? Какой же мразью надо быть. Интересно, сейчас, блять, оно удовлетворительное??
Да хоть Моно Лиза. Тот же чувак ссылается на конкретные пункты ЖК РФ. То есть с одной стороны мы орем, что все плохо, потому что народ нарушает закон и в пример приводим... исполнение закона? Л-Логика.
Во-первых, нужно понимать разницу между буквой и духом закона. Здесь парень воспользовался именно буквой, чем сделал мир чуточку хуже. Так что да, человек определенно редкостная дрянь.
Во-вторых, "мы орём, что все плохо, потому что народ нарушает закон" - кто-то в этом тредике херово обобщать мастер. То, что законы у нас далеки от идеала, это одна из серьезнейших причин, почему "всё плохо". За примерами ходить далеко не надо, одно "превышение самообороны" уже с месяц у всех на устах. Так что не надо возводить законы в абсолют и носиться с ними, их тоже люди писали.
То, что законы у нас далеки от идеала
законы норм. исполнение хуевое. и ты как один из примеров
да- да конституция хуявая ,епту бля, ну законы они типа тоже надо норм понимать, для наормальных посанов,нельяз всегда "чиста пазакону!" нада и па панятиям ёпты бля, чтобы руссудили норм пасаны, графити правильное или не по понятиям
ЧТО БЛЯТЬ! ?? ЧТО ЗНАЧИТ ЧИНОВНИКИ ВОРУЮТ И ЗАКОН НАРУШАЮТ?? УДУШУ ЗАГРЫЗУ,РАЗОРЫУ СОАВА РАСИИ!!!!!!!!!!!!!!!!! САСИ АБАМА АБИЗЯНА!
Именно изза духа закона у нас взятки миллиардами берут и быдланы в трамваях пивас распивают? =) Никто видимо к ним не отнесся по букве закона. Закон един, не делим на букву и дух. То что закон не верный... есть рычаги давления, они ржавые, скрипят, херово двигаются, но они есть. А то что они в состоянии таком, так потому что ими никто не пользуется. Просто орать в интернетиках о том, что кто-то что-то раскрасил. Пойти добиться, чтоб этого не делали на порядок сложнее, да и инфо повода для пиара не будет у того же Нагиева. Сложно жить по закону, но в тот день, когда каждый начнет... жизнь станет лучше.
З.Ы. Сделал мир чуточку хуже не чувак, руководствующийся буквой закона, он всего лишь констатировал факт, а чувак рисовавший без разрешения... и возможно те кто закрашивали, не поднявшие это до обсуждения, а стоит это закрашивать.
мне нравятся граффити и не нравятся серые/желтые стены, НО. что такое "дух закона" и почему он идет вразрез с "буквой"? речь про понятия чтоль? так потому у нас и жопа, т.к. простые по букве живут, а избранные - по духу. страна блатной романтики, блять.
Вы, наверное, человек молодой, поэтому никогда не слышали про дух закона и не понимаете о чём вам толкуют.
Если вкратце, то законы создают для того, чтобы предотвратить какое нибудь неприятное явление. Ну например загаживание заборов словом из трёх букв. Невозможно описать в законе достаточно подробно, что именно подлежит закрашиванию. Так как скажешь, что искусство можно - нарисуют на мавзолее, или слово хуй нарисуют цветами. Поэтому есть буква закона - рисовать на стенах - харам!
Но стоит задуматься, для чего этот закон, так становится понятно, что закон против говно-граффити, к которому закрашенные картины отношения не имеют. И борьба с загаживанием города - это дух закона, который, в данном конкретном случае был нарушен.
И никакой блатной романтики тут нет.
