892

Дроны и РЭБ, ликбез для самых маленьких

Преамбула: где-то здесь есть олени, предлагающие запускать свои дроны (по врагу) управляя ими по оптоволокну, а вражеские дроны детектировать с помощью уравнений Фурье. (Хотя, возможно, это просто ципсо). Расскажу в чём сложности:

Фабула.

  1. Про оптоволокно. Над вашей позицией висит дрон наблюдения. Он видит откуда тянется ваше волокно. о сути вы указываете своё местоположение. Просто ждите - к вам прилетит.  Катушка кабеля на БПЛА это воздушный змей, а не дрон. Про сказки и сказочников - дронов из будущего пока не существует.

2. Сам дрон в зависимости от размера может нести разную полезную нагрузку. Размер это расстояние по диагонали между моторами в дюймах. Катушка кабеля не относится к полезной нагрузке. Наоборот - чем легче комлектуха (включая батарею) - тем больше полезной нагрузки. Чем больше дрон, тем он дороже. Сильно дороже. Для тяжелого дрона уменьшается время полета, дальность, маневренность. Добавление в управление каких-то новых компонентов (преобразователей данных) снижает надёжность и увеличивает стоимость. И самое главное - в управлении по кабелю нет никакого смысла (об этом дальше).


3. Про комлектуху. Погуглите - почему для передачи данных выделены именно такие диапазоны? Чем 5G отличаются от 4G? Да, в лютой теории можно передавать видеокартинку на разных частотах, но на практике: есть стандартные серийные видео передатчики и приемники с возможностью выбора стандартного диапазона и его небольшого сдвига путём настройки и\или ручного изменения тракта связи (и антенн).


4. Почему нельзя создать эксклюзивный тракт? Можно. Он будет стоить как крыло от боинга и пользовать его сможете только вы, со своими эксклюзивными приемопередатчиками. То есть - если вам пришлют для запуска что-то чужое - оно у вас не полетит. Будет ли он надёжным? Скорее всего нет. Просто попробуйте посмотреть ютуб без проводов на расстоянии 5 км. Любым нестандартным способом.


5. Проблемы чипов. В РФ нет своего производства чипов. Нет литографических машин, нет технологии, нет специалистов, нет заводов. Всё что покупается - окупается в Китае. Производитель чипов будет продавать чипы те которые нужны всем, а не вам, создавать под вас производство никто не будет. Итого: комплектуха будет стандартная (как у всех).


6. Про смысл. Бешеный успех дронов (буквально - новый уровень войны) объясняется дешевизной. Боеприпас который всегда прилетает точно в цель стоит условно $500 и может быть массово произведён на коленке людьми с минимальной квалификацией. Есть дроны с запредельной функциональностью и стоимостью. Это штучный товар. Его жалко. Дрон за 500 баксов не жалко. Можете потренироваться в управлении.


7. Про управление. На дроне есть полётный контроллер который преобразует команды оператора в команды моторам, управление пк  осуществляется по радиоканалу, в остальном пк самостоятелен: гироскоп, акселерометр, возможно GPS(мультисистемный), возможно - АИ самонаведения (чип от телефона). Ещё на дроне есть видеопередатчик - для того чтобы оператор видел куда лететь. Итого: два радиотракта - управления и видеокартинки. Они на разной частоте.


8. Детекция дрона. Детекция дрона это просто обнаружение сигнала на частоте которую используют дроны. Как написано выше - частот этих несколько и они +\- стандартные. Детектор просто обнаруживает активность на этих частотах. Это может быть дрон, а может быть и не дрон. Просто обманка.  Проблема обманки в том что когда вы включаете любой передатчик (пульт управления, дрон, обманку) - вы выдаёте свое местоположение и подсвечивает себя как цель. Преимущества обманки - врагу не ясно - что, где и почему.


9. РЭБ. Управление дроном - это передача пакетов данных (тоже стандартных, например ELRS) на несущей частоте. РЭБ забивает несущую частоту шумом с большей мощностью чем передатчик пульта дрона. Пакеты данных теряются, точность управления падает. Это всё. Передать свои пакеты чужому дрону нельзя. Перехватить управление дроном (FPV) нельзя. Сжечь электронику дрона э\м импульсом нельзя. Можно только забить несущие частоты управления. Для этого нужно знать эти частоты. Стандартные глушилки используют стандартные же частоты. Если частоты слегка изменить - глушилки не работают - ибо забить весь диапазон частот рядом невозможно физически. Вы можете летать вокруг антенны РЭБ  на FPV дроне и ничего с ним не случится. Если у вас глушилка с Камаз, работающая на конской мощности и всех частотах - то на ней нарисована цель по которой прилетит ракета сна ведением по радиочастоте. Кроме того - вам же нужен РЭБ с собой в рюкзаке, а не где-то там, да? А к нему батарейки, к батарейкам зарядка. И всё это в ущерб бк (боекомплект).


10. GPS. Некоторые дроны летают по GPS (геопозиционирование мультисистемное). Приёмник его направлен в небо. Заглушить частоты всех спутниковых группировок невозможно. Поэтому применяется подмена координат. Передаётся более сильный сигнал имитирующий сигнал со спутников. Приемник GPS дрона видит не настоящие координаты, а те что вы передаёте. Они в пустыне Гоби. Дрон или улетает на Марс, или аварийно садится. Это есть спуфинг.


11. Возможности дрона. Когда вы смотрите фристайл на 5ке (размер дрона), то груженая взрывчаткой 10ка так не может. Дрон может остановиться, залететь в окно, дверь, люк. Но крутить сплиты, флипы и ролы он не может. Дальность полёта определяется двумя факторами: 1. ёмкостью батареи, 2. дальностью связи. Батареи хватает от 5 до 20 минут. Потом дрон упадёт. Вернуть дрон нельзя, это взведенный боеприпас. Некоторые дроны могут садиться и взлетать. То есть можно посадить дрон и ждать цель. Трогать чужой дрон НЕЛЬЗЯ!!! Даже упавший. Там будет ловушка. Дальность связи это около 20 км. +\- зависит от конкретной ситуации. Можно увеличить ретранслятором. Висит дрон ретранслятор и передаёт сигнал на следующие 20 км и т.д. Ещё на дроне ретрансляторе (бабаяга) могут быть упакованные взведенные дроны - камикадзе, которые стартуют на цель с дрона-матки. Стандартный дрон из коробки так далеко не летает. В среднем 2-5 км. Есть дроны не мультикоптеры, а самолётного типа - соответственно дальность и время полёта выше, маневренность ниже. Дроны где электрическое только управление (а не моторы), а маршевые двигатели бензиновые (шахид\герань) летят, соответственно, на сотни км. Управление и целеуказание на заключительном этапе может быть ручным. Тогда оператор должен находиться недалеко от цели. Скорость дрона. Для стандартного мультикоптера рассчитывайте на 50-100 км\час. При дайве с высоты больше, при облёте препятствий меньше. Вплоть до зависания. Сбросы (нижняя подсветка вкл.). На некоторых дронах есть система сброса. Дрон сбрасывает боеприпас в цель зависнув над ней.


12. Изменение частот управления. Если примитивно: есть два диапазона 900 и 2400 мГц. Изменение частоты это переключение между этими диапазонами. Да, может быть 880 и 2300. Чем ниже частота - тем выше дальность, но ниже количество передаваемых данных. Переключение осуществляется на земле, перед запуском. Чаще всего простым доставанием дрона из той или иной коробки, в которых лежат дроны с приёмником того или иного диапазона. Хаотичное переключение частот в полёте - это перспективное направление. Частота передачи видео всё также будет стандартной (скорее всего слегка сдвинутой). Есть два варианта передачи видео: цифровой и аналоговый. Аналоговый дальше передаёт, но его можно видеть кому угодно. Цифровой больше защищен, даёт несопоставимо лучшую картинку, но он сильно дороже и раньше теряется от помех и ослабления уровня. Передатчики и приемники, а также антенны (от которых зависит дальность и направленность) тоже стандартные. Пульт оператора соединён с антенной кабелем. Оператор в укрытии, если прилетит по источнику сигнала то это будет антенна, а не оператор. Есть проблема задержки. Ретрансляторы дают задержку - то есть картинка в очках отстаёт от реального положения дрона.


13. Чо делать? Бегите. Зигзагами. В движущуюся цель сложнее попасть. Смотрите почаще в небо. Можно сбить дрон картечью из глаткоствола, это нужно тренировать. Не шатайтесь на открытой местности в зоне поражения. С дрона видно всё. Ночью и днём. Технология применения: висит дрон наблюдения (мавик или фв без боеприпаса) высоко и тихо, вы его не видите, а он вас видит, 24\7. Когда оператор определяет вас как цель - запускаются дроны - камикадзе (FPV). Машина более приоритетная цель чем человек.

Дроны и РЭБ, ликбез для самых маленьких Спецоперация, Эволюция, Дрон, Длиннопост, Политика, РЭБ, Оптоволокно, Радар-детекторы, FPV-дрон
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Почему не могут разработать дешевую ракету небольшой дальности, ну км 40 с головкой наведения по радиосигналу (для уничтожения операторов дрона) по типу американского Shrike, применявшегося во вьетнаме.

2. 25 лет назад при обучении нам рассказывали об активных установщиков помех, сбрасываемых с самолета в тыл противника, забивающих все диапазоны, почему такие не применяются сейчас?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Такие ракеты есть. Но они не дешёвые. Пусковые установки к ним тоже.

2. Все диапазоны забить невозможно. Дело всегда в мощности. А к мощности размер, питание и логистика. Ну и ракета из п.1 делает бесполезным устройство из п.2.

0
Автор поста оценил этот комментарий

По 13 пункту. Что делать на машине?

Тормозить и прятаться или тапку в пол? Есть ли смысл маневрировать, резко тормозить и т.д.?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На машине нужно как можно быстрее проехать зону поражения. Тапку в пол. Если увидели дрон - выскакивать из машины и падать в укрытие. Но, скорее всего вы дрон не увидите. Дрон быстрее машины. Убежать на машине от дрона нереально. Но, оператор может промахнуться. Летать на дроне не так уж и просто. Посмотрите видео применения дронов - поймёте как оно работает.

0
Автор поста оценил этот комментарий
В чем проблема электромагнитного импульса? Почему нельзя? Причина? Можно ответ специалистов? Я не говорю про ядрёную и атомные бомбы. Нет других вариантов?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в мощности и локализованности. Электроника дрона тупо экранирована. Даже эми водородных бомб не сжигает ничего экранированного. Расстояния зоны поражения эми есть в таблицах по поражающим факторам - посмотрите.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Бомбануло. Осилил до 10 пункта. Почти каждое утверждение по всем почти пунктам противоречит действительности. Как говорит сам ТС "ципсо?" Нельзя это ликбезом называть, вопрос то серьёзный. Займитесь фактчекингом своей же статьи

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Смысла не вижу. Сейчас ситуация несколько иная. И что-то рассказывать не нужно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но кабель (оптоволокно) не заглушить? Согласны?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да кабель не заглушить. Если имеется ввиду дрон. Кабель можно запутать и\или порвать. Например запускаем мы 10 дронов.. и у всех кабель.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем преимущество сброса перед тараном? Если дрон все равно в 1 конец летит. Защита от рэб? Больше ничего на ум не идёт.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для фпв? В основном сброс применяется для того что возвращается. Для того что не возвращается применяется сброс нескольких боеприпасов по очереди.

0
Автор поста оценил этот комментарий

@ally13, я по первому пункту. Посему оптика фигня?

Дрон не висит же. Ему 2-3 км перелететь и сработать там, где противник все глушит. По сути также одноразовый, зато помехоустойчивых.

Пункт вылета дрона не всегда должен быть с оператором.

По мне так перспективная ударная одноразовая технология на линии соприкосновения где все глушится.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно применить всё что угодно. Если это целесообразно. Всё не глушится нигде. Как по мне - перспективная технология для подводных дронов. По остальному - не вижу той задачи которую решает кабель прикрученный к дрону. Но вижу кучу проблем практической реализации.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

1) а как они с коптерами различаются по назначению?

2)именно камикадзе с опцией сброса, а не предназначенные для сброса? Зачем тогда делают, если вернуть нельзя?

3)дешёвые в смысле ланцет или что-то самосборное из китайской комплектухи?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Камикадзе" это потому что летит в одну сторону. Батарейки хватает на 20 минут. Или летишь 20 минут в одну сторону или 8 минут вперёд и 12 назад. 12 назад потому что батарейка садиться. Систему сброса можно поставить на любой коптер. Обычно стоит на мавике. Мавик это серийный дрон от джи. Перепрошитый для того что бы его не было видно на аэроскопе. Мавик не умеет летать быстро и залетать в помещения. Но он может очень точно зависать над целью. Фпв дрон тоже может зависать очень точно, но это уже зависит от мастерства пилота.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё моё сугубо некомпетентное мнение, ибо я пехота, а не бплашник, дроны, что бахают на наших территориях запускаются на наших же территориях.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да неужели.. :) Так и есть.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос по обнаружению.
Почему не используют локатор? ( ну я технически слаб, так что вот так выражаюсь)
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Слишком малозаметная для локатора цель. Низколетящая и часто сильно групповая.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос, а почему нельзя перехватить управление дроном?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно. Вопрос в сопоставимости ресурсов. Можно использовать супердорогую и суперсекретную штуку и посадить раптор. Бытовой дрон и фпв за 500 долларей посадить не имеет смысла. Они защищены стандартными протоколами - точно такими же как разговор в обычном телефоне. Почему нельзя записать ваш разговор? Можно. Но это стоит дорого и это секрет. Дроны летят сотнями. Не имеет смысла сажать один из...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть пара вопросов

1) почему так непопулярны дешёвые БПЛА самолетного типа?

2)почему не делают камикадзе с возможностью сброса боеприпаса? Чтоб в случае если цель убежит, можно было вернуть БПЛА.

3)почему не делают дешёвых БПЛА, которые на конечном участке наводятся компьютерным зрением? Я так понимаю мощности практически любого смартфона на это хватит. Зато защитит от рэб, которое как правило заглушает БПЛА на последних десятках метров до цели.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Популярны и даже очень.
2. Делают. Вернуть БПЛА всё равно нельзя - заканчивается заряд батарейки.
3. Делают. Эта тема засекречена.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Предлагаешь 22в подавать по кабелю в дрон?))
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Питание дрона это от 20 до 120 Ампер. По кабелю 10 AWG. Длинной 10 см. Если ты решишь вопрос передачи постоянного тока на расстояние сотен метров - это будет даже не Нобелевка, а просто прорыв в фундаментальной науке.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А клетка Фарадея? Она может в теории глушить сигнал извне, единственное избирательно выжигать блок самоликвидации направленным сигналом
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне о нахождении в войсках ничего подобного неизвестно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да как бы уже давно были видео с тепловизионного канала фпв дрона. Так что они как минимум полгода уже точно есть

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да можно повесить на фпв дрон любую камеру. Серийно теплаки весят на дронах от джи. Можно повесить на любой другой дрон. Фпв дрон может всё что бытовой дрон от джи и намного больше. Включая, конечно, возврат домой и висение.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, как обывателю мне кажется, что именно одноразовые фпв должны привозиться тупо с зараженым акумом. Второй раз заряжать его уже не придётся. Да и если не так, что мешает зарядить 10 акумов от 10 дронов одним зарядником? Тут вопрос скорее в том, будет ли источник питания на опорнике, с которого это всё запускается.

По поводу логистики и объёма - снарядов артилерии тоже не 2 и не 5 в среднем требуется на поражение одного бойца, и я не думаю, что в сложенном/разобраном виде (не транспортируются же дроны в боеготовом виде) они не сильно больше места займут, чем 122/155мм снаряды, даже с учётом бк для них. Разве что фпв расчёт, вероятно, размещается ближе к передку, чем артиллерийский.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

АКБ дрона имеет саморазряд. Они заряжены. Перед использование дозаряжаются. 10 акумов и юольше. От 12 вольт, балансировочным зарядником на 6S. Гуглите LiPo.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А если упавший дрон глушить генератором белого шума, детонатор всё равно сработает?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Стоит гироскоп, логический счётчик, батарейка и 20 гр пластида. Поднял дрон - гироскоп дал сигнал, счётчик сосчитал. На 5й сигнал, когда ты позовёшь посмотреть всю группу - мина сработает. Это один из вариантов. Их ОЧЕНЬ много. Не твоё - не бери!

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

По литографии... Беларусь производит оборудование литографическое. Да - большого размера 300-400нм.. они не подходят под дроны?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, не подходят.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да легко, в общем то. Давай мильен баксов или сколько там сейчас) Поднимаем напряжение до 0.6-2кв, на коптер ставим преобразователь в нужное нам, вуаля- и мы красавцы. Выше напряжение -меньше сечение провода.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

:) рассчитал за тебя. 2 кВт это 0.5 мм2 сечения на километр кабеля. Кабель ВВГ, вес километра - 143 кг. Преобразователь это ещё килограмм 40.

Это очень большой коптер. Предлагаю лучше сделать ток импульсным. :) Меняй полярность с заданной частотой. В какой-то момент ток станет переменным. :)

показать ответы
38
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ведь используют же, и работает. Судя по описанию, цена не намного выше, катушку потом обратно скатать можно. Из плюсов: РЭБ похую, детектор не ловит. Из минусов: ограничение в выборе траекторий и помеха от ветра. Если к кабелю еще и питание подключить, то возможности еще расширятся.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дерзайте. Возможно именно вы разработаете что-то стоящее. Пока радиоканал полностью всех устраивает. Борьба щита и меча, рэб и радиосвязи вечны.

показать ответы
28
Автор поста оценил этот комментарий

Недавно появившиеся видео применения FPV с оптоволокном показывают, что эти вопросы решаемы, пусть даже и в ограниченном виде

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Всё решаемо, но не всё целесообразно.

52
Автор поста оценил этот комментарий

Уже есть видео из Курской области, как ФПВ-дроны на оптоволокне летают.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Оптоволокно оправдано только для подводных дронов. Например если нужно взорвать газопровод.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Да никак, петлю заложил и хрен его найдешь в траве и кустах, на катушке может быть 2 км намотано

Но позицию надо регулярно менять конечно

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На дроне есть такая штука гироскоп. Он определяет положение пк в пространстве. Что бы он давал валидные данные его подвешивают на виброразвязке. Чтобы никакие вибрации он не ловил. А антенны крепят жёстко что бы они не болтались в полёте. А теперь представим что дрон привязан кабелем.. Это значит что помехи на гироскоп будут просто запредельные. Нет, он конечно, полетит... но не долго и не далеко. И это если кабель ни за что не зацепится. А если летят 2 дрона. 10 дронов? Это получается они должны облетать оптоволокно?

Про указание на позицию писал в посте. Это как ниточка указывающая точно на вашу позицию. Даже если вас там уже нет, позиция засвечена.

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

Сам найдешь если надо.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне не надо. Они летают очень успешно во вселенной супергероев марвел. В реальном мире летают дроны управляемые по радиоканалу.

показать ответы
60
Автор поста оценил этот комментарий

Проснись эксперд, они уже летают и очень успешно!

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

:) рад за них. Дай ссылочку, плизз, на приёмник оптоволоконного сигнала и передатчик что бы я мог подключить к аппе. У меня TX12. Я закуплю десяток на пробу.

показать ответы
101
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, ты думаешь невозможно летать по оптике? Или это никому не нужно?
вообще летают и очень успешно.
Есть катушка, с одной стороны в которую наматывают до 10км тонкой оптики. С другой стороны катушки установлена камера. Собственно подключается вся это история к ПК и по проводу идет и управление и видео, причем в полном радио молчании. Провод этот ты в полях даже с полу метра не найдешь, не то, что бы увидеть с дрона.
Кидаю скрин с примером, как это сделано у китайцев.
Ну и тут тебе и эксклюзивный тракт, его можно сразу и шифровать и ТД. В нашем случае это не нужно, потому что дрон и катушка одноразовые.
Поэтому единственный олень это ТС :)
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно всё. Да, это никому не нужно. Когда конкретно ты полетаешь по оптике - тогда и поговорим. Намотай себе на йух 10 км тонкой оптики и лети. А скрин свой сверни трубочкой и засунь в дупу.

Если пк у тебя это "персональный компьютер" то для полёта он не нужен. Если "полётный контроллер" то камера с видеопередатчиком не подключаются к ПК, только телеметрия, только для OSD. Если оба сигнала (управления и видео) передаются вместе по кабелю то нужен двойной преобразователь который сигнал управления подаст на UART, а видео на дешифратор. Всё это можно сделать - вопрос - зачем? Стандартный приёмник ELRS весит 2 г. И - да он и так "шифруется". Сам протокол передачи содержит защиту которую не взломать в полевых условиях. Радиомолчание? А зачем? Как только ты включил любое электронное устройство, даже зарядку для телефона - тебя видно. Так что иди уроки учи, а не умничай.

показать ответы