Если не будет храмов, говорили они...
Из каментов к:
Комиксы о том как наше время отличается от недавнего прошлого.
З.Ы. Мой первый пост. Если что сделал не так - пожалуйста, не пинайте, а подскажите, что исправить.
Из каментов к:
Комиксы о том как наше время отличается от недавнего прошлого.
З.Ы. Мой первый пост. Если что сделал не так - пожалуйста, не пинайте, а подскажите, что исправить.
при дедушке Ленине днепрогэс строили, чтобы людям электричество давали и вытрезвители открывали, а при церкви ракеты крестят и распыляют святую воду над городами, чтоб народ не пил - ещё 1 очко в пользу Ленина, 10 очков, 100 очков!!!
Есть ещё такой момент, что о Ленине довольно мало знают. В советское время информация была ограничена и "скорректирована" в одну сторону, в постсоветское полностью извращена в другую. Был опрос, для многих сейчас оказывается является открытием, что большевики царя не свергали и не расстреливали.
И трудно не заметить, что Ленин со Сталиным набирают сейчас всё большие рейтинги. К сожалению в большей степени это основано на эмоциях, чем на знании. А там есть что изучать и чему поучиться.
Вообще на фоне таких исторических глыб очень грустно смотреть на современных постсоветских политиков всех ориентаций. Микробы, в том числе и интеллектуальные.
соответствующие времена рождают соответствующих лидеров
тяжелые времена - глыбные лидеры
легкие и мягкие времена - Борис Джонсон :)
Стоит. Поучи.
Нелепая попытка откреститься "это не наши"- хуйня и не стоил ломаного гроша. В нее только идиоты поверят.
Начнем с того, что даже если царя прикончили местные- его все равно убили именно большевики. Т.е. автор комментария в любом случае нагло врет.
Закончим тем, что надо быть крайне наивным человеком, чтобы на основании имеющихся свидетельств того времени делать однозначные выводы о непричастности к казни Москвы. Лично я уверен, что все было спланировано шайкой Ленина, а исполнителей традиционно слили, свалив на них вину.
Начнем с того, что даже если царя прикончили местные- его все равно убили именно большевики.
Сильное утверждение. А можно мне так? Не важно, кто убил царя - его всё равно убил ты.
Лично я уверен, что все было спланировано шайкой Ленина, а исполнителей традиционно слили, свалив на них вину.А лично я уверен, что всё спланировал ты. А на большевиков теперь сваливаешь, потому что тебе выгодно замести следы.
Ты, это, иди лучше пиши про вопросы мужской половой жопоебли. Я не сомневаюсь, что в этой теме ты весьма компетентен. А история явно не твой конёк.
Гениальная аргументация. Шутки про половую еблю- это максимальный уровень, на который способен твой интеллект, я понял.
Иди учись, мальчик.
А мне расскажите пожалуйста. Не поленилась, погуглила,в Википедии пишут что это большевики виноваты
Осуществлён во исполнение постановления исполкома Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов[1]:306, возглавлявшегося большевиками[прим 1]. Вместе с царской семьёй были расстреляны и члены её свиты.
Но тут есть одна тонкость. Уральский совет Ленину не подчинялся. Не подчинялся настолько, что они даже не признали Брестский мир, и считали себя в состоянии войны с Германией. Хотя эти люди почему-то и называли себя большевиками (это примерно как я назову себя членом партии Единая Россия, но указов Путина не признаю) - на самом деле это были эсеры, видимо, решившие под шумок перекраситься. Ленин и Свердлов хотели царя с семьёй вывезти, и предать открытому суду. Хотеть хотели, а реализовать свои хотелки не могли, потому что их там никто не слушался.
Вы хотите сказать, что эти люди, принимавшие решение об убийстве и непосредственно его реализовавшие, не состояли в ВКП(б), не занимали после высокие и ответственные посты и вообще были наказаны за самоуправство?
А теперь вы хотите сказать, что Уральский областной комитет, на четыре пятых контролировавшийся большевиками и его руководство, включая членов ЧК, не были подотчётны ЦК ВКП(б)? Интересная гипотеза. То есть по-вашему, это были этакие независимые диссиденты. Двое из которых потом вошли в состав ЦК ВКП(б), ещё один заведовал золотым отделом Гохрана и председателем отдела валютного управления Наркомата Иностранных дел, иные служили в НКВД, также достигнув немалых чинов и должностей. Вы всерьёз считаете, что большевики продвигали на высокие посты каких-то левых проходимцев?
Ну, какая разница, что говорю я? Важно, что говорят очевидцы и современники. Вот, например, что вспоминает Свердлов о том времени:
По воспоминаниям Яковлева, Свердлов так обрисовал ситуацию, сложившуюся в Тобольске: «После октябрьского переворота советская власть в Тобольске установилась совсем недавно, месяц назад, да и началась она там с размещения крайне нежелательных отрядов екатеринбургских чекистов во главе с П. Д. Хохряковым. Последний появился в Тобольске заранее и инкогнито, но власть захватить сумел. К неудовольствию екатеринбуржцев, добрались вооруженные отряды из Омска, которому Тобольск подчиняется административно. Мы, большевики, в правительстве никогда не забываем о Тобольске и придаем наиважнейшее значение извлечению царской семьи из Тобольска без особого шума. Но там сложилась нездоровая атмосфера, потому что чекистские отряды наперебой стремятся оторвать царскую семью от охраны, но по своей собственной инициативе, без всяких полномочий и указаний со стороны правительства Советской России. Из-за этой возни Николай II уходит из поля зрения Москвы [выделено мною — И.Ч.]. Нужен большой такт, чтобы наладить хотя бы кажущиеся хорошие отношения с царским охранением и добиться их добровольного согласия увезти царскую семью в наше распоряжение. <...> На мой вопрос, почему уральцы не совершают перевозку, он [Свердлов] ответил, что они испортили всё дело своей бестактностью и теперь кто бы от них ни приехал, это только вызовет в охране озлобление и недовольство. Нужно нейтральное лицо, не связанное с Екатеринбургом».
Тот же разговор со Свердловым о целях миссии был затем еще раз в деталях воспроизведен Яковлевым в воспоминаниях:
«
— Ну дело вот в чем, — прямо и решительно приступил к делу Свердлов. — Совет Народных Комиссаров постановил вывезти Романовых из Тобольска пока на Урал.
— Каковы будут мои полномочия?
— Полная инициатива. Отряд набираешь по своему личному усмотрению. Поезд специального назначения. Мандат получишь за подписью товарища Ленина и моей, с правами до расстрела, кто не исполнит твоих распоряжений. Только... уральцы уже потерпели поражение. Как только были получены сведения о подготовке побега Романовых, Екатеринбургский Совет отозвал туда свой отряд и хотел увезти Романовых — ничего не вышло, охрана не дала. Омский Совет со своим отрядом тоже ничего не смог сделать. Там теперь несколько отрядов, и может произойти кровопролитие.
— А как велики силы уральских отрядов и охраны царя? — прервал я Свердлова.
— Приблизительно около 2000 человек. Охрана около 250 человек. Там такая каша, надо ее скорее расхлебать. В Москве у нас недавно был представитель охраны, некто Матвеев. Жаловался на положение, на безденежье, на враждебное к ним отношение некоторых отрядов. Тебе предстоит это всё уладить. А самое главное — это то, что ты должен выполнить свою миссию чрезвычайно быстро. Скоро будет распутица, и если тронется лед, тогда придется отложить перевозку до установки пароходного сообщения с Тюменью, а это ни в коем случае нежелательно. Понял теперь, в чем твоя задача? »
Итак, Яковлеву дается мандат за подписью Ленина и Свердлова. При этом у Свердлова несколько источников информации о том, что в Тобольске происходит неладное: кроме двух облсоветов, это еще и царская охрана. Свердлова беспокоит, что времени до весенней распутицы осталось мало, а тогда Романовых не вывезти ни дорогой, ни по реке.
Яковлев уточняет у Свердлова задачу:
«Чтобы окончательно убедиться в правильности понятых мною инструкций, я спросил:
— Груз должен быть доставлен живым?
Тов. Свердлов взял мою руку, крепко пожал ее и резко отчеканил:
— Живым. Надеюсь, выполнишь мои инструкции в точности».
Яковлев быстро собирает отряд из боевых товарищей и приезжает с ним в Тобольск. С помощью мандата из Москвы переподчиняет местные отряды. Договаривается с охраной, расположение которой было получено в том числе и благодаря выплате жалования, не платившегося перед тем в течение полугода. Яковлев произвел положительное впечатление и на Романовых. Не понравился он только Уралсовету.
Приведу цитату из книги исследователя убийства царской семьи А. Авдонина: «Яковлев, неожиданно для тобольского окружения, проявил для многих необычайные манеры: держаться с большим достоинством, был элегантным, корректным (пригодилось знание иностранных языков) — всё это позволило ему обойти существовавшие там трения и барьеры и быстро решить поставленную задачу. Благоприятное отношение к нему было отмечено в дневниках Николая II, Александры Федоровны, П. Жильяра (преподавателя иностранных языков у детей Николая II, воспитателя наследника Алексея) и других, но в сопутствующем окружении представителей Уралсовета он вызвал обратную реакцию, представляющую Яковлева контрреволюционером: еще бы! — он первым подал руку низложенному императору».
В екатеринбургских отрядах начали судачить, что Яковлев хочет «украсть Романова».
При этом сам Уралсовет считал необходимым покончить с Николаем II, не довезя его живым до Екатеринбурга.
Об этом известно со слов самого председателя Уралсовета А. Г. Белобородова: «Необходимо остановиться на одном чрезвычайно важном обстоятельстве в линии поведения Облсовета. Мы считали, что, пожалуй, нет даже надобности доставлять Николая в Екатеринбург, что если предоставятся благоприятные условия во время его перевода, он должен быть расстрелян в дороге. Такой наказ имел (командир екатеринбургского отряда) Заславский и всё время старался предпринимать шаги к его осуществлению, хотя и безрезультатно. Кроме того, Заславский, очевидно, вел себя так, что его намерения были разгаданы Яковлевым, чем до некоторой степени и объясняются возникшие потом между Заславским и Яковлевым недоразумения довольно крупного масштаба».
Вот такие тогда были отношения между "Уралсоветом, состоявшим на 3\4 из большевиков" и Председателем ВЦИК Свердловым.
Большевиками-то эти люди себя называли. Только выполнять приказы большевистского правительства не хотели.
Гражданская война - она такая каша.
Очевидцы и современники утверждают разное. Например, Бронштейн в своём личном дневнике писал:
В разговоре со Свердловым я спросил мимоходом:При всём этом, организатор убийства был личным ставленником Свердлова, ценности, изъятые после убийства были отправлены в Москву. Остальных Романовых тоже практически всех убили. Убийство в Алапаевске, кстати, было организовано по той же схеме и с участием представителей ЧК.
— Да, а где царь?
— Кончено, — ответил он, — расстрелян.
— А семья где?
— И семья с ним.
— Все? — спросил я, по-видимому, с оттенком удивления.
— Все, — ответил Свердлов, — а что?
Он ждал моей реакции. Я ничего не ответил.
— А кто решал? — спросил я.
— Мы здесь решали. Ильич считал, что нельзя оставлять нам им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях.
Википедии далеко не во всём можно верить. Зачастую источники не принимаются модераторами, а некоторые принятые на уровне сказок солженицына.
а при царе железные дороги строили, телеграф проводили и т.д. А еще ГЭС строили в других странах, где не молились на Ленина. А железные дороги и телеграф - где не поклонялись царю и не молились по православному обряду.
Короче, от того, какой в стране политический режим и какому богу молятся ее жители не сильно зависит технический прогресс
При царе железные дороги были одноколейные и ломалась часто, потому что никаких стандартов не было и строили разные компании.
ГЭС строили при Ленине и проводили ГОЭЛРО. Коим похвастаться не может. А православному обряду молились в школах. Спасибо Ленину что выкинул на хуй религиозных бездарей из кормушки.Короче, от того, какой в стране политический режим и какому богу молятся ее жители не сильно зависит технический прогресс
ещё как зависит. Когда при царе страна была аграрной и отсталой как сейчас, то при Ленине шли огромные перемены.
то есть перемены при Николае 2 для вас не огромные? При Ленине экономика просто восстанавливалась после того, как он и его друзья ввергли ее в гражданскую войну и разрушили. При Николае 2 Россия - страна с одним из самых быстро растущих промышленным производством в мире и при этом одна из крупных эконмик Европы и мира.
Впрочем, если вы правда думаете, что ГОЭЛРО, ДнепроГЭС и тд возникли на пустом месте в полнотью аграрной стране, которая лишь усилиями большевиков начала смотреть в будущее, то спорить с вами смысла нет
то есть перемены при Николае 2 для вас не огромные?
хуйня а не перемены. Закон о кухаркиных детях был и остался вроде бы. Медицина было платным и недоступным для более 80% людей. Страна аграрная, развитие идёт медленно. Весь капитал ворованный дворянами за рубежом, все ресурсы у иностранного капитала. Народ безграмотный и нищий. И война ещё показала, что когда закупка зерна, то кулаки звинчивают цены и уничтожают часть продукции методом бестонского чаепития, чтобы создать дефицит. Ничего не напоминает? При Ленине экономика просто восстанавливалась после того, как он и его друзья ввергли ее в гражданскую войну и разрушили.
учите матчасть, белые начали гражданскую войну, позвав ещё интервентов и устроили террор. Потому что белые хотели вернуть власть, а иностранцы хотели вернуть обратно ресурсы. Ведь Ленин их национализировал. При Николае 2 Россия - страна с одним из самых быстро растущих промышленным производством в мире и при этом одна из крупных эконмик Европы и мира.
не путайте темп роста и объемы производства! По объемам царь очень сильно отставал.Впрочем, если вы правда думаете, что ГОЭЛРО, ДнепроГЭС и тд возникли на пустом месте в полнотью аграрной стране, которая лишь усилиями большевиков начала смотреть в будущее, то спорить с вами смысла нет
Ленин во время гражданской войны начали разрабатывать. Прикинь. А при царе может к годам 50-ом только один ГЭС построили бы.
Что любопытно церковь помогала спихнуть царя. А теперь письку дрочат на него. Святыми сделали царя, а что кухарок тогда не канонизировали? Ах да это же челядь. Очень рад что священников тогда приструнили при Ленине
Ну как же нет? Совсем недавно же этот договор форсили в сети. Там и рельсы были указаны и всякие прочие необходимые для ж/д материалы. Легенд, конечно много вокруг Аляски. Хотя, сдается мне. что те деньги просто разворовали, если они вообще были.
В Российском государственном историческом архиве содержится прелюбопытнейшей документ Департамента государственного казначейства. Цитирую: «За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11.362.481 руб. 94 коп. Из числа 11.362.481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10.972.238 руб. 4 коп. Остальные же 390.243 руб. 90 коп. поступили наличными деньгами».