да, я достаточно молодой, мне 31. и я в курсе, что существуют узаконенные граффити, которые согласуются с чинушами, на которые получаются разрешения и которые совершенно официально украшают дома, мосты, будки, заборы и тд. и в этом плане все сойдется, и буква и дух, как вы написали. кстати, если речь о доме - согласие должно быть получено с жителя каждой квартиры, ибо вкусы у всех разные и макет да и само наличие рисунка может не приглянуться. в этом случае разрешения не будет. а описанный вами "дух" закона - это что-то мифическое, это именно понятия. как уже написал - я за граффити, но если бы оно было узаконено - его бы не смазали по первому же заявлению. Но в целом с Нагиевым я согласен, не теми проблемами власти занимаются, ибо если они начнут заниматься "теми проблемами", то получится что им придется самовыпилиться.
"согласие должно быть получено с жителя каждой квартиры, ибо вкусы у всех разные" - ну это же чушь! Вас же не спрашивают, в какой цвет заборчики у газонов красить будем? Так же как и не спросили, кому нравится жёлтая стена.
""дух" закона - это что-то мифическое" - это не мифическое и я объяснил почему, если вы не в состоянии понять, тогда вам ещё развиваться и развиваться.
А в эти власти я уже не верю и не жду от них, что они начнут заниматься чем то полезным.
ну это же чушь! Вас же не спрашивают, в какой цвет заборчики у газонов красить будем?
Пздц... вот вы на каких основаниях говорите, что это чушь? просто потому-что вам так кажется? просто потому-что у вас законы "духом" пронизаны? у нас фестиваль граффити в городе проводился, рисовали на фасадах, так вот чтобы одобрение было получено на нанесение граффити на фасад жилого дома - первое, что должно было быть сделано, это получение согласия и подписей со всех квартир (и пофигу 2 этажа в доме или 17). это было обязательное требование, без этого согласие властей получить было невозможно. я не говорю о каждом жителе дома поголовно, нужны были подписи с каждой квартиры. можете сколь угодно считать бредом закон, но монотонно окрашенная стена - это одно, а рисунок - совсем другое.
Чувак, вот скажи, если выйдет закон, согласно которому в субботу всех будут ебать в жопу 4 часа подряд, ты с самого утра придёшь, чтобы побыстрее исполнить закон, или ещё с вечера пятницы очередь займёшь?
Чувак, вот скажи, есть закон, по которому я должен отвечать на ебанутую формулировку "все с крыши пойдут прыгать, и ты прыгнешь?", а то я чет запамятовал.
Справедливо. Так же как и нет закона не иметь в голове вместо мозгов говно, как в твоём случае. Иначе можно было бы увидеть разницу между каляками подростков и отличными рисунками.
Хех. Ну считайте как хотите, что у меня там в голове, мозги или говно. Вы наверное анатомию по себе изучали, так что не буду вас разуверять, тем более что посыл то вы все равно просрали.
Конечно, по себе и изучал. Но при этом не пропагандирую откровенный бред, дабы потом улыбаясь сидеть в серости (ну или жёлтости) и грязи вокруг. Во радость то, зато пукнул в воздух словами так, что завоняло и все вокруг внимание обратили.
Ну вот я отвечу да, вы начнете прикапываться еще к чему то. Но чисто ради любопытства.
Да. На все ваши вопросы, да. И что дальше?
Ну вот, что и требовалось доказать. А я могу помочь вам сделать выводы:
1) Завидовать кому-то не хорошо, тогда и верить людям будет проще.
2) По себе людей не судят.
Есть нормы согласования таких рисунков. И что-то мне подсказывает, что согласовать и получить площадь для рисунков не так сложно... но получается пропадает инфо повод орать о "ущемлении". Сложно бороться с системой имея разрешение =)
не так сложно? хахаха.. читайте:
http://pikabu.ru/story/legalizuysya__esli_smozhesh_istoriya_...
Если бы у этих же чинуш таким же макаром обои дома поклеили - их бы все устроило?
Я ни разу не говорил, что закрасили хорошо. Что способ решения хорош. Ни разу. Я всего лишь отстаиваю мысль, что орать о беззаконии приводя в пример исполнение закона - это глупо.
разговор не о беззаконии/исполнении закона.
разговор (по крайней мере, у самого нагиева) - о том, что кое-где (если немножко поработать) проблем с исполнением законов поболее, чем цвет/рисунок раскраски трансформаторных будок. Но проще-то дать указание джамшутам, после чего 5 отчетов о проделанной работе накатать, нежели реально жопу от стула оторвать и что-то полезное сделать.
разговор именно о том, что здравый смысл должен быть в любых действиях. а "лампочка загорелась - желудочный сок пошел" - это и собачка может, платить тут из наших налогов не за что.
Не надо забывать о очень мудрой фразе. Народ имеет ту власть, которой заслуживает. На этом у меня все, спорить смысла нет, я устал, да и рейтинг не резиновый.
С этим спорить не буду. Решить можно было и иначе, опять же, собраться, обсудить, убирать - не убирать. И закрасить в конце концов можно было лучше. Я не за методы борьбы, я против упаденчества "ололо закрасили художников".
насчет "несложно" поищи тут где-то были посты от парня, который по этому поводу замарачивался уже. но на всякий резюмирую - нихуя это не просто
Ну дак и не должно быть просто. Есть работающая схема, в которую включено всё: да, она далека от идеала и порой закрашивают то, что вроде-бы не нужно закрашивать, но она есть(просто жалуются не на то). Нельзя изменить эту схему, а потому нужно постараться и получить разрешение, но нет, "мы художники, мы ебли эти правила", ну вот за то и получают. В конце концов, если уж у них нет желания бороться за творчество, то почему за него(их творчество, противоречащее законам) должны бороться другие?
там не в системе проблема, а в человеческом факторе. иными словами, в теории, выполнить необходимые шаги не проблема, но на практике, придется столкнуться с человеческой тупостью и раздутым чувством собственной исключительности. а эти вещи не поддаются никакой систематизации
Истинный патриот сразу бы заметил на желтом инновационный элемент "тетриса" - нашему изобретению. Игра только начинается.
"Ебани красным, видишь ей от зеленого хуево"
Я ни разу не сказал, что то что получилось - хорошо. Я против самой позиции, что исполнение закона и устранения незаконных граффити (подчеркиваю - любого граффити) это беззаконие и аморально.
причем тут любить? почему рожу то? я его тоже не люблю, но качество исполнения высокое, всяко лучше желтой неровной стены, да и даже просто серой.
вот там выше еще ссылку кинули, посмотрите, эта картина тоже оскорбляет ваши чувства? http://gorod.gov.spb.ru/problems/50681/
Ну я уже по минусам понял, мысль не популярна. Но если граффити согласовано, то его не сотрут, не закрасят. Другое дело не согласованное граффити. Тот же Нагиев говорит о нарушении законов, о грязи и прочем... и призывает получается нарушать закон, рисуя, пусть и хорошие граффити, без разрешения на серых стенах? Ну это как то не очень логично и последовательно.
Полностью поддерживаю. Открыла пост, чтобы увидеть комментарии, подобные вашим. Эти стены - чья-то собственность. Если бы на стене моего частного дома кто-то без моего разрешения нарисовал граффити, я бы его закрасила, даже если бы там была невероятно точная копия портрета Джоконды. Ну, это как пример. А на минусы не обращайте внимания - любое мнение имеет право на существование.
Пикабу такое место... тут зарабатываешь на херне плюсы, дабы не опасаясь "замолчать" можно было высказывать свое мнение. Иногда. =)
Работайте над собой, начинайте с себя, борьба с художниками это просто смешно, когда вокруг столько проблем, на которые действительно можно повлиять почти без временных и материальных затрат.
Так я ж не против начать с себя, я то как бы за то чтоб и там с себя начинали. За свое творчество боролись законными путями. Это сложно, но сложно не потому что машина бюрократическая большая, а потому что не борется никто... отмахиваться от борющихся проще, когда их мало. Вы внимательно то почитайте, что я тут писал. Ни разу ж не сказал, что поступили правильно и закрасили хорошо. Я тут отстаиваю идею, что художникам надо заставлять работать систему легализации граффити, а не орать о беззаконии и серости.
Но вы же намекали на меня, что мне надо начать с себя. Как тут мне уже ответили... да и не только в этом посте, когда я поднимаю эту тему... "тебе все равно никто не поверит".
З.Ы. И никакой слюны в экран, так, отвлекся маленько от работы, мысль высказать, авось кто и задумается. А то получается: Димка Нагиев сказанул, молодец, прав. Вдумываться же надо, хотя бы иногда.
З.З.Ы. А про плюсы, вы меня переврали. Не трясусь я за них. Их большое количество - всего лишь способ говорить, не боясь быть заминусованным и "замолчать".
С тобой понятно было еще с другого поста, когда ты написала, что если парень к тебе подойдет познакомится, то ты посчитаешь себя шлюхой. Одни ебанутые.
А в чем конкретно тут она не права? Стена ее, разрешения у нее не спросили. Какое это имеет отношение к другому посту? Ебанутыми называть людей, которых не знаешь, судя по одному двум мнениям... ебанутый чтоль? =)
Ну надо же, меня запомнили. Какая честь! Только вот перевирать мои комментарии в других постах в угоду себе - нехорошо) Как и вырывать из контекста.
Посмотрел остальные его жалобы - по-моему, они вполне адекватны. Но с граффити действительно непонятно зачем. Имхо, я бы в этот сервис добавил возможность модерам выносить такие проблемы на голосование.
Не сказал бы что все остальные адекватны :) Куча жалоб на летники. Причем судя по ответам и по фотографиям - все законные и никому они не мешают.
Причем судя по ответам и по фотографиям - все законные и никому они не мешают.
Ты комментарии жопой читаешь?
ну этот Цветков изначально откуда должен был узнать что они законные?
подал заявление и узнал
а про никому не мешают я бы поспорил
ну этот Цветков изначально откуда должен был узнать что они законные?
Предполагаешь, что Цветков - это агент на службе муниципалитета С.-Петербурга?
предполагаю что если человек заходит в ресторан и спрашивает документы на аренду земли под летником то его посылают нахер
Там про другое граффити
То есть то что там чувак приводит пункты из ЖК РФ это делает его опущенцем? Человек может получает деньги за то, что следит за порядком в конкретно взятом доме. Ему может бабки всю плешь проели, это делает его опущенцем? А чуваки, которые не согласовав разрисовали чей то дом (читай не спросив, а надо ли оно жителям дома) не чмошники?
какие бабки? у него там куча жалоб про разные граффити, при чем качественные, а вот жалобы на ебанутые разрисованные тегами стены я не заметил
То есть качественные по определению дает им право быть? Кому то вот не нравится, а стены кому-то таки принадлежат.
Ну может конкретно этим художникам заняться легализацией, а не проявлять себя в "борьбе с системой"?
Чтоб система начала работать, надо чтоб команды граффитистов (а не один чувак, которого тут везде тычут) ходили и добивались легализации. Это сложно, трудно, но чем больше их будет, идущих в легал, тем шустрее этот вопрос будет решаться. Система сама, никогда не заработает, ее надо крутить, но законными путями, а не вот такими "акциями".
Прежде чем рисовать что-то красивое, надо сделать макет и согласовать его с местной властью/жителями дома. Получили 50%+ согласных жильцов на бумаге и одобрение макета - рисуйте сколько влезет. Никто потом закрасить не сможет.
В чём проблема сделать то, что требует закон?
В том, что жители не собираются на собрания, а в администрации всем похер, не?
Был на пикабу законопослушный иллюстратор, нихрена ему не дали нарисовать. Согласовывали да не высогласовывали.
В итоге, всё равно, весь тот труд, что был приложен к нанесению рисунка, превратился в прах.
А вообще, администрации не может быть похер на письменный запрос, ответ должны дать. Либо отказ, либо одобрение. А жильцов достаточно обойти всех самостоятельно, показать макет и получить подписи, либо, опять же, отказ.
Этот законопослушный иллюстратор пришёл поныть о том, что "ОЧИНЬСЛОЖНАПОЛУЧИТЬРАЗРЕШЕНИЕ"... и ушёл. Разумеется это сложно, потому что есть СИСТЕМА, чиновник, получивший жалобу не бежит с ведром краски закрашивать "ТВОРЧЕСТВО", для этого есть люди, которые получают указание - закрасить, это их работа, приехать и закрасить. Этих людей не волнует что там, а чиновника это не волнует, т.к таких жалоб много, он не может и не должен рассматривать каждый вариант с точки зрения его художественной ценности. Есть правило, по которому нельзя рисовать на стенах: почему эти "художники" его нарушают? Почему им лень заниматься легализацией, а чиновник должен бегать и оправдывать их творения перед жалобщиком? Им лень, они лучше будут нарушать, чем попробуют сделать всё законно(не все, лично видел когда администрация отдавала под разрисовку здания, на конкурсной основе причём).
А теперь самое главное: люди - мрази. Вы спрашивайте почему они закрашивают "шедевры", но им плевать на "грязь". Да потому, что никто(почти) не жалуется на "грязь", всем плевать, они не хотят тратить время на это. А вот мудаки 0 очень даже хотят тратить время на своё мудачество, в итоге они жалуются на приглянувшиеся вам(хотя и не законные) рисунки, в итоге эти рисунки и закрашиваются. Мудаки такие, их много, они готовы творить любую хуету во имя своих мудацких целей. А как без жалоб чиновник найдёт "грязь"? не находит, вот и выполняет свою работу как может.
p.s Всё должно быть законно. А пока такие графисты ничуть не лучше мудаков, что жалуются на них.
Тебе не открыли дверь и не разрешили нарисовать хуй на двери, значит нужно его нарисовать без спроса ?
Сам подбегай к гопникам и отдавай им вещи.
Или не иди после гопстопа к ментам.
Проблема в том, что чиновник из страха за свою жопу не даст ни под каким предлогом разрешение на подобную графику
"То есть то что там чувак приводит пункты из ЖК РФ это делает его опущенцем?" - Да.
"Человек может получает деньги за то, что следит за порядком в конкретно взятом доме." - Опущенец.
"Ему может бабки всю плешь проели, это делает его опущенцем?" - Да.
"А чуваки, которые не согласовав разрисовали чей то дом (читай не спросив, а надо ли оно жителям дома) не чмошники?" - Нет.
Я именно это и имел ввиду. Закупил дохуища краски, настучал на граффити и тут же предложил свои услуги, крутанул на краски 1000% и давай малевать.
Предлагаю внести предложение муниципалитету г. Санкт-Петербурга: официально титуловать Цветкова Д., за все его многочисленные заслуги перед обществом и соблюдения строгой буквы закона, "Мудаком". С большой буквы "М". И растиражировать его фото по всей стране. Народ должен знать в лицо собственных ублюдков! Ура товарищи!
Фасад дома
Это же трансформаторные подстанции, а не дома. Они точно входят в ведение муниципалитета, а не СПбЭС или другой сетевой компании? Есть же корпоративные цвета или стандарты, но явно не ядреная желтая краска оставшаяся от покраски бор поребриков.
по-моему это именно то, что заслуживают те кто жалуется и пишет заявления на закраску и тех кто выполняет такие заявления.Пусть почувствуют разницу
Есть идея. Возмите фотку нынешнего состояния будки, разместите на этом же сайте с пометкой "Неудовлетворительное состояние окраски фасада дома". Что они скажут? Ведь натурально неудовлетворительное.