Дуров о блокировке Телеграмма.
раскрыть ветку (79)
Так вроде как свобода слова и мысли, и оценивать исторические события каждый может по-своему, мои мысли не совпадают с ним по этому поводу, но отрицать, что в СССР не было репрессий и что из-за этого произошла утечка мозгов просто глупо.
ещё комментарии
раскрыть ветку (33)
В каких годах были репрессии, а в каких годах утечка мозгов началась? Есть понимание?
Да все время советской власти народ пытался из страны удрать. Началось с "философского парохода" и далее вплоть до угонов истребителя в Японию и самолета аэрофлота в Турцию. Мало кому понравится жить добровольно под колючей проволокой.
ещё комментарии
Да ты что? Все прям бежали? Весь союз? Или может дезертиры, предатели и диссиденты, которых спокойно отправляли на все 4 стороны?
раскрыть ветку (30)
"Дезертиры, предатели и диссиденты" Т.е. когда кулаки пришли к моему прадеду домой и разграбили всё честно заработанное, "уровняли" так сказать, то с этим нужно просто смирятся, иначе ты дезертир, предатель и диссидент?
У вас какой-то больной патриотизм.
ещё комментарии
раскрыть ветку (24)
Т.е. если человек использовал свой ум, для развития своего дела, то он обязательно наворовал, да он занимался бизнесом(а это было вне закона), но он снабжал большую часть деревни пропитанием и одеждой.
раскрыть ветку (23)
Так или иначе, я не знаю, как оправдать комунняк, которые приходят к тебе домой, ломают тебе ноги, запугивают детей и отнимают всё, учитывая что ещё недавно ты сражался за эту страну и будущее.
ещё комментарии
Где он сражался за страну?
Ликвидировалась эксплуатация человека человеком. В деревне тоже.
раскрыть ветку (16)
Я извиняюсь, но с вами крайне не приятно разговаривать, возможно дело в разности поколения, мне в принципе тяжело поддерживать диалог с человеком у которого совок головного мозга, который привык, что за него всё решает государство.
"Я просто работаю, мне не нужно думать, за меня думает государство"(c) Идеальный гражданин.
ещё комментарии
Вам со мной неприятно разговаривать, потому, что в глубине души вы понимаете, что несете чушь. Так где за свою страну боролся ваш дед- крестьянин?
Где я написала, что мне нравится когда за меня все решает государство? Ткните пальцем. Да мы не любим чтобы государство решало, но выбор свой осуществляем на уровне месенджеров.
раскрыть ветку (13)
Мой дед не относился к крестьянам, но и невольников не держал, были наёмные рабочие, которые так же остались у разбитого корыта.
ещё комментарии
Ок не крестьянин, кулак. Так где он за страну боролся? Во вемя революции? На чьей стороне он воевал?
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
Учитывая, что ты не отвечаешь на вопросы, делаю вывод, что ты просто у мамы фантазер.
ну и не успела ответить на твой удаленый комент
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Возможно миссклик, возможно что-то ещё. Но можете думать, как вам угодно, пусть я испугался спора с анонимом в интернете.
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Да правильно вам говорят про совок в голове. Это обычная деревенская зависть, когда лениво своей тыквой косматой думать, проще орать наворовал, поделом!
раскрыть ветку (2)
Друг, человек может иметь своё мнение, ты же не знаешь, какой путь он прошёл. То что для одного ложь, для другого правда.
Да все кто с вами не согласен - "деревенщина косматая". Вы у нас "интелегенция" и самые умные люди страны. Эрудиция и логика в этой ветке так и льются через край.
ещё комментарий
ещё комментарии
Ну да. Ликвидировалась эксплуатация человека и началась эксплуатация человека красными эксплуататорами. Отличненько.
ещё комментарии
Друже, я конечно же, очень верю, что твой предок был пречестнейшим человеком с твоих слов. Только это гражданская война и революция. Революция, в которой победил класс, который до этого натурально в говне жил и подыхал с голоду.
Твой дед был эксплуататором. Если он не отказался от своего рода деятельности после свершения революции - с ним поступили так, как он сам выбрал.
