Где упустили этих детей?⁠⁠

Обсуждение в Лиге психотерапии трагических псковских событий: https://lenta.ru/articles/2016/11/14/teenagers/

Взгляд психолога и заинтересованные диалоги по теме.

Автор 1:

- Я в страхе. Что это было?!

Краткий взгляд на историю событий

Автор 2:

- Это надо осмыслить. Первое убийство и самоубийство в прямом эфире с трансляцией в "Перископ". Молодцы соответствующие службы, убрали видео из трансляции. Но сам факт… прощальные записки на стене Вконтакте, лайки и перепосты - и мы часть этой среды. Совершенно другая среда, двадцать первый век. При законе ФЗ, в реальной жизни, запрещающем полиции стрелять в несовершеннолетних.

Я думаю, конечно, про:

- систему

- среду

- семью

- социальную стихию

Дело было семейным, как я поняла фабулу событий, девочку наказали за враньё.

Но способ, которым он и она (анонсировав самоубийство в соцсетях и ведя прямую трансляцию этого, hy+) реализовали садистический драйв s+

убивать - он

быть убитой - она

Это жуть берёт, что когда пара не "взаимодополнительная" по каким-то ключевым позициям, а оба "с одинаково сильным" драйвом, то система просто схлопывается, взаимоуничтожается.

Автор 3:

Выходит, родители, когда наказывали ее за вранье, чувствовали беду? Вот был бы парень нормальный и им нравился бы, может бы поругали, пошумели бы и все... Может, и тусовались бы они у нее дома. А тут получается, скандал большой был? Не зря он им не нравился!

С убийства животных тоже вот начинал…

Вот цитата: "«Все началось с того, что я поссорилась с мамой. Отпрашивалась на ночевку, меня не пустили — и я ушла сама. Ночью меня нашли. Избили жестоко. При Денисе, при его маме. Потом я вернулась домой — и убежала еще раз… И мы скрывались здесь. Три дня и три ночи»" (с) То есть ее родители да, жестокие люди. Очень интересно, что в данном случае жестоко.

Но вот читая даже эту статью, складывается ощущение, что вот она умирать особо не хотела.

"«Мы спали спокойно. Тут начали стучаться в дверь. Мы подумали: бабушка пришла. Оказалось, там еще и мама моя стоит. Мы их впустили. Я на всякий случай взяла в руки ножик. На меня бабушка налетела, стала требовать его отдать. Мама начала ее останавливать. В итоге как-то так получилось, что они мне порезали руки. Наверное, когда нож забирали — я сама толком не поняла, даже боли не почувствовала. Денис им вначале угрожал и говорил уйти — они не слушали. Тогда он достал "пневматику" и выстрелил моей маме в правое бедро. А потом полицейские подъехали — и понеслось»"

Товарищ вполне хладнокровно выстрелил матери в ногу. При этом когда была возня с ножиками не лез? Побоялся порезаться, стрелять безопаснее?

Вообще, во всей этой истории ведет парень. И как он ведет мне не нравится.

Могли ли родители и общество делать профилактику и если да то как?

Автор 2:

С периодичностью раз в сколько-то месяцев бывают жуткие истории, которые дают сильный отклик.

Везде один и тот же вопрос, могли ли родители и общество профилактировать это, и если да, то как?

Автор 3:

Если брать последний случай, то могли. У меня прям вопрос, что значит "жестоко избили" при других родителях? То есть насколько травматично, что унизительно, и так понятно.

Вот по-хорошему не бить, особенно при чужой семье. То есть не подталкивать к побегу, уже бы в плюс шло. Но мне что-то кажется, что из парня все равно бы вылезло, по хорошему изолировать от этой любви надо было бы. Как богатые поступают в подобных случаях я знаю - отправляют на учебу/стажировку за границу. Страдания по любви это не отменяет, но от плохой компании удерживает прекрасно. Что делать тем, кто не может - я не знаю.

Еще интересно: родители полезли драться от бессилия и недостаточной морали или просто потому "как мое, что хочу то и ворочу"?

Автор 2:

Вот и мне кажется, что из парня "всё равно бы вылезло".

За границей они от одиночества наркотики пробуют, увы. Богатые же, деньги есть, дилеры их пасут.

Автор 3:

Можно с дочкой ехать самой, можно с лучшей подругой отправить. Да, интернат не лучшее дело. А вот отправить даже месяца на два в путешествие - вполне. Через пару месяцев накал сильно спадает. Тут главное отправлять не как в ссылку, а как "вот подвернулась" что ты давно хотела и при этом "мы против мальчика" не озвучивать никогда. Еще загружают секциями/учебами.

Кстати, парень находился под опекой, пишут в одном из источников.

Автор 2:

"Комсомольская правда" обычно хорошие журналистские расследования делает. Надеюсь, подготовят что-нибудь содержательное с рассказом о.

Автор 3:

Хотелось бы. А то пятна в биографии - непонятно без предыстории. Вот 7 месяцев встречались опять же. Обычно родителей радуют продолжительные отношения у подростков. Подростковый секс никому радости не доставляет, конечно. Но обычно, если парень постоянный, то как-то ...предпочитают не замечать.

Автор 2:

Не каждый зять сможет стрелять будущей тёще в бедро, не каждый:)

Автор 4:

«Не волнуйтесь, уходить буду красиво» - интересное красиво!

Какое разное у всех красиво!

Кто-то худеет, чтобы быть на соревнованиях красивой и победить, пусть даже страшной ценой здоровья. Кто-то просто делает красивые вещи. А кто-то считает, что устроить из своей смерти шоу, это красиво.

Я не понимаю этого. Они мне чужие. когда из жизни самостоятельно уходят знакомые молодые ребята, мне вот это страшно. и я тоже никак не могу понять(((

Но это в любом случае, проблемы с психикой на текущий момент.

Автор 2:

Где-то упустили этих детей. Дирекция школы верное решение приняла: никаких интервью, они ограждают детей от шоковых переживаний. Но мне что-то говорит, что этот мальчик (который напился и стрелял), он рано оформился в такого вот, который дерзкий, который хочет уйти на тот свет ещё и других людей перестрелять. Что ему полицейские сделали, что он их убить хотел, детей сотрудников полиции осиротить? Что там за идея была, обязательно убить другого человека? И ведь насладился, убил девочку собственноручно!

Возможно, просто родился таким, с избытком агрессии. Будь он в семье таёжных охотников, бил бы зверей и ставил капканы на браконьеров, защищая свой лес, и жил бы долго и счастливо вдали от нас. Но не судьба.

Автор 5:

На видео девочка плачет, а у него на лице отсутствие грусти, как будто все нормально, жизнь продолжается!

Автор 2:

Он реально s+! врождённое. У любого другого рука просто так застрелить любимую девушку не поднялась бы. Я умру, а ты живи, это против какого инстинкта любви надо пойти, чтобы не спасать и защищать её, а прикончить хладнокровно.

Автор 5:

Мне кажется что у него также как и девочки нет отца в семье. Девочка говорила что они у отчима фсб-шника в доме, а он говорил про маму а не про "родители" или "папа с мамой" предлагали к нам переехать. В этом плане они могут быть родственные души.

Автор 2:

Чтобы в такое публичное убийственное-самоубийственное "мы" уйти, должно быть, как мне кажется, что-то большее, чем слабая фигура родного отца (реального) или отсутствующий отец (как интроект).

Автор 5:

Отсутствие интроектов - это ведь дефицит, человек скатывается чаще в психоз чем остальные. Я правильно этот механизм понимаю? Или отсутствие моральных норм?

Автор 2:

Интроект - это модное психологическое название для того, что пятьдесят лет назад психиатры называли "представлениями". Название "представления" в свою очередь позволяли им уклоняться от обсуждения вопроса о том,

Какого рода это понятия? Ведь представления - это понятия, по сути. И значит, они могут быть сформированными или не сформированными, быть на одном из трёх уровней обобщения. Вместо этого врачи-психиатры, то есть люди естественно-научного знания, кто любил литературу, обозвали это "представления" и решили не углубляться в дебри понятийного мышления во внутреннем мире. Хотя понятийное мышление относительно внешнего мира академическая психология вполне себе исследовала в то время силами Выготского и Пиаже (но психиатры их не читали).

А дальше просто. Клинические психологи, которым не давали лечить как врачам до 1980-х годов в США, придумали интроекты, которые якобы не представления и не понятия, а что-то вообще отдельное во внутреннем мире, но никто не знает, образ это или слово, и как оно формируется, и понеслась душа в рай рассуждать о неведомом, не заморачиваясь определениями.

Автор 3:

Видео не смотрела. Девочка, похоже, уходить из жизни совсем не хотела. И передумать не вариант! Ибо он с ружьем. И так, и этак - убьет.

Автор 5:

Однозначно утверждать что он ей угрожал и удерживадл силой, мы не можем, она тоже такая же любительница оружия s+ как и он. За нож схватилась, когда за ней пришли и пытались вернуть домой.

Автор 3:

Я это вижу как - они вместе убежали от злых родителей, за нож хваталась, чтобы защитить свою любовь. Рукоприкладство в ее семье есть, это мы знаем. При этом реально она никого из своей семьи не порезала, а только сама себя (у меня руки были в крови). Зато ее парень, в драку с ножом не ввязывался (боялся получить?!), но потом выстрелил ее маме в бедро.

То есть девушкины поступки эмоциональны и бестолковы. Его как-то не настолько. Собак интересно кто убил? Он тоже вроде как. А она получается стреляла только по машине и стеклам в доме? А парень выходит убивал и ранил вполне целенаправленно.

Да, он ее не силой удерживал, я думаю. А еще я думаю, что она до конца не верила, что он ее убьет и себя потом. Что это скорее игра такая. Ну не игра, а как бывает, когда смотришь на себя как со стороны и все происходящее не с тобой.

Автор 2:

Вот и получается, - я философски сейчас пытаюсь на всё смотреть, -

если в обществе встречаются s+ и s-, моральные садист и мазохист, то мы говорим «Ой! Ой! нездоровые отношения, срочно идите к психологу и лечитесь!»

А может, это адаптивный механизм такой на уровне социума, смягчать это?

Вот пожалуйста, встретились два s+ и s+, стали проявлять садизм по отношению к семье (мать), обществу (стреляли в полицейских) и социальной стихии (собак на улице стреляли). Только по малолетству не пошли проявлять садизм по отношению к системе (государству), но это ими никакие вербовщики просто не успели заняться, мозги промыть. А то были бы эсеры и Коминтерн, переиздание двадцать первого века.

Автор 5:

Вы так назвали - моральный садист и мазохист, что людей не в теме может напрячь -)

Если сказать простыми словами - любитель подчинять, быть авторитетом и любитель быть скрытым лидером или принимающий правила игры.

Автор 2:

Так есть моральный, а есть кровавый садист и мазохист.

Подчинять, быть авторитетом это нормальная совершенно работа s в нужную сторону. Сила воли, сила духа и физическая сила, всё по идеям сондианы. Садизм и мазохизм это уже про уголовный кодекс.

Мода на виртуальность?

Автор5:

В истории много белых пятен, мы мало что знаем, можно только предполагать, какие отношения были в школе, на улице, в семье.

Думаете, дальше будет мода - на сокрытие своей личной жизни? В противовес тому, что было ранее - фоточки везде, контакты и т.п.

Автор 2:

Не знаю. Знаю только, что откатать назад уже невозможно. Ютьюберы, стримеры, у нашей социальной реальности не было такого в принципе.

Автор 6:

Мне кажется, мода и дальше будет на hy+, открытие данных о себе на весь интернет.

И так же как сейчас, есть люди, которых принципиально нет в соцсетях. Или нет под своим именем. Как минимум, айтишники (у многих из них прививка от сетей:), госслужащие и топ-менеджеры, чья деятельность не связана с представительскими функциями.

Каким бы мог быть системный подход к проблеме?

Автор 5:

Потом, тут мне кажется есть замкнутость системы - у детей спрашивают, что Вы будете делать?" Они отвечают, что "Не знаем", они не могут принять решение и при этом полагаются на себя. "Мы сами" родители скорее всего поставили ультиматум, не предложили пригласить сторонних наблюдателей, психологов или специалистов по защите прав, адвокатов. Тоже характеристика системы, когда один из элементов саморазрушается, нет подпитки, информации извне.

Автор 3:

Да, я думаю, родители не верили до последнего, что они убьются. Или не подумали наперед.

Я вот как-то с ужасом, замечаю, что много кто вокруг не имеет привычки думать наперед.

Тот же адвокат помог бы снизить градус накала, вы очень тут правы.

Автор 5:

Или попытаться как то замедлить энтропию системы - тянуть переговоры, не напирать, не требовать сдаться.

Проявить гибкость - принести еду, все, необходимое для жизни. В переговорах намекать на вариант, да, мы признали что ты хочешь самостоятельности, живи одна или живи у родителей парня.

Автор 3:

Переговоры вроде и так тянули.

Вот про еду хорошая мысль. Родители уже один раз ее побили, она сбежала получается, стали второй раз силой уводить (драка с ножами), а по хорошему бы супчика принесли. Они же там не евши, на голодный желудок все в мрачных тонах кажется. Тем более домой вернуться нельзя/денег нет, умирать от голода или бомжевать в 15? Не! Лучше умрем красиво.

Парень вот только меня смущает.

А так - да, родители действовали на эмоциях оба раза, и уже было понятно побили - сбежала, второй раз лупить смысла нет, явно на нее это не действует в нужном направлении (так-то по идее вообще, лупить не надо было!)

Характер и социум

Автор 1:

Мне кажется, у него даже внешность такая, ему бы в армию, или в какой кружок про оружие и т.д. под руководством адаптированного, авторитетного эпилептоида!

Автор 5:

в предпоследнем видео они говорят что им страшно было, они накрутили себе безысходность - что дадут 25 лет и после 40 у них уже не будет жизни

Автор 2:

Не, ну я всё понимаю, суженное состояние сознания, туннельное зрение, выкурить три пачки сигарет за утро это тоже отравление, алкоголь опять же виски этот, - то есть способность ясно мыслить там искажена была. Но неграмотность вопиющая правовая, - несовершеннолетним больше 10 лет не дали бы. Да и за убийство двух собак (при том, что пёсиков очень жалко), простреленный микроавтобус и стрельбу по окружающим домам, в колонию бы отправили, а не за убийство на десять лет в тюрьму закрыли.

Нарывались? Намеренно хотели утяжелить? Отчего накрутили? Планировали? Кем надо быть, чтобы её убить, и потом над её трупом застрелиться, просто так, с бытовой ссоры из-за наказания родителями?

Автор 5:

В школе не изучают кодекс УК отсюда и неграмотность.

Не планировали скорее всего, я думаю, спонтанно все получилось.

Может, это было искупление перед родителями? Мы себя наказали таким образом до смерти и после этого вы то точно нас полюбите.

Автор 6:

Какую роль сыграла в этом возможность сделать самоубийство "громко", поощряли ли лайки их анонсу в ВК? Вот они заявили свою позицию, насколько соц.сетийное внимание мешало им остановиться и сойти с проложенных рельсов? Типа " сказал - сделал, держи позицию, будь сильным, (а то скажут, что слабак)

Отключение интернета операторами мобильной связи, или заглушка, помогли бы потянуть время?

Автор 1:

мне кажется, если бы в перископ пришел специально обученный человек и поговорил бы с ними _правильно_, то могло бы быть по-другому все

Автор 2:

Вот да. Сначала в глаза бросилось, что фантазии возмездия (нас посадят на 25 лет) исказили ему способность адекватно оценивать реальность, что им-малолеткам будет по закону.

Потом виден рисунок фантазий всемогущества (все увидят, что мы делаем, все узнают, что мы задумали. Масштаба класса не хватило, сотен лайков Вконтакте стало мало, начал трансляцию в Перископ). Для истероидной самодемонстрации он слишком мало рисуется и себя выпячивает, ему банально нечего сказать "на камеру в вечность", щёлк-щёлк пострелял и всё геройство. Опять же, фотографируют патроны, ружья, спиртное, деньги - эстетика кинокадра такая, не себя выпячивает, а атрибуты взрослой жизни. Истероид поставил бы в центр кадра себя и только себя.

По идее, если бы им обесточили дом, то они могли бы делать это только пока есть батарейки в телефоне. Но, видно, решение было принято переговорами снижать градус ситуации и сохранять детям жизнь, поэтому средства связи им не глушили и никак дом не обесточивали.

И согласна с вами, что не знал, как отступать назад после того как на весь свет уже растиражировал, что вот убьёмся.

Выход из тупиковой ситуации всегда есть.

Автор 2: Я даже не вспомню фильма или телепередачи, где учили бы из тупиковой ситуации пятится назад и учили бы общество помогать людям сохранять лицо в таких ситуациях.

Автор 7:

Вот очень согласна. Не знаю таких фильмов и литературы, а ведь это жизнь, она кругом из ошибок, взлетов и падений.