Финно-угорские народы: особенности и история. Марийцы.

Изучение взаимодействия финно-угорских народов, по моему мнению - интересная тема, поэтому не будем терять времени на долгие вступления. Огромное количество материала взято у В. В. Напольских, специалиста по финно-угорским народам.

Марийцы

Республика Марий Эл находится в составе Приволжского федерального округа России. В ней живут примерно 300 тысяч марийцев, то есть 1/2 народа.

Финно-угорские народы: особенности и история. Марийцы. Марийцы, Финно-угры, Марий Эл, Народ, Язычество, Черемисы, Этнография, Луговые мари, Длиннопост

Этнографы выделяют 3 группы марийцев: это горные, луговые и восточные. Самоназвание — marij (у луговых), marə (горных), mari (восточных) как ни странно происходит из иранских языков: ср. авестийский - mairya «молодой человек, юноша, член воинского союза», древнеперсидский - marīka «дружинник, стражник, член воинского союза», пехлеви - meräg «муж, молодой человек». Соседние народы называли марийцев черемисами (*čermis), вероятно от чувашского (тюркский язык) śarməs.
Наиболее вероятным у уралистов считается предположение о связи его с тюркским корнем *čer‑ «сражаться, воевать» (чув. śar «войско, армия» < тюрский *čer(ig) «войско»). Выведение внешнего названия марийцев из тюркского корня  согласуется с очень старыми и интенсивными связями марийцев с тюркскими народами Поволжья. Марийский язык изобилует тюркизмами и является самым тюркизированным из финно-угорских языков.

Контакты древних марийцев с южными пермянами, предками удмуртов, особенно усилились с последних веков I тыс. н. э. Причины этому - движения славян и тюрков. Они движутся на восток, осваивая всю территорию Вятско-Ветлужского междуречья и отчасти вытесняя, отчасти ассимилируя пермян. Эти события отражены в фольклоре марийцев и удмуртов (предания о борьбе богатырей двух народов) и в марийских топонимах , распространённых на северо-востоке Республики Марий Эл.

В свою очередь, марийцы в некоторых местах стали субстратом для пришедших в Поволжье булгар - предков чувашей. Закономерно, что вклад марийцев был и в этногенез казанских татар (Юлдаш Юсупов, кан. истор. наук. академии наук Башкортостана). Важное замечание: Если считать уральскую расу вбирающей в себя как европеоидные, так и монголоидные черты, а также палеоазиатский вклад; и если вспомнить многочисленные контакты в Поволжье, то можно закономерно сказать, что в этом регионе могут встретится люди совершенно разных антропологических подтипов.

Финно-угорские народы: особенности и история. Марийцы. Марийцы, Финно-угры, Марий Эл, Народ, Язычество, Черемисы, Этнография, Луговые мари, Длиннопост

Еще один интересный факт: марийцев часто называют "последними язычниками Европы". Христианство и ислам не смогли изжить из традиционные верования. По данным социологических опросов начала 1990‑х годов около 27 % марийцев в Республике Марий Эл придерживаются православия, 8 % - марийского язычества, 21 % - двоеверцы.
⠀⠀Уже в 15-16 веках русские источники отличают черемису горную (под этим названием имеются в виду как горные марийцы, так и чуваши) и луговую. Это связано не только с уже оформившимися отличиями между двумя субэтническими группами марийцев: жители горной стороны всё чаще и теснее контактируют с русскими, луговые находятся под властью Казанских ханов.

⠀⠀Установление русской государственной власти в 1570-80-х , сопровождавшееся навязыванием христианства, вызвало несколько марийских восстаний. После их поражения началось массовое переселение на восток, в основном на территории современной Башкирии. Именно так, в 17-18 веках сложились восточные марийцы, диалекты которых ближе к диалектам луговых марийцев. На территории Башкортостана сегодня проживает более 100 тысяч марийцев (2002).

⠀⠀Сами марийцы делят себя на группы по наиболее характерным женским головным уборам: sorokan marij - носящие сороку (северо-запад и север Марий Эл, Кировская область, тоншаевские марийцы), šəmakšan marij - носящие остроконечный шымакш, šarpan-našmakan marij — носящие головное полотенце шарпан

Финно-угорские народы: особенности и история. Марийцы. Марийцы, Финно-угры, Марий Эл, Народ, Язычество, Черемисы, Этнография, Луговые мари, Длиннопост

Стоит сказать, что лапти - заимствование из русского костюма.

Финно-угорские народы: особенности и история. Марийцы. Марийцы, Финно-угры, Марий Эл, Народ, Язычество, Черемисы, Этнография, Луговые мари, Длиннопост
Финно-угорские народы: особенности и история. Марийцы. Марийцы, Финно-угры, Марий Эл, Народ, Язычество, Черемисы, Этнография, Луговые мари, Длиннопост

На момент революции 1917 уже оформились две литературные языковые нормы: горномарийский и лугово-восточный марийский языки; в 1926 году существование двух равноправных литературных языков было официально закреплено. В 1936-м появилась своя автономия. Само слово "Эл" в названии республики созвучно тюркскому "ель" - земля, страна, территория.

Имена: По марийскому обычаю имя мужчины употребляется с именем отца, которое ставится на первое место. Актанай Паймас (Паймас Актанаевич), Янгул Сибатор (Сибатор Янгулович), Яныгит Паймет (Паймет Яныгитович). Горные марийцы, вошедшие в христианскую культуру ранее луговых, имеют традицию называть детей по христианскому имени, но именами необычными, отличными от окружающих русских христиан, например, Евстолия Гурьевна, Капитолина Фаддеевна, Фелицита Варсонофьевна. Женские имена традиционно употреблялись только до замужества женщины. После замужества женщину называли по мужу: Эркай вате (жена Эркая)
Имена давали языческие жрецы - карты. Слово заимствовано из тюрского булгарского языка, с которого оно переводится как «старик». Существуют и собственно марийские названия: кугыза («старик»), юктуч («жрец»), арвуй.

Финно-угорские народы: особенности и история. Марийцы. Марийцы, Финно-угры, Марий Эл, Народ, Язычество, Черемисы, Этнография, Луговые мари, Длиннопост

На гербе республики изображен воинственный медведь.

Финно-угорские народы: особенности и история. Марийцы. Марийцы, Финно-угры, Марий Эл, Народ, Язычество, Черемисы, Этнография, Луговые мари, Длиннопост
Финно-угорские народы: особенности и история. Марийцы. Марийцы, Финно-угры, Марий Эл, Народ, Язычество, Черемисы, Этнография, Луговые мари, Длиннопост

О генетике марийцев пишет Сергей Козлов: Аутосомные родственники марийцев известны – по моим исследованиям, в первую очередь это чуваши, и в меньшей степени – казанские татары. По мужской линии - Y-хромосоме данные следующие: 61 % марийцев принадлежит к гаплогруппе N (больший процент только у удмуртов - 67% и сходный в Финляндии, затем коми, вся Прибалтика [30-40%] и чуваши 28%). У марийцев часты ветви N3a1 (найдена у удмуртов) и варианты N2a (найдена у вепсов)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как марийцы связаны с иранцами? Когда в районе Волги и Камы водились иранские народы (те же авестийцы)? Почему марийцы в качестве самоназвания выбрали слово из языка, который они вряд ли когда-нибудь слышали, от народа, который они вряд ли когда-нибудь видели? С таким же успехом можно трактовать «мари» как латинское mare – море или английское mare – кобыла. В конце поста гаплогруппы тоже не указывают на связь с иранцами.


В каком из тюркских языков «ель» означает «земля»? Я знаю жир, җир, ер, ҫĕр, сир – везде -р. Нигде не переходит в -л. Приведи примеры, где тюркское переходит в марийское -л. И почему тюркское р должно переходить в марийское л, если марийцы умеют произносить р? Кроме того, земля – одно из базовых понятий и его очень и очень редко заимствуют.


Карт как жрец звучит правдоподобно.

раскрыть ветку (36)
4
Автор поста оценил этот комментарий
В каком из тюркских языков «ель» означает «земля»

Ел - по-казахски "страна"

Иль - по-татарски "страна", иногда используют в значении  "народ/общество"

Республика Эль-Алтай в составе РФ

Это все тюрки

3
Автор поста оценил этот комментарий

Культурные связи персов и угро-финнов прослеживаются с 5 века. Торговали по Волге персы и довольно далеко на север заплывали, закупали пушнину. Персидские украшения и оружие встречаются в захоронениях волжских угро-финнов.

Азия влияла сильно, первая письменность марийцев на арабской вязи. И древние латинизмы в языке встречаются, через Скандинавию вероятно пришло. С миру по нитке.

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий
Про латининизмы интересно
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Sideris(лат) - звезда, ось(телеги). Отсюда например сидерический период. Вероятно из-за использования в древности в осях метеоритного железа.

шӱдыр(мар) - звезда, ось(телеги).

Автор поста оценил этот комментарий
2
Автор поста оценил этот комментарий
Для самоназвания очень слабая гипотеза. "Ребят, тут какие-то пришлельцы называют нас мари, давайте мы себя так же будем называть, а то как нелюди какие-то". Какие ещё есть примеры эндонимов от заимствованных слов? Но чтобы совсем достоверные.
раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий
Подожди, примеры есть. Факт в том, что это не ФУ слово. Уралистам незачем принижать достоинств изучаемых народов
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Давай их сюда. Мне реально интересны факты и хорошо подкрепленные гипотезы.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть пример влияющего этнонима - это финны и Финляндия. А Также Лапландия. На очереди этнонимы мокши, эрзи, уд-муртов

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
У финнов самоназвание – суомы, слово финского происхождения. У марийцев внезапно самоназвание якобы иранское. Самоназвание в норме – родное, а не заимствованное слово. Соседи же могут каждый по-своему звать (у Германии и Германцев с десяток названий, включая финское Сакса или что-то типа того).

Тут где-то рядом в пример привели Русь. Это самоназвание вполне может быть нерусского и даже неславянского происхождения, потому что это согласуется с историей о призыве варягов на княжение. Кто правил, тот и дал имя (прямо или косвенно). Зачем марийцам брать самоназвание из языка приезжих купцов?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как пример по самоназванию: татары. Тоже навязано из вне.

Автор поста оценил этот комментарий

Есть кое-что. У археолога и видного ученого В.Ставицкого : В 1963–1964 гг. в северо-восточной части Мордовии Степановым был раскопан Андреевский курган, материалы которого оказались близки Писеральскому могильнику.  Мужские захоронения были с сарматским оружием: кинжалами с кольцевым навершием и трехперыми черешковыми наконечниками стрел. В сарматских погребениях были найдены и некоторые римские вещи: бронзовые чаша и кованый котелок, фибулы

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Уже правдоподобно. Но всё ещё странно.
Автор поста оценил этот комментарий
Разве слово "русь" не пример очень-странного самоназвания?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Кого править призвали, с тем и связано название – правдоподобно, но ещё не факт. К тому же, славянских племен, объединенных под Рюриком, было много. Могли назвать по самым многочисленным из всех, но получилось иначе. Тут можно строить догадки. Но чтобы компактно проживающему народу дали имя купцы, которые приходят и уходят?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Это были вовсе не купцы. Этот же археолог считает: "На мой взгляд ФУ контактировали с иранской элитой, которая проникая к ним, имела высокий социальный статус и поэтому носить названия "мард" т.е. муж, человек в их глазах было престижно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Любопытно. Это уже звучит убедительно, чтобы считаться научной гипотезой. На 100% согласиться сложно. Где-то должны быть гипотезы в пользу родного самоназвания против заимствованного. Будет логично сравнить и выбрать наиболее убедительную (иранская гипотеза вполне может ею быть, учитывая приведенные данные).
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Татары например, татар это оскорбительная кличка была от русских

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте без мифов. Татарами называли все тюркоязычные народы, независимо от происхождения (даже азербайджанцев).
Сам этноним, безусловно, пришел из Монголии.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты татарин хуже собаки всякой (с) Казанский поэт Мухамедьяр, 16 век поэма Тухвай Мардан. Это кличка и не только для тюркоязычных

Автор поста оценил этот комментарий

Әллә дә син уянгансың икән! Хәерле иртә, малай! Каян табып алдың бу ел ярым элек язылган постны? oO :))

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Карасам - бәтәк, тагы әкиятләр язалар сукалар. Читтән калмадым

Автор поста оценил этот комментарий
Я просто провел аналогию, эл «страна, край». В казахском "ель, ели" - страна государство.
(Они даже хотели назвать страну Казакели).
а земля - жер.
р перешла в л только в русском слове февраль
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

можешь про карелов такой пост сделать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уже есть!

Автор поста оценил этот комментарий

да точно так же, как и эстонцы выбрали Eesti, вместо своего родного maarahvas(что значит люди земли)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Слишком много эмоций и сумбура у szoczekа.Пишешь грамотно,но ума ты недалекого.Во-первых на территории Марийского Поволжья археологами изучены следы пребывания и постепенной ассимиляции  местным автохтонным населением ираноязычных племен срубной и абашевской археологич.культур 2 тыс.до н.э.,и не удивительно,что марийский язык сильно изобилует древнеиранизмами,которые отсутствуют в соседних тюркских языках и русском,но во множестве присутствуют в волжско-финских и пермских.Дословные аналогии находим в осетинском,таджикском,авестийском,ягнобском языках,ибо являются потомками скифов,сармат,савромат,алан.Эти слова связаны с металлообработкой,животноводством,земледелием,военным делом.Мордва,удмурт,мари,мурома,меря--у этих народов корень един--мард,по-скифски человек.Даже во французском языке слово Mari дословно переводится,как и по-марийски--муж,мужчина,ибо иранская и романская группы восходят из индоевропейской язык.семьи.

Позднейшие генетические исследования Балановского отмечают наличие до 50% у марийцев и мордвы иранской гаплогруппы R1a1.

Во-вторых,ты голословно утверждаешь об отсутствии слова эл,иль,эль(страна,земля,народ) в тюркских языках.Посмотри в интернете ресурс НОГАЙ ЭЛ(страна ногайцев).Изучи этимологию татарских имен,начинающихся на ИЛЬ.....:Ильнур,Ильдар,Ильфат и т.д.

В-третьих,марийцы не индоевропейцы в отошении языка,но вот базовые понятия как ЗЕМЛЯ--МЛАНДЕ, ВОДА--ВÜД, ЖИЗНЬ(LIFE)-ИЛЫШ(ELEVE) похожи на заимствования.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

напишите Балановскому про иранскую R1a, это будет весело.

Автор поста оценил этот комментарий

На личности переходить не надо, личность далекого ума.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Персидское слово "нан" (хлеб) дошло аж до коми. Скорее всего булгары сильно так повлияли на местных.

Сейчас в тюркских языках слово иль(ель) означает страну, государство, это если утрированно. А раньше видимо не делили.

На казахском карт вроде как "старик" переводится.

Автор поста оценил этот комментарий
во многих тюркских языках Эл/ ил значит страна, регион. Ничего странного.
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку