Исторический обзор с Исландией.
Кликабельно.
1) Как вы уже достали писать про "чешский" Тешин, вы посмотрите, сколько там жило поляков, сколько чехов и сколько немцев.
2) Не Шведская погибель, а Потоп.
3) Был прямой приказ в 39 году не вступать в бой с советскими войсками, тк на границе было 40к пограничников, а "братской помощи" пришло более 1млн. 240к пленных взяли советы. И если бы не приперлись, то немцы бы еще долго мучались.
4) Хрен бы еще с 39 (хотя про это будут помнить еще долго - живы еще жертвы агрессии), СССР так освободило Польшу, что не ушло из нее, фактически став вторым оккупантом. Боевые столкновения с советами продолжались до 1956 года. Тюрьмы меняяли вывески с гестапо на нквд и продолжалось истребление польской интеллигенции.
5) Фактически до 1989 года ссср диктовало Польше, как она должна жить - марионетки у власти, полностью подчиняющиеся Москве.
Вот примерно из-за этого и есть/были трения.
И самое важное, русофобии в Польше нет, среди оголотелых фанатиков, маргиналов, футбольных хулиганов - да, но это жалкий процент от всего населения.
раскрыть ветку (19)
4) Хрен бы еще с 39 (хотя про это будут помнить еще долго - живы еще жертвы агрессии), СССР так освободило Польшу, что не ушло из нее, фактически став вторым оккупантом. Боевые столкновения с советами продолжались до 1956 года. Тюрьмы меняяли вывески с гестапо на нквд и продолжалось истребление польской интеллигенции.5) Фактически до 1989 года ссср диктовало Польше, как она должна жить - марионетки у власти, полностью подчиняющиеся Москве.
Польша была государством с конституцией и всеми правами. То, что она была слишком политически слаба не делает из СССР оккупанта.
Например, сейчас Польша полностью зависит от ЕС и также политически не самостоятельна.
Это не делает из ЕС оккупанта.
>Не Шведская погибель, а Потоп.
Погибелью тоже называется.
>1) Как вы уже достали писать про "чешский" Тешин, вы посмотрите, сколько там жило поляков, сколько чехов и сколько немцев.
Это не отменяет факта, что Польша совместно с Третьим Рейхом, нарушив договорённости оккупировала Тешин.
>3) Был прямой приказ в 39 году не вступать в бой с советскими войсками, тк на границе было 40к пограничников, а "братской помощи" пришло более 1млн. 240к пленных взяли советы. И если бы не приперлись, то немцы бы еще долго мучались.
Всё верно, потому и говорю про "практически не встречали сопротивления", однако Германия уже полностью разгромила польскую армию, единственная надежда поляков была в том, что им помогут французы и англичане.
>И самое важное, русофобии в Польше нет, среди оголотелых фанатиков, маргиналов, футбольных хулиганов - да, но это жалкий процент от всего населения.
Я лишь говорю о том, что культивируется мысль, что Россия - виновата и должна извиниться, что абсурдно на мой взгляд. Лично мне очень нравится Польша, я считаю, что это древняя страна с богатой и древней историей и культурой.
раскрыть ветку (10)
Извините, сейчас нет времени на развернутый ответ - среди простых жителей ничего не культивируется, а политики используют тему России всякий раз, как надо прикрыть какую-то большую внутреннюю проблему - классический внешний враг.
Что касается ЕС, то могу сказать, что для Польши много изменилось в лучшую сторону -от отмены идиотских законов и упрощение процедур, по появление огромногоколичества детских садиков, улучшение защиты покупателей, развитие сети скоростных дорог итд.
Польша имеет свое правительство и принимает решения согласно своим пожеланиям, хотя в некоторых случаях есть и марионеточность США/Германия, например резкая любовь к украинцам (хотя и негативного отношения тоже нет, о любовь искусственная).
Про период 45-60 могу много писать - мне довелось почти неделю переводить в Институте национальной памяти. Упрек или объяснение в слабости вызвал лишь улыбку, в 45 в Европе не было никого сильнее СССР, так что выбора у Польши не было вообще. Заметьте, я не пишу - русские плохие, потому что были плохие поляки, которые продались так или иначе советам и гнобили своих же соотечественников.
**
нашел свой комментарий по поводу тешина:
Не буду сейчас расписываться по этому поводу, но причины так "горячо любимого" захвата части территории Чехии Польшей надо искать в 1918 годую Тогда на этой спорной территории находилось княжество Цешинское, в котором жило много поляков и чехов. Эту несчастную территорию (3 области) дооолгое время не могли поделить. В 20 году чешское лобби форсировало закон, по которому большая и конечно же несправидливо отделенная часть досталась Чехословакии:
1280 km2, жителей 295,2 тыс. (139 тыс. Polakow, 113 тыс. чехов, 34 тыс. немцов), в том числе территория поольского княжества Цешинского 179 тыс. жителей (123 тыс. поляков, 32 тыс. чехов, 22 тыс. немцов) оказалось в Чехословакии.
Это коротко с чего все началось, а дальши читаем Вики https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_polsko-czechosłowacka
раскрыть ветку (9)
>Что касается ЕС, то могу сказать, что для Польши много изменилось в лучшую сторону -от отмены идиотских законов и упрощение процедур, по появление огромногоколичества детских садиков, улучшение защиты покупателей, развитие сети скоростных дорог итд.
Польша имеет свое правительство и принимает решения согласно своим пожеланиям, хотя в некоторых случаях есть и марионеточность США/Германия, например резкая любовь к украинцам (хотя и негативного отношения тоже нет, о любовь искусственная)
Я же не говорю, что это плохо, поймите. Но польское правительство находится в определённой зависимости от решений ЕС и политиков США.
>Извините, сейчас нет времени на развернутый ответ - среди простых жителей ничего не культивируется, а политики используют тему России всякий раз, как надо прикрыть какую-то большую внутреннюю проблему - классический внешний враг.
Я абсолютно никак не хотел задеть поляков. Просто я нередко сталкиваюсь с мнением, что Россия виновата.
Поймите, я лишь считаю, что говорить о какой бы то ни было вине в историческом контексте - это абсурд.
Никто не виноват, это лишь история, исторические обстоятельства.
>Про период 45-60 могу много писать - мне довелось почти неделю переводить в Институте национальной памяти. Упрек или объяснение в слабости вызвал лишь улыбку, в 45 в Европе не было никого сильнее СССР, так что выбора у Польши не было вообще. Заметьте, я не пишу - русские плохие, потому что были плохие поляки, которые продались так или иначе советам и гнобили своих же соотечественников.
Всё верно. У СССР были беспрецедентные рычаги давления на польских политиков, поэтому СССР мог диктовать свои условия. Но это объективная политическая реальность, всегда было так. Кто-то от кого-то зависел, в этом нет ничего плохого и нас не за что винить, я считаю.
>Не буду сейчас расписываться по этому поводу, но причины так "горячо любимого" захвата части территории Чехии Польшей надо искать в 1918 годую Тогда на этой спорной территории находилось княжество Цешинское, в котором жило много поляков и чехов. Эту несчастную территорию (3 области) дооолгое время не могли поделить. В 20 году чешское лобби форсировало закон, по которому большая и конечно же несправидливо отделенная часть досталась Чехословакии:
1280 km2, жителей 295,2 тыс. (139 тыс. Polakow, 113 тыс. чехов, 34 тыс. немцов), в том числе территория поольского княжества Цешинского 179 тыс. жителей (123 тыс. поляков, 32 тыс. чехов, 22 тыс. немцов) оказалось в Чехословакии.
Я не оспариваю права поляков сделать это. У Польши были причины, у Польши были средства. Я не говорю, что это плохо, поймите. Это произошло, это ни плохо, ни хорошо, это история, объективная реальность. Я не обвиняю в этом Польшу ни капли, обвинять кого-то за какие-то исторические обстоятельства - абсурд абсурдом, как я считаю. Это лишь решение конкретных людей, вот и всё. Мы всё живём на одной планете и контактируем друг с другом, нам приходится принимать различные решения, которые исходят из наших желаний и возможностей, и политики не исключение.
Я лишь говорю, что мы такие же совершенно обычные люди.
раскрыть ветку (5)
Автор, ты всё-таки признай, что в посте ты приврал. Глупо сравнивать то, как поляки забыли одних врагов, с которыми они воевали в 17-ом веке, и то, как поляки вспоминают об СССР. Поляки были рады советским войскам, которые пришли их освобождать от нацистов. Но вот проблема была в том, что поляков в итоге загнали в политический блок против их воли. То, что казалось освобождением, в действительности переросло в оккупацию с марионеточными режимами. Поляки состояли в этом блоке вплоть до конца двадцатого века. Это несравнимо, понимаешь? Еще тридцать лет назад они жил по чужим глупым правилам с пропагандой и железным занавесом, с разделенной Германией, в союзе со страной, с которой у поляков была куча войн. Ясен хер, что у поляков бомбит. И в ЕС их марионеточным правительством не загонял, всё было гораздо цивилизованнее и не в принудительном порядке. Мне кажется, что поляки нас ненавидят именно за послевоенный период. И надо признать, ни одна страна, которая была в союзниках СССР не смогла показать сильного развития за всё время. Короче, я очень люблю СССР, но в плане создания коалиций мы реально очень сильно лажали. И самое обидное - эти ошибки чаще всего не признавались. На мой взгляд, единственный достойный пример того, как СССР признал ошибку в дипломатических отношениях и сделал всё, чтобы её исправить, была эвакуация посольства из Кампучии. Хотя поначалу СССР пытался сделать Пол Пота своим союзником. Хорошо, что они не стали лицемерить и быстро поняли, что Пол Пот хуже даже Гитлера.
раскрыть ветку (3)
Я нигде не привирал. Я говорю, что определённые исторические обстоятельства используются (через СМИ), как инструмент обвинения.
раскрыть ветку (2)
В твоём комиксе четко прослеживается мысль "Мы такие лицемеры, шведы нас кинули, а мы им простили, и теперь мы братушки. СССР нам ничего плохого не сделал, а мы его просто ненавидим, он же нас оккупировал!!!". Тебе же пояснили, почему ненависть поляков вполне обоснованная. И в отличие от каких-нибудь латышей поляки никогда не поддерживали нацистов, не проводили встречи ветеранов войск Вермахта, они просто ненавидят и нацистов и СССР. Я сам люблю подтрунивать над поляками, Польша стронг и все дела, но когда с тобой так поступают...
раскрыть ветку (1)
Необоснованная ненависть. Это абсурд.
Так поступали все со всеми по возможности, это зависит от интересов государств, мысль комикса совсем другая.
Россия никуда не вступала, но то, что с садиками, школами становится с каждым годом все лучше и лучше - никакого сомнения. А техническое оснащение - просто отличное. И кадры.
И бюрократии становится стремительно меньше, все переводится в интернет, документы, справки, электронная очередь на оказание разных госуслуг и медпомощь, вот, с 01.07 - обязательная страховка авто возможна через инет.
Газификация населенных пунктов с населением свыше 500 чел проведена, на очереди - с населением от 150.
Дороги в Москве и от Москвы в основные направления не уступают европейским, какие-то развязки многоуровневые на каждом перекрестке, освещение, отбойники и разделители; гони себе до Костромы там или Питера 140 - комфортно. ГАИ вежливое, помогают.
Часто бываю в Европе, всё меньше разницы в инфраструктуре. Цены только пока что отличаются, но уже заметно меньше, не в разы; по мере развития логистики и конкуренции в ритейле - закономерно снижаются.
Не в ЕС дело, а в том, что экономика развивается, и технологии развиваются и становятся доступными.
Уж очень огроменная страна, не всё происходит сразу; но развитие страны, как я вижу, не имеет отношения ко вступлению в ЕС.. хотя, возможно, для слабых стран нужен какой-то управляющий, который командовал бы что делать. Или нам с нашим Президентом так повезло?
Что-то пишу. и думаю, что, блин, мне очень нравится, как движется моя страна!
раскрыть ветку (2)
И я рад за вас, в прямом смысле. У меня много хороших знакомых по работе живет в России, я за то, чтобы простым гражданам везде было хорошо.
1)Уточните пожалуйста место, где с садиками становится "лучше и лучше", а то я вот в своем немаленьком городе не замечаю подобного.
2)не замечал. А по поводу инета - да, но зачастую сделано настолько криво, что девятиклассник за неделю лучше напишет, а ведь деньги охуеть какие в это в буханы.
3)Такая ситуация только на трассах и есть, в городах и глубинке ситуация от плохо - до швах.
4)Значит мало думаете. Конечно, по сравнению с 90ми все неплохо, но по сравнению с ними хорошим будет что угодно. А в целом успехи очень средние, что весьма грусно ведь 2000ые были изобильными и сейчас так хорошо еще долго не будет.
Как вы уже достали писать про "чешский" Тешин, вы посмотрите, сколько там жило поляков, сколько чехов и сколько немцев.Вот и Гитлер так про Судеты говорил.
раскрыть ветку (1)
80К ляхов и 120К чехов. Только непонятно что это должно доказать или оспорить.
А в остальном последствия отношений между Польшей и СССР верны. Такие же причины для ненависти Союза, как и у финнов или прибалтийских народов. И у Румынии. Хотя опять же СССР отжало у Польши также и территории, отжатые Польшей во время польско-советских войн.
раскрыть ветку (1)
Согласен, я вообще не вижу смысла так историю использовать. Любая страна делает то, что выгодно её полит. элите, то что хочет её полит элита. Это a priori так, какой смысл это всё вот так использовать? Например, когда Галицко-Волынское княжество ослабло поляки организовали поход на нас и оккупировали земли. Ну и что с того? Это решение польского короля, которое он принял много веков назад, у него были средства для этого, вот, это произошло, это просто историческое обстоятельство, какой смысл из этого раздувать культ вины, я не считаю поляков виноватыми за это.
Дружок льющий дерьмо на СССР расскажи мне сейчас про социалистическую Польшу, про авто польские, про корабли польские, про польскую моду в других странах - про косметику польскую можешь даже про польское самолетостроение рассказать в современной свободной от СССР "польше"! А из истории Второй Мировой расскажи мне про польскую армию Андерса откуда взялась такая?
раскрыть ветку (2)
Да ради Бога, наши верфи сейчас загружены работой. Польская одежда продается по всему СНГ Cropp, House, Reporter и прочие молодежные бренды, детская одежда и обувь итд итп. Приправы у вас в магазине откуда? Камис, апетита? Долго перечислять. Вертолеты польские буквально две недели назад крупную (по нашим меркам) партию продали в Россию. Трамваи по Москве и не только делает польская ПЕСА.
Я могу долго продолжать.
раскрыть ветку (1)
У нас многие люди поколения > 40 застряли в 70х. Новая реальность свалилась на голову так быстро, что мир вокруг них остановился в том времени.
ещё комментарий