Дуров о блокировке Телеграмма.⁠⁠

Ловите ньюфага :)

Мой дед не относился к крестьянам, но и невольников не держал, были наёмные рабочие, которые так же остались у разбитого корыта.

Я извиняюсь, но с вами крайне не приятно разговаривать, возможно дело в разности поколения, мне в принципе тяжело поддерживать диалог с человеком у которого совок головного мозга, который привык, что за него всё решает государство.

"Я просто работаю, мне не нужно думать, за меня думает государство"(c) Идеальный гражданин.

Так или иначе, я не знаю, как оправдать комунняк, которые приходят к тебе домой, ломают тебе ноги, запугивают детей и отнимают всё, учитывая что ещё недавно ты сражался за эту страну и будущее.

Я думаю тут 2 из 2.

Т.е. если человек использовал свой ум, для развития своего дела, то он обязательно наворовал, да он занимался бизнесом(а это было вне закона), но он снабжал большую часть деревни пропитанием и одеждой.

" людей больных идеей свободы" Ну рабом так то лучше быть, думать не нужно, хозяин всё решит за тебя.

Можешь мне разъяснить на чём строится заработок теллеграмма и тем более в России, где пользователей крайне мало.

"тем более в России, где пользователей крайне мало."

Так дело не в бланке, когда подписываешь бланк, значил соглашаешься работать, с законом о мессенджерах, т.е. почитай про хранение логов и тд. Тут защита личных интересов и интересов пользователей.

"невольников не держал"
Угадай.

Так роскомнадзор первые сделали публичное заявление.

Так для России свобода это в новинку, многие не знают, что с ней делать. Ещё 100 лет назад большая часть населения была рабами, отчасти мы поэтому и относимся к развивающимся странам, а не развитым, не всё сразу. Но всё равно печёт от того что русский народ не защищает своих интересов внутри страны.

Друг, человек может иметь своё мнение, ты же не знаешь, какой путь он прошёл. То что для одного ложь, для другого правда.

Есть немного, в виду молодости очень импульсивен.

Возможно миссклик, возможно что-то ещё. Но можете думать, как вам угодно, пусть я испугался спора с анонимом в интернете.

"Дезертиры, предатели и диссиденты" Т.е. когда кулаки пришли к моему прадеду домой и разграбили всё честно заработанное, "уровняли" так сказать, то с этим нужно просто смирятся, иначе ты дезертир, предатель и диссидент?
У вас какой-то больной патриотизм.

Так вроде как свобода слова и мысли, и оценивать исторические события каждый может по-своему, мои мысли не совпадают с ним по этому поводу, но отрицать, что в СССР не было репрессий и что из-за этого произошла утечка мозгов просто глупо.

"Я до 23 лет придерживалась крайне либеральных убеждений и говорила ровно то же самое, что и вы." Апелляция к личному опыту вряд ли является аргументом в споре, возможно я изменю когда-то свои взгляды, а может и нет.

Если человека преследует правительство на официальном уровне он может быть дезертиром, а на межличностном, он просто спасает свою жизнь.

«Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы(и более идиотские)». Тацит Корнелий

Ага, завтра уже апдейт с обходом выходит.

Честным, не значит законным. Увы я тоже не знаю, в каких условиях работали люди, но я знаю, в каких условиях они жили после, если это можно назвать жизнью.
У меня личный вопрос, с чего у вас такая привязанность к коммунякам? Ваш дед был в числе тех бандитов, что грабили? Или в числе тех, кто был подневольным у буржуазии?

Да, я могу продублировать, если вам столь угодно, я от своих слов не отказываюсь.

Со слэнга, красный — барыга, который связан с/является полицией.

Я не говорю, что всё достигалось честнейшим путём, но у него были именно наёмные работники, это было не законно, но его и не судили.

С недавних пор занимаюсь бизнесом.

"Я же занимаюсь совсем другим." Опять личное мнение и ваша правда, определенно приятно думать, что вы рыцарь в сияющих доспехах, но попробуйте допустить мысль, что это не так.
Я не оправдываю предательство, я говорю о том, что если человека заклеимили дезертиром, это не значит, что это так.

Так уйдут обратно в жабу и т.д., продавцы выход найдут, а страдать будут обычные пользователи.

Эм, я не удалял коммент.

"Это не личное мнение это факт. Если вы познали 1 сторону, а я в свою очередь 2, мы уже не равны. Повторюсь, я на вашем месте уже была. И также спорила." Всё та же апелляция к опыту :)  
Как я и говорил, что не могу знать из каких источников вы брали информацию и верны ли они.
Я не осуждаю людей не зная полной картины и я не вполне уверен, что не поступил бы так же. Я в принципе имею пацифичные взгляды на жизнь и скорее всего бы бежал от войны, т.к. победителей среди мирного населения не бывает. Опять же зависит от условий, агрессор ли моя страна? Согласен ли я с действием руководства?
Первое желание человека спасти себя и свою семью, и это нормально, у меня нету патриотического духа, я не выбирал страну в которой родился, больше скажу, я не могу понять, как можно гордиться тем, что ты просто родился в такой-то стране.
Я не могу осуждать человека не побывав в его шкуре.

Мне льстит мысль о глобализации, я не часть страны, я не часть нации ,я часть человечества и не хочу терять свою жизнь по велению царя.

Так не будет телеграмма, уйдут обратно в жабу, барыги найдут, как выкрутится, почему должны страдать обычные пользователи?

Есть, это причина и следствие, если людям не создают условия, то они ищут их в другом месте, ну или терпят.
Репрессии не единственная причина.

Что не значит, что я не осведомлён вовсе и не имею мнения по этому вопросу.

В IT сфере большинство используют телеграмм.

Дублирую: "Я бы пустился в дискуссию, но это один из самых спорных исторических моментов нашей страны, а у меня нет соответствующих познаний, я знаю только результат и средства, которые были потрачены.

Я думаю на этом можно закончить диалог, ибо вы на двух стульях можете сидеть, слишком скользко.

Вы говорите о следствии, смерть мирного населения, это следствия такого мышления как у вас. Война начинается с коллективизма.

Я и не спорю о том что СССР это победа над фашизмом, я спорю о природе войн и о том, что всё это бессмысленно изначально, но люди продолжают хватать оружие в руки и убивать во имя царя, страны, идеалов которые им навязали.
Патриотизм почти всегда перерастает в фанатичность, а фанатичность развязывает войны.

Вы разве не тем же занимаетесь? Я к сожалению не могу проверить вашу компетенцию, не говоря о учебниках и трудах из которых вы собирали свои знания, никто не исключает, что они могут быть ложными, как и мои знания, каждый для себя выбирает удобную правду.

Что и касается другого нашего диалога, я действительно не могу быть уверен в действиях своего деда, ибо всё это было передано в устной форме, а машины времени не существует. Споры об истории, сродни спорам о религии, у каждого будет своя правда, все правы и не правы одновременно, но я признаюсь, что триггернулся на ваше "дезертиры", т.к. не считаю, спасением себя и поиском лучшей жизни, чем-то ужасным, люди всю жизнь ищут место под Солнцем и в те времена Солнце явно не светило над СССР(при этом я не отрицаю, что были и хорошие времена).

Никто не умоляет заслуг Сталина в ВОВ, он действительно выиграл войну, но каким путём? Цель не всегда оправдывает средства.

Зарегистрирован = подконтрольный?

Окей, гипотетически вы бы пошли воевать за фашистов, если бы родились в Германии, потому что иначе трус и дезертир, я правильно понимаю?

Какие интересы народа? Интересы правителей, я поверю. Т.е. если бы родились в Германии, вы сейчас бы так же фашизм оправдывали? Не хочешь воевать — расстрел?
Я бы с радостью отстаивал интересы человечества, но идут в рознь с интересами отдельно взятых стран.

Сами подумайте, были ли подвиги героев, если бы не было войны? Была бы война если бы люди перестали слепо верить власть имущем?
Вы оправдываете замкнутый круг  смертоубийств. Любая война это ошибка человечества, которая стоит нам как виду очень дорого и пока будут люди оправдывающие войны ничего не изменится.

" честь, доблесть, храбрость и подвиг героев." Механики самопожертвования и лжепатриотизма для войн у которых нету никакого смысла, кроме обогащения государств.
Несомненно подвиги людей вопреки всему заслуживают уважения, но нужны ли эти жертвы, если войн не должно быть априори. Люди сражаются, потому что одна из сторон была недостаточно умна и повелась на то что вы так цените — патриотизм, отсюда и вытекает неравенство: "Моя страна лучше, то как живёт моя страна лучшее для мира и я должен всем это навязать".

Солдат в первую очередь человек и у него те же желания, что и у других.
Или вы считаете все, как Рэмбо хотят убивать во имя страны? Почитайте рассказы обычных военных, люди стреляли мимо голов или на подавление, никто не хочет быть убийцей или убитым, если они не психи конечно же.
В чём проявляется трусость? В желании жить? Это норма для любого живого организма. А вот искусственные идеалы, борьба ради них, для чего это?
Люди живут на одном куске земли и уничтожают друг друга ради этого же куска, чтобы очередной царёк мог с гордостью сказать, что он победитель в войне у которой нету смысла.

Зарегистрирован = подконтрольный?(2)

А можно какие-нибудь пруфы на этот счёт? Или это к вам через шапочку из фольги мысля проникла?
Я уверен ,что какие-то компании сливают, но всех бы причислять к этому множеству не стал.

Ещё раз, появился бы фашизм, если бы люди не шли слепо за чужими идеалами?

Потому что на другой стороне такие же люди, которые не хотят умирать или убивать, которым промыли мозги, навязали ложные идеалы, которые так же идут на войну, потому что иначе — расстрел.
А это как раз то во что вы так слепо верите, ведь не только защищающиеся не хотят воевать, но и атакующие.

Если вам нужны примеры, как патриотизм перерастал в войны, то пожалуйста:
Первая мировая.
Германия(Фашизм)— ВОВ
США(Поднятие патриотического духа и популизация военного дела) — Вьетнам
РФ — Аннексия Крыма(Спорно), тут скорее наоборот, сие действие подняло патриотизм в стране на новый уровень, только это скорее культ личности одной персоны.

У всех этих войн был только один посыл, борьба за территорию и ресурсы, обогащение себя и своей "великой" страны.

Ну персонаж сверху приплёл сюда США.

Навальный не стоит у власти, к нему претензий меньше, т.к. у него ответственности никакой, он всего лишь популист и вряд ли когда-то будет у власти.

Наверное посты про поиск производителя трофейного спирта тоже заговор оппозиции :)
У меня определенно либеральные взгляды и мне многое не нравится в нынешней ситуации в стране, но так же я вижу кучу изъянов в той же самой "оппозиции" типо Навального, просто кто обосрался про того и распространяю инфу.
Собственно у нас пока что свобода слова в стране и я имею полное право на изъяснения своих мыслей и распространение новостей, которые могут хоть как-то раскрыть глаза людям слепо следующим за царём.

Это да, я импульсивен и не всегда думаю, что пишу, но я стараюсь быть лучше.

Опять США во всех бедах виновата? Наверное они и дороги лично приезжают расхуяривать и 1трлн тоже они спиздили.

Я этого не отрицаю, я говорю о принадлежности всех без исключения к этой группе.

Та да, красные уже с жиру бесятся и тут их немножко простой люд нагинать начал.