16

Чтобы помнили...

Мы с мамой хоть и живем в разных странах, но всё равно частенько ссоримся из-за разницы в мировоззрении. Вчера, например, зацепились из-за такого диалога:


М: Сегодня же день смерти прабабушки, если помнишь...

Я: Нет, не помню. Да и честно говоря, не считаю, что это обязательно помнить.


Что началось! И гнев, и слёзы. Она говорила про «Что же тогда с нами станет?! - если не чтить память...», про «Без прошлого нет будущего» и бесчувственность нашего поколения. Я пыталась возразить, что считаю нужным помнить человека в принципе, но не даты рождения-смерти, а хорошие и счастливые моменты с этим человеком. Но мне кажется, я не была услышана.

Мама, конечно, резонно заметила, что можно было сказать «Земля ей пухом», а не развивать дискуссию. И мне жаль, что я расстроила маму. Но внутри у меня ещё намешалось много чувств: разочарование, что меня не услышали и не поняли; гнев, что мне диктуют, что думать и что чувствовать; удивление и непонимание, почему поколение моей мамы так материально мыслит (в этой теме).

Последнее поясню, чтоб не было разнотолку. Я с детства как-то чувствовала, что привязывать воспоминания о человеке к кладбищу - это неправильно. Прочувствовать это пришлось достаточно рано, так как папа умер, когда мне было 9. И вот я горюю, включая нашу любимую музыку, смотря на его вещи, перебирая струны на его гитаре. А мне говорят, что надо горевать на кладбище, посещая его на каждую значимую дату. А музыку вообще слушать нельзя 40 дней!..

Вскоре умерла бабушка, и мы стали ходить на два кладбища. И там всегда нужно было вспоминать и плакать, и обязательно должно быть дорохо-бохато: хорошая плитка, бетонный квадрат, гранитная крошка, цветник. Мне на кладбище как-то никогда не думалось о родных... Я чаще читала надписи на могилах. А думалось о родных в каких-то моментах, когда происходило что-то связанное с ними. Я часто вспоминаю папу и бабушку, но мама же не читает мои мысли. Она может только посчитать частоту посещения кладбища, а там у меня практически нулевой счёт...

Помню, как-то мне предъявили, что при приезде в родной город, мы гуляли по центру, ходили по музеям, посещали родственников, но ни разу не сходили на кладбище.

Я не осуждаю людей, которые это делают регулярно. Пусть даже они это делают не по желанию, а по велению долга. Но меня очень раздражает, что меня стыдят и заставляют чувствовать то, что я не чувствую. Почему так важно ходить на место, где зарыто в землю мертвое тело, и почему по умершему надо обязательно плакать? Не лучше ли по умершему смеяться, вспоминая какие-то веселые истории, связанные с этим человеком?

Я попросила в случае смерти развеять мой прах, чтоб могилы не было вообще. Не знаю, правда, насколько это выполнимо с точки зрения законности. Но учитывая то, что на местном кладбище я видела братскую могилу, где у каждого только квадратик с именем размером где-то 5 на 5, думаю, такое тоже подойдёт. Упаси меня от бетонной плиты с цветником!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть чувства а есть ритуалы. Многие думают что если выполнить ритуал то это значит ты чувствуешь. Это же и к вере относится... Так что у каждого свои понятия любви, чувств, веры итд. А вас я поддерживаю. Тоже иногда вспоминаю разных людей, но не потому что я на кладбище а потому что я просто их помню.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы хорошо сказали! И правда, ритуалы...

я почему-то ещё про свадьбу подумала. Как в обществе зачастую считается, что если свадьба дорого обошлась, было пол тысячи гостей, всё было по обычаям и традициям, то это по любви. А быстро в ЗАГСе расписались - это так, на пол года.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите, пожалуйста, пример правильной подачи. Я в следующий раз обязательно учту 😉

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ставить минус вместо того, чтоб написать аргументированный ответ - это тоже своего рода позиция)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно помню. И вспоминаю не только печальные даты, но и... Далее пример
А ответ ТС в духе отвали маман.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так если я не помню, - это враньё получается!

Я придерживаюсь политики «лучше горькая правда, чем сладкая ложь».

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вам просто кто-то систематически всем комментам минус поставил.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, у меня есть подписчики))) Я не Tachaptiza писала, а тому как раз, кто поставил минус. Заходят такие недовольные, но никогда от них не услышишь аргументированной позиции...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, можно ли в завещании указать, что обязательно хоронить без мраморных плит и оранжерей? И чтобы это было условием получения наследства

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, в современном мире всё возможно. Другое дело, что контролировать никто не будет...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Завтра постараюсь ответить, а то уже спать легли. И Вам доброй ночи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, спасибо! Спокойной ночи!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это легко объяснимо.

Чтобы организовать свадьбу на тысячу гостей, вы: много раз поссоритесь/помиритесь, столкнетесь с его/ее семейкой не просто за чашкой чая, а а решении вопросов и хотите ли вы с ними связываттся, на сколько мнение родственников влияет на выбор ваш и супруга/супруги, на сколько будущая вторая половина готова слышать вас и идти на компромисс, на сколько остро будет задевать ваши отношения решение финансовых вопросов.

А если быстро побежали расписались, то это легкомысленность, так как "пороха не понюхали". И ключевой момент, родня просто любит потусить и нужен повод собраться, а таким скромным образом их лишают движухи.

Я все это проходил, уже три раза))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И как у вас было? Все три раза помпезно? Что-то подтверждало написанное вами выше?

У нас было хорошо, но всего 17 гостей, организовывала всё я. Пока 10 лет вместе, но не всё гладко. Так что теорию не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Из серии вредных советов: можно упрекнуть маму, что ей важнее то, что бабушка именно умерла - сколько раз она была в роддоме или месте где бабушка родилась?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле, я размышляла как раз об этом. Не о роддоме, а о других местах. Типа сходить в любимое место бабушки, пройтись около дома, где они раньше жили, съездить в лес, куда они ходили по грибы, по ягоды... Это же места связанные с хорошими воспоминаниями о человеке! А кладбище связано с погребением тела, когда человека как такового уже не было... Зачем туда ходить снова и снова?..

К этой же мысли про Великую Отечественную... Нас всегда в школе водили на могилу неизвестного солдата, на Пискаревакое кладбище и прочие места погребения. Не лучше ли на места сражений и великих подвигов? Там же лучше рассказывать, чем на кладбище!

Эх, никогда наверно этого не пойму...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ваша подача вызвала конфликт. Если ТС склонна общаться в таком ключе, то не удивительно, что происходят ссоры.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите, пожалуйста, пример правильной подачи. Я в следующий раз обязательно учту 😉

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Иногда свое мнение при себе нужно придержать. Вы так ответили чтобы лишний раз поругаться?  А то что люди плачут не по умершим, а от осознания что больше не будет этих хороших моментов с этими людьми? Помнят все хорошие моменты, но кто-то плачет от того, что этих моментов больше нет. Можно было ответить : Не помню, но помяну. И ссоры бы не было. Зачем растрачивать жизнь на ссоры с мамой?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны вы правы. А с другой - кто знает, на что другой человек среагирирует... Так можно все свои мысли  и чувства держать при себе, и никто никогда не узнает, что ты на самом деле думаешь. Это всё-таки мама, если ей нельзя открыться, то кому?.. И по этой же логике она могла тоже сказать «ну считай как хочешь, а я привыкла родственников поминать», а не раздувать обидки...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Именно болезненна, в том плане, что если ты в чем-то радикально отклоняешься от их мнения, то как так можно, это же серьезно.  Поэтому я не упоминаю, что не знаю, хотела бы, чтобы меня кремировали или так похоронили. Точно не хотела бы, чтобы уродский платочек повязывали, ни в коем случае не кормить людей насильно блинами и рисом с изюмом (знаю, что многие терпеть не могут этот момент на похоронах), и категорически никаких искусственных цветков никогда, лучше уж совсем ничего, никакой жратвы на могиле (яйца, конфеты и прочее). Но если я это упомяну старшему поколению, они начнут нервничать, что я легкомысленно отношусь, ведь это традиции, так надо, и неважно, что я считаю важным)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну по сути вы правы. Не им нас хоронить, надеюсь. Так что можно свои «радикальные» взгляды при себе оставить.

Но притворяться было бы реально сложно, ибо я не помню даты смерти никого кроме папы и бабушки, на кладбища не хожу, погребально-поминальные традиции не поддерживаю.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А я таки хочу, чтоб мой прах после крематория стоял в гостиной над камином в клевой урне.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Главное, потомков домом с камином тогда обеспечить 😉

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А вы с мамой часто разговариваете?) Попробуйте уделять ей чуть больше внимания) может она именно из-за этого злится)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скайпимся 2-3 раза в неделю. Раньше каждый день говорили, было хуже - постоянные ссоры. Сейчас более менее мирно общаемся.

Ее в этот раз конкретно задело, что я так про прабабушку: она с ней была близка, а я совсем нет

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я не помню в какой конкретно день умерли мои бабушка и дедушка. Но я никогда не забуду бабушкины пироги из печки) и про то как дедушка кормил меня омлетом из ковшика) ну и прочие такие моменты. Мама тоже каждый год мне напоминает..вроде не ругается)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я про это и говорю... Вы написали про своих бабушку и дедушку, что вы о них помните, а я читаю - и приятное такое чувство.

А если бы написали «бабушка умерла тогда-то, дедушка умер тогда-то, похоронены там-то» - то никаких чувств вообще эти сведения не вызывают...

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А она помнит дату рождения своей прабабушки? А пра-прабабушки? А пра пра? Нет? Как же так, что же с нами стало...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У неё есть свой козырь: если она сама первая в чём-то призналась, то потом винить уже нельзя. Типа «ой, я сегодня вспомнила, что вчера была годовщина смерти». Ну а я как бы просто открыто говорю, что не помню, потому что не считаю обязательным помнить. За это меня можно обвинять...