Ты сейчас, кстати, на дядю работаешь или есть бизнес?
Твой дед был эксплуататором. Если он не отказался от своего рода деятельности после свершения революции - с ним поступили так, как он сам выбрал.
Ты сейчас, кстати, на дядю работаешь или есть бизнес?
раскрыть ветку (4)
Я не говорю, что всё достигалось честнейшим путём, но у него были именно наёмные работники, это было не законно, но его и не судили.
С недавних пор занимаюсь бизнесом.
ещё комментарии
Выше ты написал "честным путем". Возможно и были работники (хотя я вообще во всю эту историю не верю), но сколько платили за эту работу и при каких условиях работали люди нам неизвестно. Но я сильно сомневаюсь, что у них был 8-ми часовой рабочий день и хоть какие-то права.
раскрыть ветку (2)
Честным, не значит законным. Увы я тоже не знаю, в каких условиях работали люди, но я знаю, в каких условиях они жили после, если это можно назвать жизнью.
У меня личный вопрос, с чего у вас такая привязанность к коммунякам? Ваш дед был в числе тех бандитов, что грабили? Или в числе тех, кто был подневольным у буржуазии?
ещё комментарии
Какая привязанность? В ваших рассказах есть пробелы, которые я пытаюсь заткнуть, чтобы хоть немного понять вашу логику и на что вы вообще опираетесь в своих суждениях. Знаете ли вы версию событий с обеих сторон.
Я не терплю манипуляций и переверания фактов, вот и все.
К сожалению, установить мои семейные корни практически невозможно.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Кулаки это заработавшие капитал на деревенском ростовщичестве. Их не любили сами местные по вполне понятным причинам: богатство доставалось им через обеднение других.
ещё комментарии
Или может дезертиры, предатели и диссиденты, которых спокойно отправляли на все 4 стороны?
Сергей Куриллов бросился с теплохода, делавшего океанский круиз без захода в иностранные порты (ага, чтобы не разбежались!) и проплыл 100 км по океану, кишащему акулами.
Виктор Иванович Беленко, чтобы покинуть СССР, угнал истребитель Миг-25.
Пранас Бразинскас (45 лет) и его сын Альгирдас Бразинскас были вынуждены захватить и угнать Ан-24, попутно убив бортпроводницу Надежду Кучеренко.
Дочь Сталина, Светлана Аллилуева, бежала, обманув охрану, находясь в рядовой поездке за рубежом, и попросила политубежище в США.
Правая рука Сталина, Борис Бажанов, владевший всеми секретами Сталина, входивший в самый-самый ближний круг (там был еще только один человек, кроме него - Лев Мехлис), бежал через границу СССР-Иран, прикрывшись "поездкой на охоту". Только чудом не был захвачен на территории Ирана ОГПУшниками.
-----
С точки зрения больного психопата, это называется - "спокойно отправляли на все 4 стороны".
С точки зрения адекватного человека это называется - "побег с места заключения".
ещё комментарии
владевший всеми секретами Сталина
Типичный предатель. Жаль не пристрелили
были вынуждены захватить и угнать Ан-24, попутно убив бортпроводницу Надежду КучеренкоБедняжки какие. Вынужде были убить и угнать
угнал истребитель Миг-25Простой советский гражданин? Нет. Предатель)) "Передал иностранным властям самолёт с множеством секретной на тот момент аппаратуры на борту"
"спокойно отправляли на все 4 стороны" - относилось к диссидентам.
ещё комментарий
ещё комментарии
Есть, это причина и следствие, если людям не создают условия, то они ищут их в другом месте, ну или терпят.
Репрессии не единственная причина.
ещё комментарии
У Паши кругом кровавая гэбня, что сейчас, что при Сталине. Бедный он, и как только выжил!!! И гнобили его, гнобили, а он... невзирая, так сказать на кровавую гэбню, творил и творил. Победил вопреки всему, как народ в ВОВ вопреки Сталину!!
Павел Валерьевич Дуров (род. 10 октября 1984, Ленинград, СССР) — российский предприниматель, программист, рублёвый миллиардер, один из создателей социальной сети «ВКонтакте» и одноимённой компании; создатель кроссплатформенного мессенджера «Telegram». Бывший генеральный директор ВКонтакте (2006—2014)[2]. В студенческие годы лауреат стипендий Президента РФ и Правительства РФ, трёхкратный лауреат Потанинской стипендии.
В 2001 году с отличием окончил Академическую гимназию, в 2006 — филологический факультет Санкт-Петербургского государственного университета по специальности «Английская филология и перевод» с красным дипломом (который до сих пор не забрал[3]). Годом ранее закончил профессиональную подготовку на факультете военного обучения СПбГУ по специализации «Пропаганда и психологическая война», по окончании которой получил звание лейтенанта запаса.
раскрыть ветку (37)
Никто не умоляет заслуг Сталина в ВОВ, он действительно выиграл войну, но каким путём? Цель не всегда оправдывает средства.
ещё комментарии
раскрыть ветку (35)
Дублирую: "Я бы пустился в дискуссию, но это один из самых спорных исторических моментов нашей страны, а у меня нет соответствующих познаний, я знаю только результат и средства, которые были потрачены.
ещё комментарии
Дублирую: У вас нет соответствующих знаний, но пути и средства вы знаете. Браво. Я в шоке.
раскрыть ветку (33)
ещё комментарии
А так в любом деле. Люди владеют очень органиченной информацией, но уверены, что у них есть мнение. Мало кто понимает, что пока у тебя недостаточно информации, ты просто пересказываешь чужие слова.
раскрыть ветку (31)
Вы разве не тем же занимаетесь? Я к сожалению не могу проверить вашу компетенцию, не говоря о учебниках и трудах из которых вы собирали свои знания, никто не исключает, что они могут быть ложными, как и мои знания, каждый для себя выбирает удобную правду.
Что и касается другого нашего диалога, я действительно не могу быть уверен в действиях своего деда, ибо всё это было передано в устной форме, а машины времени не существует. Споры об истории, сродни спорам о религии, у каждого будет своя правда, все правы и не правы одновременно, но я признаюсь, что триггернулся на ваше "дезертиры", т.к. не считаю, спасением себя и поиском лучшей жизни, чем-то ужасным, люди всю жизнь ищут место под Солнцем и в те времена Солнце явно не светило над СССР(при этом я не отрицаю, что были и хорошие времена).
ещё комментарии
Я до 23 лет придерживалась крайне либеральных убеждений и говорила ровно то же самое, что и вы. Теперь я думаю иначе. Я была на другой стороне, но оказалось, что все мои либеральные убеждения не имели под собой никаких оснований и часто были просто чьим-то личным мнеием.
Есть понятие "беглецы" и "эмигранты". Люди о которых шла речь в нашей ветке дезертиры и предатели. Простые граждане не угоняют самолеты. Были и те кто просто уезжал. Но не все пытались свалить, как вы утверждаете. Далеко не все.
раскрыть ветку (29)
"Я до 23 лет придерживалась крайне либеральных убеждений и говорила ровно то же самое, что и вы." Апелляция к личному опыту вряд ли является аргументом в споре, возможно я изменю когда-то свои взгляды, а может и нет.
Если человека преследует правительство на официальном уровне он может быть дезертиром, а на межличностном, он просто спасает свою жизнь.
ещё комментарии
Я что призываю взгляды изменить? Объясняю, почему я к тебе вообще привязалась. Объясню еще раз не на личном опыте: вы несете нелогичную чушь, не отвечаете на вопросы и не имеете знаний (по вашему же признанию). Я же занимаюсь совсем другим.
То есть вы оправдываете предательство и дезертирство? По каким статьям их преследовали?
раскрыть ветку (26)
"Я же занимаюсь совсем другим." Опять личное мнение и ваша правда, определенно приятно думать, что вы рыцарь в сияющих доспехах, но попробуйте допустить мысль, что это не так.
Я не оправдываю предательство, я говорю о том, что если человека заклеимили дезертиром, это не значит, что это так.
ещё комментарии
Это не личное мнение это факт. Если вы познали 1 сторону, а я в свою очередь 2, мы уже не равны. Повторюсь, я на вашем месте уже была. И также спорила.
Вы знаете кто такой дезертир? Это беглец с поля боя или из армии. Сбегая человек сам себя делает дезертиром, угоняя самолет и передавая секреты страны, человек сам себя делает предателем. Клеймить тут никого не надо))) Это факты.
Но вы утверждаете, что угонять военный самолет с секретной аппаратурой и передавать его властям другой страны это нормально. Просто хотят лучшей жизни? Или все таки предатели достойные расстрела?
раскрыть ветку (24)
"Это не личное мнение это факт. Если вы познали 1 сторону, а я в свою очередь 2, мы уже не равны. Повторюсь, я на вашем месте уже была. И также спорила." Всё та же апелляция к опыту :)
Как я и говорил, что не могу знать из каких источников вы брали информацию и верны ли они.
Я не осуждаю людей не зная полной картины и я не вполне уверен, что не поступил бы так же. Я в принципе имею пацифичные взгляды на жизнь и скорее всего бы бежал от войны, т.к. победителей среди мирного населения не бывает. Опять же зависит от условий, агрессор ли моя страна? Согласен ли я с действием руководства?
Первое желание человека спасти себя и свою семью, и это нормально, у меня нету патриотического духа, я не выбирал страну в которой родился, больше скажу, я не могу понять, как можно гордиться тем, что ты просто родился в такой-то стране.
Я не могу осуждать человека не побывав в его шкуре.
Мне льстит мысль о глобализации, я не часть страны, я не часть нации ,я часть человечества и не хочу терять свою жизнь по велению царя.
ещё комментарии
Мирное неселение не дезертиры, они беженцы. Какая же у вас каша в голове. Индивидуализм и трусость. Прелестно.
раскрыть ветку (22)
Солдат в первую очередь человек и у него те же желания, что и у других.
Или вы считаете все, как Рэмбо хотят убивать во имя страны? Почитайте рассказы обычных военных, люди стреляли мимо голов или на подавление, никто не хочет быть убийцей или убитым, если они не психи конечно же.
В чём проявляется трусость? В желании жить? Это норма для любого живого организма. А вот искусственные идеалы, борьба ради них, для чего это?
Люди живут на одном куске земли и уничтожают друг друга ради этого же куска, чтобы очередной царёк мог с гордостью сказать, что он победитель в войне у которой нету смысла.
ещё комментарии
Извините, но теперь уже мне неприятно продолжать с вами разговор. Не могу я простые истины объяснять про честь, доблесть, храбрость и подвиг героев.
раскрыть ветку (20)
Сами подумайте, были ли подвиги героев, если бы не было войны? Была бы война если бы люди перестали слепо верить власть имущем?
Вы оправдываете замкнутый круг смертоубийств. Любая война это ошибка человечества, которая стоит нам как виду очень дорого и пока будут люди оправдывающие войны ничего не изменится.
ещё комментарии
Войны были, есть и будут. Словоблудием про мир во всем мире я заниматься не буду. Готов сдаться врагу? Готов сдать свою страну? Страшно сражаться? Тебя прикончат свои же. И будут правы, потому, что твои интересы ничего не значат, когда на весях стоят интересы целого народа.
Не понимаешь для чего вообще государство нужно? Почитай теорию "стационарного бандита".
раскрыть ветку (9)
Какие интересы народа? Интересы правителей, я поверю. Т.е. если бы родились в Германии, вы сейчас бы так же фашизм оправдывали? Не хочешь воевать — расстрел?
Я бы с радостью отстаивал интересы человечества, но идут в рознь с интересами отдельно взятых стран.
ещё комментарии
Еще раз, читаем теорию "стационарного бандита".
Победа над фашизмом не была в интересах народа? Не хочешь отбивать страну от фашистов и иных других захватчиков - расстрел.
Напоминаю, мы говорим про дезертиров и предателей СССР.
раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
Не буду отвечать на этот вопрос. Потому, что к своему стыду могу сказать, что захватнические движения тоже могут быть в интересах народа. Интересы одного народа могут строиться на крови другого. Но, я это не одобряю, как и дезертирство.
раскрыть ветку (5)
Окей, гипотетически вы бы пошли воевать за фашистов, если бы родились в Германии, потому что иначе трус и дезертир, я правильно понимаю?
ещё комментарии
Нет. Как минимум я уже знаю последствия произошедшего. Даже спрашивать такое глупо.
НО! если ты не взял оружие когда на тебя нападают или сбежал с поля боя - ты трус и дезертир.
Если ты угнал самолет в поисках лучшей жизни и продал секреты страны - ты предатель. Ничего другого я не отвечу.
раскрыть ветку (3)
Я думаю на этом можно закончить диалог, ибо вы на двух стульях можете сидеть, слишком скользко.
ещё комментарии
Могу. Я же понимаю, что такое хорошо, а что такое плохо. Проводить геноцид - плохо, защищать страну - хорошо. А вы почему-то вцепились в идею не брать оружие, даже когда это необходимо.
раскрыть ветку (1)
Не верю в такое узколобие, прекрасно, что вы понимаете, а вот парнишка 17 лет, которому по радио крутят про то какие все плохие и их нужно убивать нет.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
" честь, доблесть, храбрость и подвиг героев." Механики самопожертвования и лжепатриотизма для войн у которых нету никакого смысла, кроме обогащения государств.
Несомненно подвиги людей вопреки всему заслуживают уважения, но нужны ли эти жертвы, если войн не должно быть априори. Люди сражаются, потому что одна из сторон была недостаточно умна и повелась на то что вы так цените — патриотизм, отсюда и вытекает неравенство: "Моя страна лучше, то как живёт моя страна лучшее для мира и я должен всем это навязать".
ещё комментарии
СССР, в первую очередь, это победа над фашизмом. Война велась на уничтожение. Дезертирство и трусость в таких условиях заслуживают только пулю в затылок.
раскрыть ветку (7)
Я и не спорю о том что СССР это победа над фашизмом, я спорю о природе войн и о том, что всё это бессмысленно изначально, но люди продолжают хватать оружие в руки и убивать во имя царя, страны, идеалов которые им навязали.
Патриотизм почти всегда перерастает в фанатичность, а фанатичность развязывает войны.
ещё комментарии
Почему ты не хватаешься я за оружие, когда твою страну жгут фашисты? Ты или трус или предатель. Да ты идешь воевать за свою страну. Чтобы ее не растащили по кускам, а твою семью и твоих друзей не убили.
раскрыть ветку (4)
Потому что на другой стороне такие же люди, которые не хотят умирать или убивать, которым промыли мозги, навязали ложные идеалы, которые так же идут на войну, потому что иначе — расстрел.
А это как раз то во что вы так слепо верите, ведь не только защищающиеся не хотят воевать, но и атакующие.
ещё комментарии
Так не хотят воевать, что мирное население жгут и вырезают. Но надо наверное в этот момент сложить оружие и пожалеть их. Они точно не разграбят все и не убьют никого. Еще раз, не готов защищать свою страну - трус. Не надо прикрываться пацифизмом и миром во всем мире.
раскрыть ветку (2)
Вы говорите о следствии, смерть мирного населения, это следствия такого мышления как у вас. Война начинается с коллективизма.
Еще раз, не готов защищать свою страну - трус.
Для большинства людей семья куда важнее страны и кто это называет трусостью- обычно очень недалекий человек.
ещё комментарии
ещё комментарии
Если вам нужны примеры, как патриотизм перерастал в войны, то пожалуйста:
Первая мировая.
Германия(Фашизм)— ВОВ
США(Поднятие патриотического духа и популизация военного дела) — Вьетнам
РФ — Аннексия Крыма(Спорно), тут скорее наоборот, сие действие подняло патриотизм в стране на новый уровень, только это скорее культ личности одной персоны.
У всех этих войн был только один посыл, борьба за территорию и ресурсы, обогащение себя и своей "великой" страны.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Ты решила, что смена полярности сделает тебя умной, но для ума нужно просто иметь мозги, лол.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии