3206

Дюна II, что упустили создатели фильма3

Посмотрел вторую Дюну, и разочарован. Первая часть представляла достаточно точную экранизацию романа, и логика действий героев романа была воплощена на экране. Вторая часть Дюны, это уже не экранизация, а произведение по мотивам. В результате герои утратили логику действий прописанную в романе, а какую то иную логику их поступков сценаристы прописать не смогли.

В романе Пол Атрейдес - результат долгого генетического эксперимента по выведению Квизац Хадераха: сверхчеловека способного видеть прошлое, настоящее и будущее. Пробудить эти способности можно только с помощью наркотика спайса (другое название - меланж). Оказавшись на пропитанной спасйсом планете Дюна, Пол обретает силу пророка, и, сплотив вокруг себя фантатичные племена пустыни, ведет их к победе над галактической империей. В фильме этот сюжет решили усложнить - оказывается среди фрименов есть туповатые фундаменталисты, которые верят в приход пророка (Махди), и умные антиклерикалы которые знают, что все пророки, мессии и проч. проч. это ложь, обман, и опиум для народа. Антиклерикалов возглавляет подруга героя Чани. В романе Чани красивая, но простая девушка из племен пустыни, Пол для нее бог и господин, а за малейшие сомнения в богоизбранности Пола она готова любому глотку перезать (не фигурально, а буквально). В фильме бойкая но некрасивая Чани напротив исповедует научный атеизм, а своего любовника Пола считает фальшивым пророком и фальшивым Махди. Пол с Чани соглашается, и пытается убедить окружающих, что никакой он не пророк.

Чани из старой (и никудышней) экранизации, благодаря тонким чертами лица, гораздо больше похожа на героиню романа у которой "лицо эльфа"

Чани из старой (и никудышней) экранизации, благодаря тонким чертами лица, гораздо больше похожа на героиню романа у которой "лицо эльфа"

При этом скепсис Чани в фильме никак не обьяснен - она ведь не студентка университета Миннесоты, и не отличница ленинского комсомола, а простая девушка из племени бедуинов. Любопытно, что в книге Чани дочь планетолога Льета Кайнса - ученого, который относился к Атрейдесам с обоснованным скепсисом. В фильме можно было бы сделать Чани продолжательницей дела своего отца. Но как раз происхождение Чани, создатели фильма выкинули из сюжета. Чани в фильме совершенно невежественная - когда Пол ей рассказывает про моря на других планетах, она не может поверить в возможность подобного чуда. Из за этого научный атеизм Чани выглядит абсурдом.

Еще более странным выглядит Пол - уж он то точно знает, что может стать настоящим пророком, и настоящим спасителем-Махди, который вернет на Дюну воду. Когда он убеждает окружающих, что мол никакой я не Махди, Пол просто врет. Видимо он не хочет становится пророком (так как чувствует, что лично ему, ничего хорошего пророческий дар не принесет). Это можно понять, если прочесть роман Дюна и его продолджение (про трагическую судьбу Пола), но в фильме такая позиция выглядит страусиной.

В фильме оказалась потерянной экологическая линия, основная для Френка Херберта. Одна из главных сюжетных линий романа - конфликт, между двумя программами по озеленению пустынь Арракиса. Фримены живут мечтой, что когда ни будь на Арракисе будут течь ручьи и расти деревья. Планетолог Льет Кайнз работает над постепенным воплощением этой мечты в жизнь - за счет медленной работы по ирригации и озеленению. Атрейдесы предлагают более быстрый и простой путь - завоевать галактику, и использовать ресурсы иных планет, для превращения Дюны в рай.Все это в фильме оказалось потерянным, а несколько сцен фильма связанных с экологической линией романа, оказываются пустой тратой экранного времени (так как не связаны с иными событиями фильма).

Гладиаторские бои на планете Харконненов визуально изображены безупречно, но интрига внутри интриги (которую затеял Туфир Хават) исчезла из фильма. Как и вся сложная и драматическая линия Туфир Хавата - ментата Атрейдесов, который оказался на службе барона Харконена. Книжный Фейт-Раутта из хитрого (и внешне привлекательного) мерзавца, превратился в урода-людоеда. Бене Джассерит превращены в тупых как пробка стерв, готовых на любой идиотизм ради власти.

Превращение Пола из способного, но неуверенного в себе юноши, в пророка который видит прошлое и будущее обыграно слабо: Пол очнувшись от транса сообщает, что он теперь пророк который видит множественные картины будущего. И это все - варианты будущего зрителю не показывают. В корткометражке "Майор Гром" просчет героем вариантов будущего и то показан несравненно лучше.

