Губернатор Питера Георгий Полтавченко собирается отдать Исаакиевский собор РПЦ. Масштаб события комментариев не требует, активисты уже создали сайт для подписей - http://sobor.gorozhanko.ru
Не проходите мимо, не дайте загубить символ Санкт-Петербурга.
P.S. Поднимите в топ, коммент для минусов прилагаю.
Помните старый анекдот: «Или трусы надень, или крестик сними...»?
Ребята, что бы вы там ни говорили, но это величественное здание строилось как церковь, православный храм. Это СОБОР – церковью это здание было от роду и является по сию пору.
Поэтому лично я так считаю – или пусть аметисты снесут это здание к чертям собачьим и построят там аквапарк (вспоминаем бассейн «Москва»), а если на это рука не поднимается, то пусть верующие делают в нём то, для чего здание и строилось – служат свой культ.
Это здание, просто здание как и любое другое. На него есть право собственности, как и на любое другое здание. Вопрос: если кто-то никогда не владел зданием, то на каком основании его будут ему "возвращать"?
Ну и да, службы там ведутся, так что единственное, зачем он им нужен в собственность, это бабло.
Вообще то это уже исторический памятник и строилось это на деньги людей, людьми. Если так рассуждать то церкви много чего вернуть надо.
1. Если это здание памятник, то ЧЕМУ? Какому событию, деятелю, явлению?
2. Если это здание строилось на деньги людей, то ДЛЯ КАКОЙ ЦЕЛИ?
Разные здания строятся для разных целей. Чтож теперь в колезии градиаторские бои устраивть?! Людям вообще никакие отдельные соружения ненужны чтобы с богом поговорить! А все эти церкви нужна только для выбивания бабла из верующих!
Чтож теперь в колезии градиаторские бои устраивть?!
Это сейчас на каком языке написано было?
Если у тебя в голове реально такая же каша, как и на письме, то тебе, ей-богу, лучше не вмешиваться в разговор взрослых людей.
А по сути вопроса – сейчас просто нет больше самих гладиаторских боёв. А если бы они были, то почему бы и не устраивать их именно в Колизее? Не надо путать причину и следствие.
Если вы об этом не знаете, то вам не стоит рассуждать о «переделе собственности», а если забыли, то у вас слабовато с исторической памятью. А есть люди, которые помнят своих расстрелянных и замученных родственников.
Да нихуя себе значит это Вышая каста угнетателей 2% от населения страны которые нихуя не произвели, а только эксплуатировали своих сограждан, учитывая что до 1861 сограждане вообще на положении рабов были и церковь с этим ничего кстати не делала и поддерживала этих пидорасов (царей и прочих). А вот 100 лет назад как раз и востержествовала (в какой то степени) справедливость. А в Гулагах оказали разжигатели гражданской войны которые ссали в уши народу как же так царя батюшку сам бог на престол повенчал, а тут такое творить - тем самыс увеличевли количество ЖЕРТВ гражданской воны. А щас значит опять за старое все вернуть, мб ещё всем князьям и помещикам(их детям) земли повозврашать?! "А есть люди, которые помнят своих расстрелянных и замученных родственников." - за дело расстреляли да и щас бы немешало всяких ушлых к стенке ставить!!! А про церковную братию вообще отдельный разговор!!! Морали они обществу будут учить в своих рядах бы разобрались, то педофил, то в золотых одеждах на топовых тачках разъезжат забыв о нестяжательстве!!
Это у Вас каша в голове - нельзя потому что это строение стало историческим памятником. Взрослые люди? Некоторые до глубокой старости доживают, а ума как у пятилетних.
Историческим памятником становится любое ОЧЕНЬ СТАРОЕ здание, независимо от того, продолжает оно использоваться по своему прямому назначению, иному назначению или не используется вовсе. Скажем, например, посмотрите на старые уцелевшие монастыри – они все являются историческими памятниками, но при этом большинство из них на протяжении многих советских лет пребывали в полуразрушенном, заброшенном и загаженном до неузнаваемости состоянии. В них не велись службы, потому что это не приветствовалось или прямо запрещалось советской властью. Сейчас запреты сняли, и монастыри восстанавливаются, возрождаются, возвращают свой прежний облик и радуют глаз посетителя и сердце прихожанина. При этом они так и продолжают оставаться памятниками УШЕДШИХ ЭПОХ.
Чтож теперь в колезии градиаторские бои устраивть?!
Само собой.Если будет организация,которая будет неким наследием старых добрых гладиаторских боев и будет проводить подобные мероприятия,то более чем логично.что бы они проводились в колизее(надо бы его отреставрировать).
А все эти церкви нужна только для выбивания бабла из верующих!
И,дальше что?Как и аквапарк,кинотеатр,кабак,торговый центр и любое другое заведение в котором простой человек хочет проводить время,он должен оплатить содержание этого заведение собственным рублем.Замечу,церкви самые дешевые из них,можно даже даром,если ты совсем нищеброд.
Людям вообще никакие отдельные соружения ненужны чтобы с богом поговорить!
Тебе не нужны,другим может нужны. Ты корону сними,прежде чем за всех решать.
Ты корону сними,прежде чем за всех решать - аналогично! Почему должны отдавать?! У людей то спросили? Или богаизбранным можно все?
У людей то спросили?
Конечно.Это называется выборы. Народ делегировал свои управленческие полномочия специальным людям и от имени народа они уже решают.Плохо решают?Ну выберете в следующий раз других.
Ты корону сними,прежде чем за всех решать
А я за всех и не решаю.Я пустому месту тыкаю в нос его незначительность и крайнюю степень охуевания.Решать какой-то фрик будет как миллиарды людей по всему миру должны разговаривать с богом.Как хотят так и разговаривают,у тебя забыли только спросить.
Или богаизбранным можно все?
Наверное можно,чай я таких не знаю,да и богов никаких никогда не видел.
:-D Хуевого выбрали он не отражает мнение народа ваши проблемы - собор отдайте, а там уже между собой решайте!!! Всякие ФРИКИ как раз и решают как человек должен с богом разговаривать и где, с детства можно сказать это вдалбливаю!
Всякие ФРИКИ как раз и решают как человек должен с богом разговаривать и где
Я как раз про это и говорю.Корона не жмет?
детства можно сказать это вдалбливаю!
Не знаю кому ты это с детства вдалбливаешь,чай кроме твоего помета у тебе в ведении никого нет.Жаль детей.
не отражает мнение народа
Так,только что пустое место за всех верующих решало,а теперь уже за весь честной русский люд.Я смотрю,к твоей короне уже скипетр и держава прилагается.
А ты на мои вопросы не ответил.
Это памятник истории и архитектуры и он никогда не принадлежал церкви, так что ни о каком возврате речь тут идти не может. Это тупо отжим ряжеными чужого имущества в свою пользу. Живу в Калининграде, в области, по понятным причинам находится немало немецких кирх и костелов. Так вот попы раззявили свои варежки на все эти строения (и соответственно земли при них). И что, сука характерно, во многих случаях их получили. Расскажите мне, какое отношение ЗАО РПЦ имеет к лютеранским и католическим храмам? Я бы еще понял претензии лютеран и католиков, но и те и другие, появившись здесь в немалых количествах после победы перестройки почему-то построили новые храмы на свои средства.
Да, в этот день он был освящен и стал кафедральным храмом, где тут говорится о собственности?
А что ты подразумеваешь под собственностью? Есть организация под названием православная церковь,которая проводил там богослужения и соответственно отвечала за это здания.Теперь будет опять как в старые добрые времена.Здорово ведь?
Исаакиевский собор является ровесником Санкт-Петербурга, но только в 19 веке РПЦ потребовала у властей передать собор в её ведомство. В тот момент собор находился в ведении Министерства путей сообщения и публичных зданий, и специальная комиссия, рассматривавшая вопрос передачи собора РПЦ, духовенству его передавать отказалась."По указу императора (Александра II) была создана специальная Комиссия, возглавил её А.И. Резанов, которая отклонила полную передачу здания в безраздельное управление Духовного ведомства, так как при Исаакиевском соборе постоянно приходилось проводить сложные работы как в техническом, так и в художественном отношениях."
-из доклада Союза музеев России.Как говорится в публикации Союза, после этого решения между РПЦ и Министерством путей сообщения возник конфликт, а Александр II передал Исаакиевский собор в ведомство Министерства иностранных дел.
С этого момента больше императоры ни в какое другое ведомство Исаакиевский собор не передавали.
дело не в том, кем и для чего он строился,
а в том, что сейчас это исторический памятник и музей..
Кремлёвская стена для обороны строилась - сейчас своих функций не выполняет, так давайте и её снесём?..
Неудачная аналогия, собор сносить и не собираются, наоборот, работу его хотят возобновить, насколько я понимаю.
1) аналогия - ответил на камент @PapaVitya:
пусть аметисты снесут это здание
2) работу возобновить - там и так проводятся служения..
Я на самом деле придерживаюсь нейтральной позиции. Так как я к религии не имею никакого отношения, то для меня все эти соборы имеют только архитектурное и историческое значение, а в чьём ведении они будут дело десятое, лишь бы не сносили и реставрировали вовремя.
Медуза это не СМИ (официально не является СМИ), столько раз ловили на передёргивании фактов, что всем надоело уже. Финансируется Ходорковским.
На Медузе вчера вышел материал о том, как РПЦ уделяет внимание реставрации своих объектов.
Как вовремя, как раз перед этим "скандалом". Естественно, это простое совпадение.
собор сносить и не собираются, наоборот, работу его хотят возобновить
Тогда, кремлёвскую стену передать министерству обороны, которое её выкрасит в хаки, украсит колючей проволокой и разместит на ней несколько зениток и гаубиц.
Кремлёвская стена для обороны строилась - сейчас своих функций не выполняетЕще как выполняет)
Что касается музея – это должен решать владелец здания. Если речь идёт о церковной атрибутике, то эти «экспонаты» сейчас можно увидеть в любой церкви в нашем городе и по всей стране. Что касается самого собора и его истории, то этому и церковь несомненно уделит внимание и интерес, а всё что к этому не относится – тому там и не место.
А памятником чему конкретно он является?
Не успел дописать:
(Только чур, про архитектуру не надо, у нас любая церковь – памятник архитектуры).
Да-да, и наличие архитектурной уникальности не мешает всем этим памятникам оставаться церквями.
Ну и в довершение темы соборов и церквей – я уже 12 лет живу на острове Валаам и работаю... в Валаамском монастыре. Остаюсь при этом светским человеком, да и верю, если честно, как-то... не очень.
Дело именно в том, что это ХРАМ для богослужения. Коммунисты-безбожники сделали там музей и эту страшную ошибку необходимо исправить.
Коммунисты-безбожники сделали [...] эту страшную ошибку
ой, простите нас, либералы богобоязненные..
Ну, "служили свой культ" и язычники. С учетом того, что многие церкви были построены на месте языческих капищ, можно пойти и дальше -)
А если уж говорить о язычниках и капищах, то представьте, что какие-нибудь неоязычники сумеют приобрести в собственность некий участок земли с остатками христианской церкви. Вы что думаете, что они их не снесут, будут восстанавливать? Нет же конечно! Они построят СВОЙ объект культа, и будут при этом в своём праве на СВОЕЙ земле.
Речь же сейчас о том, что СУЩЕСТВУЮЩЕЕ здание возвращается во владение той самой организации, ДЛЯ КОТОРОЙ оно, собственно, и возводилось. Ничего не сносится и ничего не уничтожается! Что вы тут носитесь со своими капищами?
А о чем же может быть речь в стране, где 80% атеисты?
Насчет собственности - так Исакий не в собственности церкви, и пошла она на фиг со своими неуемными аппетитами.
Кстати, той организации, о которой вы говорите, давно уже нет. У той организации в момент постройки Исакия не было патриарха, было большое количество последователей, школы, имущество не только в церквях, регистрация рождений, браков. Крепостные, кстати. Может церкви и крепостных вернуть?
Хотите вы того или нет, но сейчас официально и законно существует современная организация, которой подведомственны все культовые сооружения православно-христианской конфессии.
Они, меньшинства, конечно равноправные, но это не дает им прав на изрядную часть национального достояния. Лучше пусть работают, а не в сети языком чешут -)
Что касается церкви, то это вполне себе частная организация, которая должна зарабатывать своим трудом, а не отнимать у общества всё, что плохо лежит по ее скромному мнению.
Кстати, РПЦ разрешено проводить 200 служб в год в Исакии. Но нет, жадным толстякам собственности захотелось.
А сейчас, внимание... Две цитаты:
«Лучше пусть работают, а не в сети языком чешут -)». ©Сами знаете кто
«Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться!». ©Крылов, баснописец.
Не завидуйте, это плохое чувство. И кроме того, уверяю, что для вас лично не будет никакой разницы, кому бы ни принадлежал Исаакиевский собор. Даже интереснее будет, чище внутри, и наполнено определённым сакральным смыслом, напрямую соответствующим прямому предназначению храма.
По поводу басен замечу, что у меня рабочий день уже закончился. А вот у вас... -)
Вы кто, зеркало или обезьяна?
Чем я вам могу завидовать, я даже не знаю. Вы бредите. Не пробовали вместо пустобрехвтва учиться, работать?
Для меня лично есть разница, кому принадлежит Исакий. Я туда как в музей люблю ходить. А церкви с ладаном и бредом попов, маразматическими ограничениями, терпеть не могу.
У меня есть сильное подозрение, что попы в своем неуемном маразме перестанут пускать на верхний уровень, где красивый вид и интересно. Бормотание недоумка в рясе этому никак не замена.
И уж если мы решили немного коснуться личного, то поведаю вам, что у меня сейчас вообще не существует таких понятий, как рабочий день, его начало и конец. Можно сказать, что моя работа – это часть моей жизни, или что я живу на работе, но это всё равно не будет достаточно точным определением. Нет, я не фрилансер, у меня есть рабочие задания, начальник и достаточно высокий оклад, но... как бы это сказать... меня это не обязывает куда-то являться, где-то присутствовать и ежедневно отчитываться о произведённых действиях.
И дай вам Бог тоже устроиться подобным образом на старости лет. :о)
Вы не поверите, но я действительно люблю учиться, постигать что-то новое, и непрерывно этим занимаюсь, в том числе, и с помощью интернета, несмотря на мои 57 лет и скорый выход на пенсию. И вы знаете, ваши мысли о том, что вы любите ходить в церковное здание как в музей, или о том, что у вас «есть сильное подозрение», что вам не разрешат подняться на колоннаду (какой ужас, а на телевышку, например, или шпиль Адмиралтейства вам конечно же всегда разрешают подниматься) больше похожи на пустобрехство и маразм. Пустобрехство – потому что это пока что всего лишь ваши подозрения, за которыми пока что ничего не стоит. А маразм – потому что без этого вполне можно обойтись в жизни. Да и страдания вашей персоны никому, по большому счёту, не интересны.
Успокойтесь, есть и в нашем городе, и в жизни масса других интересных мест, не связанных напрямую с религией и церковной историей. Вам хватит. А если не хватит, вам никто не мешает попутешествовать по другим городам и даже странам, чем я, например, очень люблю заниматься, причём делаю это преимущественно на мотоцикле. Да-да, в свои 57 лет.
Сколько бездарной шняги вы написали. Особенно это касается личных, никому не интересных объяснений и советов дурачка-на-выданье -)
Насчет того, во что я могу поверить: точно не в вашу любовь к учебе, поскольку пустозвонство почти синоним бездарности и унылости. В данном случае по пустозвонству вы умудрились превзойти самого себя.
Ну а что касается того, без чего можно обойтись в жизни, то по вам хорошо заметно, что вы без многого уже обошлись в ущерб себе.
Кстати, езжайте сейчас на мотоцикле тысяч за 5 километров, херой-балабол. Давно о замерзших дебилах новостей не было -)
то есть, вы за него решили куда ему ходить и где путешествовать. А если нас таких 20% по стране? Вы нам всем укажите куда ходить и куда хотеть идти? Однако, как ранее было замечено, корона вам жмёт.
Строго говоря, даже с точки зрения туриста видна разница Казанского и Спаса-на Крови.
Вход в Казанский - бесплатный. Службы служатся все, просто если на службе мало людей - огораживается притвор от туристов. Туристы, в свою очередь, ходят. Просто тихо. Но ходят, фоткаются. Спас-на-Крови - вход платный. Повсюду ТОЛЬКО туристы, ТОЛЬКО вспышки фотоаппаратов и смартфонов. Службы идут... вроде, по субботам, раз в неделю, литургия. Так вот, Казанский - это в ведении церкви. А Спас-на-Крови - явно нет.
Внутри невероятно прекрасно) Я всё бегала мимо в каждый приезд в Питер, и потом зашла и а-а-а-а-а-а, челюсть на полу, кто, КТО додумался так отделать храм?! Настолько необычно и прекрасно, что я там приморозилась прям к полу))
Поразили туристы, которые были тихи и понимающи, фотались, обсуждали, но не орали, не было громких гидов, машущих флажками и прочего. Потом пошла в Спас-на-Крови - и меня там экскурсиями чуть не затоптали))
Там совершенно разные стили, конечно. У Спаса - более тёплый, вместо икон - настенная роспись, Казанский - довольно тяжёлый, торжественный, а Исаакий - очень пышный весь. На все вкусы)
Я не против РПЦ в общем, я против когда они лезут в светские дела. Службы в соборе с 91 года проходят, то есть во владении РПЦ или нет, но роль свою храм исполняет. Тогда зачем его передавать в собственность? Разве для того, что бы кто-то нажился. Функцию музея, судя по новостям, убирать не станут, а значит деньги с экскурсий пойдут, а содержание храма будет казенное. Некрасивые выводы напрашиваются.
Знаете, «передать», «принадлежало» – это всё игра словами. Вы скорее всего не видели договоров и документов, и наверняка не знаете на каких условиях и в каких юридических формулировках осуществлялись имущественные права владения собором при царе-батюшке, и как это будет осуществляться в наши дни. «Владение» и «собственность» – это разные вещи, и их часто путают, когда говорят о «передаче».
Вопрос лишь в том, на чьи деньги строился Исакий.
Не церкви точно. А юридические формулировки того времени давно уж не действительны. А то можно еще крепость вспомнить.
На Исакий деньги собирали в народе. Учитывая то, что потомки большей частью атеисты, церковь пошла на фиг -)
Самому-то не смешно? Или с головой не в порядке, в причинно-следственные связи не умеем?
Вам палец покажи, вы и смеетесь?
Ничего, что наследники того народа в большей части не верующие?
Ну-ка, срочно постройте причинно-следственную связь в меру своей испорченности -)
И пор какому же закону город передает собор РПЦ? Приведите как мне этот закон, законник вы наш
А чтобы найти ответ конкретно на ваш вопрос, вам достаточно будет прочитать положение о передаче, которое обязательно будет опубликовано в открытой печати (и об этом тоже есть специальный закон). Там наверняка будут ссылки на все сопутствующие законные и подзаконные акты, например на Федеральный Закон Российской Федерации № 327-ФЗ от 30 ноября 2010 года, подписанный Президентом РФ Дмитрием Медведевым, «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности».
Достаточно просто было скинуть № 327-ФЗ от 30 ноября 2010 года. Я бы все понял сразу. Забыл просто о нем
Основная проблема в том, что собор и коллекцию в нём передадут РПЦ в безвозмездное пользование, т.е. обслуживание и прочее будет проводиться за счёт города. Это очередной пример того, как господа из РПЦ пытаются срубить лёгких денег.
