Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Дискуссия об истории, идеологии и Европе

В процессе размышления о развитии европейской цивилизации я пришел к выводу, что наивысшим достижением европейской общественной мысли является не либерализм, как это сейчас модно преподносить, а несколько другая концепция. Мы все с ней очень хорошо знакомы, даже слишком - это нацизм.
Поясню: пик развития европейской цивилизации приходится на первую половину XX века - в этот момент в Европе господствует агрессивный экспансионистский империализм, который и привел мир к Первой мировой (если упростить). Именно в это время в Великобритании рождаются идеи, которые позже лягут в основу печально известной идеологии нацизма. Так, именно в "старой-доброй Англии" рождается социал-дарвинизм, теория расовой неполноценности колониального населения, концепция административного геноцида. Там же рождается евгеническая теория о необходимости очищения человечества от неполноценных народов.
Нацизм не был угрозой Европе. Нацизм был ее детищем, квинтэссенцией европейской политики по отношению ко всему остальному миру. Это экспансионистская идеология в своем "идеале". Европа была готова к появлению нацизма - о чем свидетельствует хотя бы тот факт, что сколь либо значимых достижений за антифашистским сопротивлением на территориях, захваченных Третьим Рейхом в Западной и Центральной Европе не было. "Кому?" и "зачем?" сопротивляться - ведь для немцев испанцы, французы, британцы, итальянцы, австрийцы, скандинавы все равно оставались "своими". Проблемой нацизм был для тех, кто "своим" не был - например, для славян.
В общем, предлагаю побеседовать на эту тему, ибо скучно, да и просто, почему бы с умными людьми не поговорить?
1
Автор поста оценил этот комментарий
и при чем тут нацизм?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
а) Логичное продолжение колониальной политики начала XX века;
б) Общеевропейская идеология - как я уже сказал, корни ВНЕЗАПНО отнюдь не в Германии;
в) Пришелся на пик развития европейской цивилизации.
Автор поста оценил этот комментарий
Окей. Я считаю иначе, ибо Нацизм достояние(достояние ли?) только Третьего Рейха, т.е. ныне Германии, в то время как идея либерализма формировались в течении двух сотен лет в различных странах Европы
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Аргументирую свое мнение: как только для европейской цивилизации общепринятым стал либерализм, начался ее упадок, который мы имеем удовольствие наблюдать со Второй Мировой войны и до сегодняшнего дня. Опять же, идеологи нацистов ничего своего не придумали - вообще. Они просто взяли идеи своих английских коллег, которые в начале XX века предлагали "зачистку" Индии от "неполноценного варварского населения". Опять же, "во все тяжкие" впервые в XX веке пустились именно англичане во время англо-бурских войн, наглядно показав миру, что можно все, абсолютно все, причем по отношению к вроде бы "своим", потомкам европейцев.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Обещали спасение крестьян от гнета помещиков,переход земли в общественную собственность,конфискование земли помещиков и передачу ее советам крестьянских депутатов с дальнейшим распределением.(Cм декрет о мире)

Никто просто так землю крестьянину не давал
И использование земли в корыстных целях,ради прибыли и выгоды запрещалось

Так что это справедливое распределение собственности гос-ва
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Просто, если бы крестьянам объяснили, КАК именно они получат землю, сомневаюсь, что они пошли бы за большевиками. Только-только с выкупными платежами окончательно разобрались, а тут новое крепостное право. А так, ну, землю они получили. А в нагрузку кучу обязанностей и поражение в правах. Я понимаю, что время было такое, необходимость, все дела, но можно было как-то и по другому.
Были восстания не только крестьян, но и рабочих, еще во время Гражданской, и рабочие батальоны под красным флагом в составе частей Белой армии тоже были. Уж очень многим большевики пообещали очень многое, но в итоге дали ничего.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вокруг НАТО, это и США и Европа. И вокруг европы в равной степени с США. Половина науки мира оттуда, там самые лучшие в мире условия жизни а не в США. И т.д. и т.п. вокруг них в равной степени, т.е. вокруг НАТО.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только ведущую роль в НАТО играют США, это базы США находятся в Европе, это ПРО США находятся в Европе, официальный язык НАТО только один - английский.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Европа таки на вершине мира ) И таки да ) И таки колониальная эпоха прошла - колонии не показатель, пока работает SWIFT весь мир пользующийся банковскими картами их колония ) Таки да, вокруг них и США, что является таки нато.

Ну всё так всё ) Но в Китай дышать смогом не хочет никто, а в европу все, потому что она лидер по уровню жизни ) Плюс США-КАНАДА-Содружество это их.

Колониями можешь назвать страны ЕС лимитрофы, типа приебалтики, румынии. По ходу немцы сделали то что не смогли в двух войнах - создав ЕС )
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мир сейчас крутится вокруг США. Но США не Европа и никогда ей не были.
А Европа сейчас - разменная монета и сфера интересов в политике США. Но никак не самостоятельный игрок.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Цивилизации строятся на идеях
И употребления именно этого слова не меняет смысл

Насчет коммунизм,я считаю для русского человека это наиболее близкая идея
Ну не может русский человек быть торгашем и делать все во имя выгоды
Коммунизм - это все-таки не марксизм,единственный настоящий период,действительно,в движении к коммунизму был в сталинский период
И кстати если интересно почитайте книгу " Экономические проблемы социализма в СССР" там все прекрасно написано.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
О, русский человек еще как может исходить из выгоды и только из выгоды. Лучший тому пример - русское крестьянство. Они ведь большевиков поддержали не из-за стремления к абстрактной справедливости, а исключительно из-за того, что им пообещали землю. В собственность. Единоличную. А когда русский мужик понял, что его слегка так обманули, было поздновато.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тут, кстати, получается один презабавный парадокс: и США, и Россия, и Европа являются частями западной цивилизации, но при этом, на протяжении уже почти двух веков мы имеем возможность наблюдать грызню всех этих частей между собой, со всеми сопутствующими атрибутами, вроде объявления остальных "неправильными", "неполноценными" или "недемократичными". И это при том, что при взгляде на цивилизацию Запада в целом мне почему-то приходит в голову закат Римской империи.
1
Автор поста оценил этот комментарий
1)Лично я считаю,что немецкий национал-социализм - это однозначно не новое явление в истории человечества,просто он является одной из формаций нацизма в широком смысле,практикуемого уже тысячелетиями

Нацизм в широком смысле - это идея о превосходстве одной расы или национальности над другой.

1.Первые кто начал это практиковать являются,бесспорно "богоизбранный и обиженный всеми народ" - евреи(сионизм)
2.Далее это всеми любимые "борцы за свободу и демократию" англичане и французы в своих колониях(социал-дарвинизм)
3.Также это практиковали и американцы в борьбе с индейцами и в дальнейшем ущемлении негров(Сегрегация)
4.Потом это были немцы,кричащие о расовой чистоте.(национал-социализм)
5.Европа в 30е годы - нацистские режимы повсюду

В этих примерах проиллюстрировано,как в разных формациях в разные эпохи идея расового или национального превосходства практикуется в странах запада

Тут я с автором полностью согласен

2)Является ли нацизм высшим достижением европейской мысли?

Высшим достижением европейской мысли является капитализм и всякие отношения основанные только на получении выгоды и превосходстве одного над другим,у них даже в словарях нет такого слова справедливость

Только России эта дорога чужда,в России никогда не было и не будет нацизма,потому как у России особый самобытный путь.Даже во времена правления "немецких романовых" в России сохранялись крестьянские общины,где все друг другу помогали,далее был коммунизм - общественная собственность на средства производства,коллективные хозяйства.

Поэтому нацизм вполне можно одним из высших достижений европейской цивилизации,а коммунизм одним из высшых достижений русской цивилизации,а великую отечественную как противостояние двух исторически разных идей
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нацизм для России губителен по целому ряду причин. Приведу пока две, которые с ходу пришли в голову.
а) Мы разом вычеркиваем все неславянское население, что уже создает нам серьезные проблемы;
б) При постулате о превосходстве русской цивилизации мы становимся изгоями, а попытки представить себя частью цивилизации европейской обречены на провал - мы можем искренне верить в это сами, но в Европе нас "своими" не считают;
Вот насчет коммунизма я не согласен. Во-первых, идея не наша, а господина Маркса, который ни разу не русский. Во-вторых, идея заведомо утопична - никто коммунизм так построить и не смог, более того, от его построения отказались все социалистические страны.
Великая-Отечественная - противостояние не идей, а цивилизаций. Европейской и русской. Идеология играла важную роль, но первопричина - ресурсы и территории.
"Дранг нахт Остен" был почти общеевропейским. Россия в итоге сломала Европе хребет, после чего в Европе начался упадок, но и сама Россия была серьезно ослаблена, проиграв таким образом в противостоянии с американской цивилизацией.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
"Поясню: пик развития европейской цивилизации приходится на первую половину XX века"

Но неверно же поясняешь ) и сейчас они на вершине и пика не прошли ) пик показывает желание приехать или уехать из стран(ы). К ним все в мире хотят, ну часть ещё в сша-канаду )
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Европа - мировой гегемон? Может, Европа делит мир и колонии? Это вокруг Европы продолжает крутиться вся современная система международных отношений?
Европа свою гегемонию просрала в двух Мировых. Все.
показать ответы