Боевые действия выглядят в фильме красиво, но странно. В романе из за внедрения силовых полей огнестрел и лазеры перестали применять на просторах галактики. Но в пустынях Дюны силовые поля применять нельзя (они привлекают гигантских червей) и потому фримены используют старые добрые винтовки и пистолеты. Однако в фильме (при наличии винтовок, базук и прочего) боевые действия в пустыне сводятся к схваткам на ножах (при полной возможности расстрелять врага на расстоянии).

Совсем странной выглядит финальный разгром войск императора. В книге Пол (дождавшись высадки императора на Дюну) использовал для победы свой пророческий дар. Фримены сломили врага внезапной шоковой атакой (под прикрытием пыльной бури, которую Пол предвидел), используя артиллерию (которую Пол Атрейдес заранее тайно подготовил и тайно разместил на позициях). Император до последнего считал, что ему противостят дикари под командованием дикаря, и потому был разбит и взят в плен.

В фильме все эти тонкости убрали. Фримены не имея артиллерии идут плотной толпой в лобовую атаку на заранеее предупрежденного императора (в фильме Пол послал ему вызов на бой с печатью дома Атрейдеса). Их можно расстрлять с воздуха (ведь никакой пыльной бури нет), их можно расстрелять с земли (ведь у фрименов нет защитных полей!), но имперские войска лишь тупо смотрят на атакующих. Затем начинается рукопашный бой. Сардукары (имеющие защитные поля) должны покрошить фрименов - ведь фримены не имеют защитных полей, и совершенно не готовы к такой технике боя. В книге Пол многие годы готовил фрименов к сражению с имперскими войсками. В фильме фримены без всякой подготовки превращают защишенных полями сардукаров в мясной фарш.

Дальше начинается самый большой логический и смысловой провал фильма. В оригинальном романе межзвездные перевозки осуществляет гильдия навигаторов, на огромных кораблях которые никогда не опускаются на поверхность планет. Лихтеры (с войсками, техникой и всем прочим) поднимаются с поверхности планеты грузятся на корабли навигаторов, пересекают на этих кораблях межзвездное пространство, а потом высаживаются на нужную планету. Это единственный способ межзвездных путешествий. Навигаторы строго нейтральны, потому во вселенной Дюны нет звездных войн - войска великих домов за деньги перевозят через нейтральный космос, а сражаются они на поверхности планет. В реальности навигаторы из за кулисы правят галактикой, а всемогущий падишах-император, просто марионетка. Но, ключевой момент! навигаторы могут прокладывать путь между звезд только за счет спайса (который дает мозгу сверхчеловеческие способности). А единственный источник спайса в галактике - планета Дюна. Не будет спайса - межзвездные перелеты станут невозможны, и цивилизация рухнет (а навигаторы просто вымрут - они без меланжа не могут жить). Захватив Дюну, Пол Атрейдес может диктовать свою волю навигаторам - и становится фактическим властелином галактической империи.

В фильме навигаторов из вселенной убрали, так что финал фильма превращается в бессмыслицу. Пол Атрейдес угрожает уничтожить поля спайса, но угрозу он адресует не навигаторам (их в фильме нет), а великим домам, боевой флот которых окружил планету Дюну. Но великим домам на спайс в сущности глубоко наплевать, не нужно быть пророком, чтобы понять это! В романе навигаторы капитулируют перед угрозой Атрейдеса, в фильме великие дома посылают Атрейдеса пустыней. В фильме, ответ на такой облом, Атрейдес объявляет начало звездного джихада, и грузит своих фрименов в космолеты ( захваченные у император?). Что он собирается делать - решительно непонятно. Ведь толпа фрименов в космосе бесполезна - корабли будут просто расстреляны. В романе этой проблемы нет (перевозки осуществляют только навигаторы, а бои идут на поверхности планет, где фрименам нет равных). В фильме навигаторов выкинули, и в результате скатились до совсем убогой космической оперы в стиле янг-эдальт. Получился аналог сериала "Иные" - красивое зрелище при околонулевой логике.

И еще одна мелочь - фримены сжигают в финале сваленные кучами тела врагов. Сцена абсурдная, так как каждая тушка это вместилище драгоценной для фрименов влаги. Сожжение трупов, это для фрименов святотатство и потеря драгоценного ресурса.

P.S. Комментаторы почему то решили, что мои претензии сводятся к отходу от сюжета книги. Но мои претензии иные - сценаристы убрали логический стержень сюжета, так что действия героев фильма выглядят бесмысленными . Снимать фильмы "по мотивам" можно, но при этом должна соблюдатся логика действия (как пример - в фильме "Вспомнить все" радикально изменили сюжет рассказа Ф.Дика, но логика действий персонажей там безупречная)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

> Навигаторы строго нейтральны, потому во вселенной Дюны нет звездных войн - войска великих домов за деньги перевозят через нейтральный космос, а сражаются они на поверхности планет.


А почему, собственно, нет звёздных войн? Не понял объяснение. Почему обязательно надо сражаться на поверхности планет, а не в космосе?

раскрыть ветку (23)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Великие дома не владеют межзвездными кораблями. Это Гильдия навигаторов.

У Домов только спуститься-подняться кораблики.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так а почему из этого следует, что великие дома должны сражаться только на поверхности? Что им мешает стрелять друг по другу в космосе?

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Что им мешает стрелять друг по другу в космосе?

Гильдия навигаторов мешает. Им нахер не сдалось хаос в ИХ владениях.


Дома владеют планетами, а гильдия космосом. А козлить на гильдия никто не смел, иначе ты со своей планету не уедешь.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну т.е. в контракте с гильдией был обязательный пункт "в космосе не стрелять"? Так сказать, юридическое ограничение?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, в книге в начале об этом писали.


Ну т.е. в контракте с гильдией был обязательный пункт "в космосе не стрелять"?

Из чего стрелять? Даже спутники - это собственность гильдии.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из пушек стрелять, или какие там у них технологии есть. Харконнены когда на Атрейдесов напали, они чем-то там расфигачили корабли Атрейдесов прямо с неба. Вот этим и стрелять.


Но если причины юридические, из-за запрета навигаторов, то я понимаю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из пушек стрелять, или какие там у них технологии есть. Харконнены когда на Атрейдесов напали, они чем-то там расфигачили корабли Атрейдесов прямо с неба. Вот этим и стрелять.

Стрелять в друг друга в космосе - это немножко другое...

Но если причины юридические, из-за запрета навигаторов, то я понимаю.

Как понял, то да.

Гильдии навигаторов это дело не нужно. Также нет военно-космических технологий у Домов.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Они там не перемещаются для активного боя, насколько можно судить. Даже около планеты. Но, в принципе, собраться в одной точке разным домам (типа стенка на стенку🤦‍♂️) и пиу-пиу никто не мешает. Если договорятся с гильд-навигаторами, что их доставят именно так (навигаторам такое не надо, логично; или будет ну очень дорого для домов).

Хотя… есть же ещё корабельные щиты, а? В них так просто не постреляешь. Артиллерия условная не пробьёт, лазер низзя - аннигиляция всего окружающего бумкнет. Ну, такое.

Да и что это за бой с минимумом манёвров (напоминаю, активно двигаться по космосу без навигаторов и гильдии нельзя)?

Честно говоря, сам дедушка Фрэнк просто не продумал, нафига ему более мелкие космические корабли, а не хайлайнеры гильдии. Формально, вроде, часть кораблей домов называются фрегатами, что может подразумевать и их боевые возможности.

Но, по факту, в книгах космических боев нет (не читала те, что уже его сын дописывал и писал, может, там что-то имеется). Автор писал историю про политику и интриги, а все околокосмическое - в высокой степени антураж.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну короче просто автор не заморачивался этим вопросом:)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В целом, да. Акценты были на другом.

Ну и гильдия. В книгах она очень важна и многое решает. В фильме… вроде как упомянута - и все.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А почему, собственно, нет звёздных войн? Не понял объяснение. Почему обязательно надо сражаться на поверхности планет, а не в космосе?

Потому что космолеты есть ТОЛЬКО у навигаторов, а они не воюют с друг другом

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ничо не понял. У всех были космолеты, они на них с орбиты на планету спускались.

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

До планеты нужно на чём-то лететь же. Да, на орбиту подняться можно. Спутник запустить. А вот в космосе ты не повоюешь - у тебя нет навигации и чем стрелять. Т.е. дальше орбиты планеты ты без гильдии навигаторов никуда не денешься. И стрелять нечем - всё в щитах и особо не в кого, потому что вокруг твоей планеты только ты и твои спутники. Весь движ в космосе это "дядя навигатор, отвези меня и моё войско на планету Х, вот тебе денежка". А будешь обижать навигаторов - дальше своего планетарного мухосранска не вылетишь никогда.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет навигации где? Между звёзд? Так она и не нужна, для этого есть навигаторы.


А на орбите наверняка навигация есть, раз уж есть корабли, летающие на орбиту.


> И стрелять нечем - всё в щитах


Может в книге какое-то внятное объяснение есть, в фильме не увидел. Харконнены расфигачили корабли Атрейдесов прямо с неба, никакой проблемы им никакие щиты не составили.


> и особо не в кого, потому что вокруг твоей планеты только ты и твои спутники.


Это пока не прилетел чужой флот, не сбил твои спутники и не повесил на орбите ионную пушку. Хочешь не хочешь — придётся подниматься в космос и там разбираться и стрелять.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну привезут тебя навигаторы к планете, берёшь и высаживаешься. Стрелять чем в космосе будешь? Компьютеров нет. ПКО тоже, соотвествтенно, нет - у них полёты одни только на навигаторах и работают. На планете все эти зенитки работают не на компах. Для космоса всё ж нужны компы, а компов у нас нема. После батлерианского джихада любая сложная вычислительная техника запрещена. Соответственно фрегаты домов вероятно управляются как самолеты 20 века, ручками и используются для высадки на планеты и коротких космических полетов. Как и остальная артиллерия. Наводиться в космосе ручками что-то из разряда фантастики (лол). А если в хайлайнер гильдии случайно попадут?

Плюс для воин в космосе нужны деньги. Путешествия с помощью навигаторов стоят огромных денег, это даже фильм подчёркивает. Пока ты расплатишься с перелётом, останешься без штанов. Харконен-то разнылся, во сколько ему 2 батальона сардаукаров обошлись вместе с переброской, какие войны в космосе?


Да и навигаторы такие финты не поймут - им нужен безопасный космос, который бабки и спайс приносит. Хайлайнер считается нейтральной территорией - это верно, навигаторы нейтральны, но за все боевые действия, которые произойдут за пределами хайлайнера, последует строгое наказание. Так что, в космосах не воюем.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

> компов у нас нема.

> любая сложная вычислительная техника запрещена


Этого я не знал. Это в книге? В фильме такого вроде нет.


Если компов нет, то, конечно, в космосе не повоюешь.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это собственно основа Вселенной Дюны. И в книге это не сильно размусоливается, конечно, но да - все вычислительные машины запрещены после Батлерианского джихада, когда люди свергли гнёт восставшего ИИ и провозгласили Да не построишь машины, наделённой подобием разума людского. Не помню, чтобы в фильме вообще упоминалось нахрена им ментаты, навигаторы итд. Потому что ментат - это биокомпьютер, а не просто советник при главе дома. Так что всё, что хоть как-то стреляет или чет делает - механика или электрика, без компов. Пушки Харконеннов тоже ствольными были. Лазеры были, но из-за защитных полей мог случиться взрыв мощности ядерки. ЕМНП единственное, что получилось летающее без навигаторов построить появилось в Бог-Император Дюны. И то с кучей ограничений.

Так что навигаторы на спайсе у них там не по приколу. Это единственный способ перемещения в космосе, очень дорогой и с кучей ограничений. И Гильдия навигаторов свои условия диктует, они решают, полетишь ты или нет, они решают, какие порядки будут в космосе. Поэтому концовка второго фильма и вызывает кек. В книге Пол навигаторам угрожал, что спайс взорвёт, и они тунца соснут с полётами (как и вся вселенная) и передохнут заодно, т.к. жить не могут без него буквально.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, это сильно меняет понимание ситуации.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да пожалуйста :D вообще - это основная проблема всей вильнёвской дюны. И я сейчас не про "книгалучши", а про то, что на некоторые вопросы "а почему так" ответа нет. В книге логика работает из-за подачи фактов, даже постепенной, но она есть. А у него - тут умолчим, здесь приврём, про это забудем. И люди вопросы задавать начинают, потому что не сходится. Я хз, про что он третий фильм делать будет, когда всю идею с навигаторами и спайсом просто в унитаз смыл. Видимо, будет что-то оригинальное со знакомыми именами.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В книге не так. Космолеты были только у навигаторов, эти космолеты никогда не спускались на планеты. А то что спускалось на планеты (и поднималось с них) это лихтеры. Десантные корабли приспособленные двигаться между планетой и кораблем навигаторов

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот же ‐ были корабли. Лихтеры, шхуны, баркасы — пофигу как называется. Ставь пушки и стреляй в космосе.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не получится, так как навигаторы это запретили

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. запрет так сказать юридический. Это понятная причина.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку