Финно-угорские народы: особенности и история. Марийцы.

Изучение взаимодействия финно-угорских народов, по моему мнению - интересная тема, поэтому не будем терять времени на долгие вступления. Огромное количество материала взято у В. В. Напольских, специалиста по финно-угорским народам.

Марийцы

Республика Марий Эл находится в составе Приволжского федерального округа России. В ней живут примерно 300 тысяч марийцев, то есть 1/2 народа.

Финно-угорские народы: особенности и история. Марийцы. Марийцы, Финно-угры, Марий Эл, Народ, Язычество, Черемисы, Этнография, Луговые мари, Длиннопост

Этнографы выделяют 3 группы марийцев: это горные, луговые и восточные. Самоназвание — marij (у луговых), marə (горных), mari (восточных) как ни странно происходит из иранских языков: ср. авестийский - mairya «молодой человек, юноша, член воинского союза», древнеперсидский - marīka «дружинник, стражник, член воинского союза», пехлеви - meräg «муж, молодой человек». Соседние народы называли марийцев черемисами (*čermis), вероятно от чувашского (тюркский язык) śarməs.
Наиболее вероятным у уралистов считается предположение о связи его с тюркским корнем *čer‑ «сражаться, воевать» (чув. śar «войско, армия» < тюрский *čer(ig) «войско»). Выведение внешнего названия марийцев из тюркского корня  согласуется с очень старыми и интенсивными связями марийцев с тюркскими народами Поволжья. Марийский язык изобилует тюркизмами и является самым тюркизированным из финно-угорских языков.

Контакты древних марийцев с южными пермянами, предками удмуртов, особенно усилились с последних веков I тыс. н. э. Причины этому - движения славян и тюрков. Они движутся на восток, осваивая всю территорию Вятско-Ветлужского междуречья и отчасти вытесняя, отчасти ассимилируя пермян. Эти события отражены в фольклоре марийцев и удмуртов (предания о борьбе богатырей двух народов) и в марийских топонимах , распространённых на северо-востоке Республики Марий Эл.

В свою очередь, марийцы в некоторых местах стали субстратом для пришедших в Поволжье булгар - предков чувашей. Закономерно, что вклад марийцев был и в этногенез казанских татар (Юлдаш Юсупов, кан. истор. наук. академии наук Башкортостана). Важное замечание: Если считать уральскую расу вбирающей в себя как европеоидные, так и монголоидные черты, а также палеоазиатский вклад; и если вспомнить многочисленные контакты в Поволжье, то можно закономерно сказать, что в этом регионе могут встретится люди совершенно разных антропологических подтипов.

Финно-угорские народы: особенности и история. Марийцы. Марийцы, Финно-угры, Марий Эл, Народ, Язычество, Черемисы, Этнография, Луговые мари, Длиннопост

Еще один интересный факт: марийцев часто называют "последними язычниками Европы". Христианство и ислам не смогли изжить из традиционные верования. По данным социологических опросов начала 1990‑х годов около 27 % марийцев в Республике Марий Эл придерживаются православия, 8 % - марийского язычества, 21 % - двоеверцы.
⠀⠀Уже в 15-16 веках русские источники отличают черемису горную (под этим названием имеются в виду как горные марийцы, так и чуваши) и луговую. Это связано не только с уже оформившимися отличиями между двумя субэтническими группами марийцев: жители горной стороны всё чаще и теснее контактируют с русскими, луговые находятся под властью Казанских ханов.

⠀⠀Установление русской государственной власти в 1570-80-х , сопровождавшееся навязыванием христианства, вызвало несколько марийских восстаний. После их поражения началось массовое переселение на восток, в основном на территории современной Башкирии. Именно так, в 17-18 веках сложились восточные марийцы, диалекты которых ближе к диалектам луговых марийцев. На территории Башкортостана сегодня проживает более 100 тысяч марийцев (2002).

⠀⠀Сами марийцы делят себя на группы по наиболее характерным женским головным уборам: sorokan marij - носящие сороку (северо-запад и север Марий Эл, Кировская область, тоншаевские марийцы), šəmakšan marij - носящие остроконечный шымакш, šarpan-našmakan marij — носящие головное полотенце шарпан

Финно-угорские народы: особенности и история. Марийцы. Марийцы, Финно-угры, Марий Эл, Народ, Язычество, Черемисы, Этнография, Луговые мари, Длиннопост

Стоит сказать, что лапти - заимствование из русского костюма.

Финно-угорские народы: особенности и история. Марийцы. Марийцы, Финно-угры, Марий Эл, Народ, Язычество, Черемисы, Этнография, Луговые мари, Длиннопост
Финно-угорские народы: особенности и история. Марийцы. Марийцы, Финно-угры, Марий Эл, Народ, Язычество, Черемисы, Этнография, Луговые мари, Длиннопост

На момент революции 1917 уже оформились две литературные языковые нормы: горномарийский и лугово-восточный марийский языки; в 1926 году существование двух равноправных литературных языков было официально закреплено. В 1936-м появилась своя автономия. Само слово "Эл" в названии республики созвучно тюркскому "ель" - земля, страна, территория.

Имена: По марийскому обычаю имя мужчины употребляется с именем отца, которое ставится на первое место. Актанай Паймас (Паймас Актанаевич), Янгул Сибатор (Сибатор Янгулович), Яныгит Паймет (Паймет Яныгитович). Горные марийцы, вошедшие в христианскую культуру ранее луговых, имеют традицию называть детей по христианскому имени, но именами необычными, отличными от окружающих русских христиан, например, Евстолия Гурьевна, Капитолина Фаддеевна, Фелицита Варсонофьевна. Женские имена традиционно употреблялись только до замужества женщины. После замужества женщину называли по мужу: Эркай вате (жена Эркая)
Имена давали языческие жрецы - карты. Слово заимствовано из тюрского булгарского языка, с которого оно переводится как «старик». Существуют и собственно марийские названия: кугыза («старик»), юктуч («жрец»), арвуй.

Финно-угорские народы: особенности и история. Марийцы. Марийцы, Финно-угры, Марий Эл, Народ, Язычество, Черемисы, Этнография, Луговые мари, Длиннопост

На гербе республики изображен воинственный медведь.

Финно-угорские народы: особенности и история. Марийцы. Марийцы, Финно-угры, Марий Эл, Народ, Язычество, Черемисы, Этнография, Луговые мари, Длиннопост
Финно-угорские народы: особенности и история. Марийцы. Марийцы, Финно-угры, Марий Эл, Народ, Язычество, Черемисы, Этнография, Луговые мари, Длиннопост

О генетике марийцев пишет Сергей Козлов: Аутосомные родственники марийцев известны – по моим исследованиям, в первую очередь это чуваши, и в меньшей степени – казанские татары. По мужской линии - Y-хромосоме данные следующие: 61 % марийцев принадлежит к гаплогруппе N (больший процент только у удмуртов - 67% и сходный в Финляндии, затем коми, вся Прибалтика [30-40%] и чуваши 28%). У марийцев часты ветви N3a1 (найдена у удмуртов) и варианты N2a (найдена у вепсов)

Автор поста оценил этот комментарий
Где-то читал что чуваши потомки гуннов. Так ли это? Чуваши вроде тюрки или ошибаюсь?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чуваши считаются потомками жителей Волжской Булгарии. Булгарская ветвь тюрских языков. Но сейчас чувашский наиболее отличающийся из всех тюркских. Но генетически чуваши "уникальнее" своих соседей.
А кто такие гунны генетически? Хунну явно пришли из Азии, но в их Европейской империи были и германцы.. Исследование ДНК гунна из Венгрии V века, показало, что он имел Y-хромосомную гаплогруппу L (редкая индийская). Другие исследования показали — Q-M242, N, C-M130, и R1a1. Захоронения в Китае показали — Q-M3.

Чуваши не могли быть потомками одних только гуннов. У чувашей по данным Eupedia доминируют R1a - 30% и N - 28 % - это уже неплохо, но не следует связывать это с R1a1 гунна. Но вот их особенность по 13% J2 (сейчас высокий процент в Персидском заливе, Аравии на Кавказе и в Турции) и E1b1b - это явное Средиземное море. При этом последний общий предок современных носителей гаплогруппы J2 жил 18 600 лет назад. Варианты J2a1 - У Ротшильдов, Адама Сэндлера и Бена Афлека

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Татары например, татар это оскорбительная кличка была от русских

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте без мифов. Татарами называли все тюркоязычные народы, независимо от происхождения (даже азербайджанцев).
Сам этноним, безусловно, пришел из Монголии.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
а не тюркоязычная Османская империя нагнула всех? А потом 12 раз воевала с Российской империей и малость уменьшилась в размерах.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так! ну она ответственна за принятие ислама на балканах (албанцы, бошняки), язык сменили гагаузы.
Когда османская империя появилась тюркские языки были на своем месте.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Согласно википедии их (фино-угорских людей)  25 миллионов всего.

Это что-бы всех славян к фино-уграм не отнесли с горяча.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас, конечно же их мало
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Когда-то давно где-то слышала что якобы когда финны от каких-то" узурпаторов" перешли через мыс ---оттуда якобы и пошло название Черемис

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Народная этимология, не иначе
Автор поста оценил этот комментарий

С какого болгары фракийцы? Они когда-то напали и захватили тракию. Есть конечно чать болгар которые произошли от ассимилированных тракийцев но в осносном это потомки гуннов/булар, которых в свою очередь ассимилировали позже славяне

https://history.wikireading.ru/308732

http://www.portalostranah.ru/view.php?id=13

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Булгары - это элитарная прослойка в основном. А где ссылки на молген-то?(
Автор поста оценил этот комментарий
Сходите на molgen
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так вы прихватите из молгена
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ни как. Это как болгары, славянозированные тюрки или венгры - тюрки с угрским языком итд

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Основа болгар - фракийцы и славянские племена. У венгров вполне центральноевропейская основа, с чего они тюрки?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Куда же делись булгары? Они кстати в академической науке считаются изчезнувшим народом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Народы, этносы возникают в историческом процессе, они же ассимилируются и теряют самосознание, вливаются в новые общности
Но это не значит, что булгар поголовно истребили
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага может ещё население Египта поищем после прихода арабских завоевателей?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Оно никуда ведь не делось. Завоеватели никогда не замещают всё население
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С фига ли? У татар языковая группа даже другая, ох и любят татары приписывать себя одновременно и к Чингизхану и к Великому Булгару. Я сам мишэр

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У мишарей большая зона генетической близости по совокупности основных мужских гаплогрупп

Иллюстрация к комментарию
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С фига ли? У татар языковая группа даже другая, ох и любят татары приписывать себя одновременно и к Чингизхану и к Великому Булгару. Я сам мишэр

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А как без этого: всё же население булгара должно было остаться после прихода завоевателей. Но баталии чувашей и казанских татар на тему "кто настоящий булгарин" - это чистой воды трэш.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

скоро по чувашам выйдет работа.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Очень ждем

Автор поста оценил этот комментарий

Марийцы (не все) какие то медлительные.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего - это личное наблюдение не соответствует действительности)
Хотя кто знает

Автор поста оценил этот комментарий

Шо, Бен Аффлек таки еврей?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Надо спросить у него)
Автор поста оценил этот комментарий

Якуты несколько тюркоязычны, но по факту монголоиды же, не?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это разные вещи. Язык и раса, не знаю, как соотнести их.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Так Эл/Ил или Ель? Определись с вариантом. В посте упомянуто слово Ель, которое любой прочтет как [йел’]. Эл/Ил [эл/ил] уже звучит правдоподобно.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я конечно понимаю ваши придирки, но например мягкого знака нет и в польском. Но там происходит смягчение в сочетаниях с гласными. Я, изучаю некоторые тюркские, вижу необходимость говорить именно "ель".

Автор поста оценил этот комментарий

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE...


Общую численность финно-угорских народов оценивают в 25 миллионов человек. Из них венгров около 14 миллионов, финнов 5 миллионов, эстонцев около 1 миллиона, мордвы 843 тысячи, удмуртов 637 тысяч, марийцев 614 тысяч.


Т.е. в России их в районе 2-х миллионов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. Но надо уточнить, что это по языковой классификации. Часто относят и представителей Уральской Я.С.

Автор поста оценил этот комментарий
Это в корне меняет суть?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не в корне.) Но например на территории Казахстана сначала был европеоидный тип с монголоидными чертами и они затеи усилились (тюркский каганат). И теперь расовый тип их - южносибирских. Но и казахи разные бывают. О кыпчаках (половцах) - то есть об их пигментации не слышал. Единственный знакомый мне половец это  князь Андрей Боголюбский (по матери)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
произошло завоевание и постепенная языковая ассимиляция (тюркизация) сельджуками византийцев, по физическому типу являвшихся европеоидами, равно как и население современной Турции. Расовский Д. А. приводит многочисленные средневековые свидетельства о том, что кыпчаки имели светлые черты.

Расовый тип современных тюркоязычных народов неоднороден. Начиная от чистых монголоидов, заканчивая чистыми европеоидами.....Вот что я нарыл в википедии.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давайте не сотрясать воздух такими определениями, как "чистые"

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

можешь про карелов такой пост сделать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уже есть!

Автор поста оценил этот комментарий

Я о том, что N3 это устаревшее обозначение N1c1, которое не используется уже лет 10


N3a3, N3a4, и подобых более нет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Систематика меняется, а гены нет. У компании YFull на этот счет всё просто: в систематике только маркеры.

Автор поста оценил этот комментарий
Кого править призвали, с тем и связано название – правдоподобно, но ещё не факт. К тому же, славянских племен, объединенных под Рюриком, было много. Могли назвать по самым многочисленным из всех, но получилось иначе. Тут можно строить догадки. Но чтобы компактно проживающему народу дали имя купцы, которые приходят и уходят?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это были вовсе не купцы. Этот же археолог считает: "На мой взгляд ФУ контактировали с иранской элитой, которая проникая к ним, имела высокий социальный статус и поэтому носить названия "мард" т.е. муж, человек в их глазах было престижно

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Давай их сюда. Мне реально интересны факты и хорошо подкрепленные гипотезы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть кое-что. У археолога и видного ученого В.Ставицкого : В 1963–1964 гг. в северо-восточной части Мордовии Степановым был раскопан Андреевский курган, материалы которого оказались близки Писеральскому могильнику.  Мужские захоронения были с сарматским оружием: кинжалами с кольцевым навершием и трехперыми черешковыми наконечниками стрел. В сарматских погребениях были найдены и некоторые римские вещи: бронзовые чаша и кованый котелок, фибулы

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А разве обозначения, наподобие N3a3 не устаревшие? К примеру, на картинке из соседнего Вашего коментария видно правильное современное ее обозначение VL29 (общая для финнов и балтов)?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

N1c-L1025, в обозначении L1025 - маркер мутации

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
29% язычники? Чет маловато как то не верится, учитывая что все марийцы кого я знаю язычники.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это соц-опрос 90-х. соц.опросам верить полностью не следует.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Испанцы нагнули индейцев, поэтому они говорят по-испански. Казахи нагнули азербайджанцев, поэтому они стали тюркоязычными?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Русские пошли на восток и в ходе своей деятельности распространили его от Балтики и до Тихого океана.
Про азербайджанский: влияние персидского и арабского в нем огромно. Азербайджанский язык оформился на территории Азербайджана на основе огузских и кыпчакских племенных языков с преобладанием огузских элементов. Огузы - племёна Центральной Азии. Востоковед-тюрколог Радлов (1882) выделил азербайджанский вместе с турецким и туркменским языками в южную группу тюркских языков. И. Бенцинг (1959) азербайджанский — один из трёх современных языков (наряду с турецким и туркменским) южной (огузской) группы,

Автор поста оценил этот комментарий
Давай их сюда. Мне реально интересны факты и хорошо подкрепленные гипотезы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть пример влияющего этнонима - это финны и Финляндия. А Также Лапландия. На очереди этнонимы мокши, эрзи, уд-муртов

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как марийцы связаны с иранцами? Когда в районе Волги и Камы водились иранские народы (те же авестийцы)? Почему марийцы в качестве самоназвания выбрали слово из языка, который они вряд ли когда-нибудь слышали, от народа, который они вряд ли когда-нибудь видели? С таким же успехом можно трактовать «мари» как латинское mare – море или английское mare – кобыла. В конце поста гаплогруппы тоже не указывают на связь с иранцами.


В каком из тюркских языков «ель» означает «земля»? Я знаю жир, җир, ер, ҫĕр, сир – везде -р. Нигде не переходит в -л. Приведи примеры, где тюркское переходит в марийское -л. И почему тюркское р должно переходить в марийское л, если марийцы умеют произносить р? Кроме того, земля – одно из базовых понятий и его очень и очень редко заимствуют.


Карт как жрец звучит правдоподобно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я просто провел аналогию, эл «страна, край». В казахском "ель, ели" - страна государство.
(Они даже хотели назвать страну Казакели).
а земля - жер.
р перешла в л только в русском слове февраль
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Испанцы нагнули индейцев, поэтому они говорят по-испански. Казахи нагнули азербайджанцев, поэтому они стали тюркоязычными?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, тут самый банальный ответ "так исторически сложилось".
Из всех тюрков православные и язычники только якуты, но и они тюркиризировались
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Культурные связи персов и угро-финнов прослеживаются с 5 века. Торговали по Волге персы и довольно далеко на север заплывали, закупали пушнину. Персидские украшения и оружие встречаются в захоронениях волжских угро-финнов.

Азия влияла сильно, первая письменность марийцев на арабской вязи. И древние латинизмы в языке встречаются, через Скандинавию вероятно пришло. С миру по нитке.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Про латининизмы интересно
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А разве обозначения, наподобие N3a3 не устаревшие? К примеру, на картинке из соседнего Вашего коментария видно правильное современное ее обозначение VL29 (общая для финнов и балтов)?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это маркер мутации
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Для самоназвания очень слабая гипотеза. "Ребят, тут какие-то пришлельцы называют нас мари, давайте мы себя так же будем называть, а то как нелюди какие-то". Какие ещё есть примеры эндонимов от заимствованных слов? Но чтобы совсем достоверные.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Подожди, примеры есть. Факт в том, что это не ФУ слово. Уралистам незачем принижать достоинств изучаемых народов
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, я читал, что к выводу о гуннах пришли на основе языка. И ещё у меня вопрос, почему казахи, киргизы и азербайджанцы в одной тюркской группе, когда на вид совершенно разные?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос странный: сложно найти прямую связь между антропологическим типом, генами и языком.Честно сказать, и казахи сами бывают разные..  Это явление культурное, а главное - историческое. Ничего странного ведь, что индейцы говорят на испанском, а африканцы на европейских не одно поколение. Есть куча примеров смены языка: бошняки, гагаузы, исконные славяне в Германии, те же монголы - хоть и в Алтайской семье, но ассимилировались. Тюркские языки у нас от Черного моря и до Китая- это огромный промежуток.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Можно поподробней про гаплогруппы, про n3a и про все такое?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот всё ветвление N3: верхняя желтая линия 10 тысяч лет назад, нижняя - 5
Как раз 5 тысяч лет назад в Западной Сибири или на Урале началось экстремальное ветвление и народ пошел в разные стороны

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Можно поподробней про гаплогруппы, про n3a и про все такое?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мужскую линию гаплогруппу N часто связывают с миграциями финно-угорских племен или палеоазиатского населения на Запад. Появилась она в Китае аж 35-34 тысячи лет назад в южном Китае!
Каждый субвариант гаплогруппы N имеет достаточно четкий ареал географического распространения. Ранее всего отделившаяся от других (около 17 тыс. лет назад) ветвь N4 представлена в Японии, Китае, Вьетнаме. Ветвление постоянно продолжалось. В Европе N3a3 охватывает более трети современных эстонцев, литовцев и латышей, а также представлена у саамов, карелов и финнов и встречается в Скандинавии и у славянских народов – белорусов, украинцев и русских (особенно на Севере).
Линия N3a2 есть у якутов и эвенков. Как раз N3a1 - марийцы и удмурты

Иллюстрация к комментарию
показать ответы