Имя чая
Наименование напитка в зависимости от способа поставки. Chai, если по суше, Tea, если по морю.
Если уж точнее то часть региона Китая отвар из сушеных листьев камелии называет ча а другая тэ
И оттуда уже и распространялось. В первый регион пришли русские во второй первыми пришли англичане... И понеслось )
раскрыть ветку (1)
Ага, позволю себе копипастнуть фрагмент из Вики
В начале колониальной истории шестнадцатого века Португалия была первой, кто привез чай и привычку пить напиток из него в Европу. В то время они торговали с чжунваньским районом и провинцией Гуандун. Название чая, пришедшее оттуда — чай (chai) — было перенято португальцами и завезено в другие колонии, такие как Бразилия. Кроме того, это обозначение также вошло в арабские страны и Россию с развитием сухопутной торговли.
Во времена династии Цин в конце шестнадцатого века Китай (и Япония) ввели политику морского эмбарго. Контроль внешней торговли был очень строгий. В то время Тайвань ещё не был оккупирован Чжэн Чэн, и на острове были размещены испанские и голландские колонисты. Поскольку провинция Фуцзянь находится рядом с Тайванем, а также сама Фуцзянь не подходит для ведения сельского хозяйства, то население контрабандно торговало чаем. Поскольку на диалекте амой слово «чай» произносится как те, голландские и испанские колонисты переняли это произношение. В XVI и начале XVII века голландцы доминировали в торговле в Южной и Юго-Восточной Азии и слово те перекочевало в Испанию, Францию, Германию, Италию, Великобританию и другие страны и их колонии[1][2].
Название напитка пишется и произносится как 茶 ча на пекинском и гуандунском наречиях китайского языка, те — на амойском и тайваньском, на хинди — चाय чай.
В начале колониальной истории шестнадцатого века Португалия была первой, кто привез чай и привычку пить напиток из него в Европу. В то время они торговали с чжунваньским районом и провинцией Гуандун. Название чая, пришедшее оттуда — чай (chai) — было перенято португальцами и завезено в другие колонии, такие как Бразилия. Кроме того, это обозначение также вошло в арабские страны и Россию с развитием сухопутной торговли.
Во времена династии Цин в конце шестнадцатого века Китай (и Япония) ввели политику морского эмбарго. Контроль внешней торговли был очень строгий. В то время Тайвань ещё не был оккупирован Чжэн Чэн, и на острове были размещены испанские и голландские колонисты. Поскольку провинция Фуцзянь находится рядом с Тайванем, а также сама Фуцзянь не подходит для ведения сельского хозяйства, то население контрабандно торговало чаем. Поскольку на диалекте амой слово «чай» произносится как те, голландские и испанские колонисты переняли это произношение. В XVI и начале XVII века голландцы доминировали в торговле в Южной и Юго-Восточной Азии и слово те перекочевало в Испанию, Францию, Германию, Италию, Великобританию и другие страны и их колонии[1][2].
Название напитка пишется и произносится как 茶 ча на пекинском и гуандунском наречиях китайского языка, те — на амойском и тайваньском, на хинди — चाय чай.
показать ответы
Так я именно об этом и говорю. Португалия была такой же морской державой, как и Испания. Они так же везли к себе по морю всё подряд со всего света - но на карте почему-то отмечены другим цветом.
раскрыть ветку (1)
Возможно это связано с тем, что у португальцев был свой город в Китае, Макао, и первоначально торговые фактории закупались по месту а потом уже переправляли в столицу
показать ответы
И да, я знаю, что карта немного утрирована, у поляков и белорусов есть хербата, гарбата. Возможно это на составляющее от herba theae, травяной чай
показать ответы
раскрыть ветку (1)
В Бразилии португальский язык, колония, поэтому она на карте обозначена цветом как и Португалия
показать ответы
Я хз как ты там прыгаешь, но между Сахалином и Хоккайдо пролив Лаперуза 40км шириной. Если считать от южной Кореи до Японии то надо плыть через японское море расстояние там в разы больше, если считать с территории Китая то расстояние ещё больше. И как тогда получилось в твоей инфографике в Китае где то около Чжанжоу синенькое обозначение, на юге Индии такая же фигня. При этом в южной Америке Бразилия вся жёлтая, Португалия также неожиданно желтая. Может название этого напитка нихуя не связано со способом доставки, а есть какие то более правдоподобные факторы?
раскрыть ветку (1)
Я конечно знал, что есть люди у которых дефект вследствии которого они не способны распознавать юмор, сарказм, иронию и другие оттенки, но вот общаюсь лично с таким впервые
показать ответы
Интересно.
и как сейчас с чаем в Португалии?
в Италии был там хороший чай не найти. Какое то пакетирование гавно. Зато по кофе многим фору дают. При том что кофе там отродясь не росло )))
и как сейчас с чаем в Португалии?
в Италии был там хороший чай не найти. Какое то пакетирование гавно. Зато по кофе многим фору дают. При том что кофе там отродясь не росло )))
раскрыть ветку (1)
Смотрел недавно великий уравнитель, там гг на Сицилии заказал в уличном кафе чай, ему официантка принесла кофе и сказала что чай для англичан и пожилых леди) короче, так исторически сложилось, что итальянцы по кофе
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Вы расстояние на карте видели? там перепрыгнуть на остров из Китая легко, что там того пролива
показать ответы
Если бы это инфографика не описывалась словами о связи названия и способа доставки чая, то и претензий бы подобных не было. А так эта какая то хуета получается а не инфографика, попытка показать сложные процессы простыми картинками
раскрыть ветку (1)
Не хуета, процесс простой. Было две основных точки распространения в Китае, где напиток назывался cha и te. И те страны, которые экспортировали из определенной провинции перенимали соответствующее название, а способ доставки у каждой стран тоже был свой, сухопутный либо морской, соответственно связь есть и процесс несложный. Но это если разбираться
Да, но. Почему тогда в Португалии он так же Chai, если туда всё попадало по морю, как и в соседнюю Испанию?
раскрыть ветку (1)
Я хз как ты там прыгаешь, но между Сахалином и Хоккайдо пролив Лаперуза 40км шириной. Если считать от южной Кореи до Японии то надо плыть через японское море расстояние там в разы больше, если считать с территории Китая то расстояние ещё больше. И как тогда получилось в твоей инфографике в Китае где то около Чжанжоу синенькое обозначение, на юге Индии такая же фигня. При этом в южной Америке Бразилия вся жёлтая, Португалия также неожиданно желтая. Может название этого напитка нихуя не связано со способом доставки, а есть какие то более правдоподобные факторы?
раскрыть ветку (1)
А про Бразилию и Португалию тебе не было бы неожиданно, если бы был в курсе, что одна являлась колонией другой.
p.s. инфографика не моя
p.s. инфографика не моя
показать ответы
раскрыть ветку (1)
У португальцев такое название вероятно потому, что их торговая фактория в Макао закупала чай сразу на месте в том регионе, где название chai
Всё немного проще, в Бразилии просто говорят по португальски. Вопрос в другом, почему в Португалии "ча", вроде морская страна же была вто время?
раскрыть ветку (1)
Потому что португальцы через свою торговую факторию в Макао закупали чай сразу на месте у китайцев, а потом переправляли в метрополию
раскрыть ветку (1)
Как я писал выше:
Возможно это связано с тем, что у португальцев был свой город в Китае, Макао, и первоначально торговые фактории закупались по месту а потом уже переправляли в столицу.
Выбились например территория Филиппин и Японии, но думаю там тоже свои причины есть
Возможно это связано с тем, что у португальцев был свой город в Китае, Макао, и первоначально торговые фактории закупались по месту а потом уже переправляли в столицу.
Выбились например территория Филиппин и Японии, но думаю там тоже свои причины есть
Почему уточнение про китайский язык написал я а ты написав очевидную вытекающую вещь из моего пояснения про логистику получил плюсик, а я нет? Вот тебе минус. Чтобы как у меня было ноль.
Игорь 40 годиков.
Игорь 40 годиков.
раскрыть ветку (1)
Да я могу хоть поделиться плюсиками, они все равно ни на что не влияют и никакой ценности не представляют)
раскрыть ветку (1)
Ну да, часть стран закупала на юге, часть на севере, и после этого одни везли закуп по морю, другие по суше
показать ответы
раскрыть ветку (1)
На самом деле легко, поскольку Бразилия была колонией Португалии и там разговаривали и разговаривают сейчас на португальском языке
Почему никому не приходит в голову более простое объяснение: фонетика португальского языка позволяла произнести слово "чай", а фонетика голландского (и как следствие английского) не могла осилить эти звуки, превратив их в "тии"?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Не пиздежь а особенности произношения.
у поляков и белорусов есть хербата и гарбата. Скорее всего, это разбивка на составляющее от "herba theae", травяной чай
у поляков и белорусов есть хербата и гарбата. Скорее всего, это разбивка на составляющее от "herba theae", травяной чай
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Вероятно потому что португальцы через свою торговую факторию в Макао закупали чай сразу на месте у китайцев, и только потом переправляли в метрополию
Это было кажется в Мирамар, неподалёку от Порту.
В других городах в некоторых ресторанах чай был, но не везде в чайниках, иногда всё же попадались пакетики
раскрыть ветку (1)
А вам понравилось в целом? Если например с Испанией сравнивать чтобы вы посоветовали выбрать?
показать ответы
Летом там была.
В ресторане официантка спросила "вам Липтон или нормальный?" Я конечно же заказала нормальный и она принесла чай в пакетиках. Но не Липтон, да.
Считайте это самой показательной историей про чай в Португалии.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Вы просто не поняли какой цвет какому способу соответствует. США обозначен зелёным (ну или мятным), это морской путь
раскрыть ветку (1)
Не только) я выше писал:
"И да, я знаю, что карта немного утрирована, у поляков и белорусов есть хербата, гарбата. Возможно это на составляющее от herba theae, травяной чай"
"И да, я знаю, что карта немного утрирована, у поляков и белорусов есть хербата, гарбата. Возможно это на составляющее от herba theae, травяной чай"
А на Филиппины как по суше доставили? И у них английское слово tea. Фигня какая-то эта карта
раскрыть ветку (1)
Филиппины это исключение (что не отменяет всю остальную карту), там название завязано на диалекте языка
Я очень вежлива, но плеснула бы на официантку, чё за хуйня вообще. Может мне ещё рыбу вместо мяса принесут или пасту вместо салата, потому что им так померещилось. Или бы сделала вид что пью и имитировала какой нить приступ, лол, неважно сердечный или гипомании
раскрыть ветку (1)
