Что если не все люди - мужчины или женщины?

Небезопасный контент

Что если не все люди - мужчины или женщины? ЛГБТ, Шизофрения, Третий пол, Остановите планету я сойду, Длиннопост

Все больше и больше людей в мире отказываются применять к себе категории "мужчина" или "женщина", поскольку не относят себя ни к тем ни к другим либо находятся в процессе перехода между гендерами.


Германия, Австралия, Непал и Пакистан уже предоставляют возможность выбрать третий пол в официальных документах, и еще несколько стран рассматривают возможность последовать их примеру. Кроме того, ученые обнаруживают все больше доказательств того, что даже биологический пол допускает не два возможных состояния, а широкий спектр возможностей.


Следует ли нам пересмотреть наши взгляды на бинарность человечества, также как и отношение к этому важному элементу нашей идентичности?


Четыре эксперта изложили свою точку зрения по этому вопросу Всемирной службе Би-би-си.

Брин Биксби: пол – продукт культурных традиций


Брин Биксби выросла мальчиком, потом этот мальчик повзрослел, женился и стал отцом. А потом Брин объявила, что она человек бигендерный, то есть ощущает себя одновременно и мужчиной, и женщиной. Она основала сайт Bigender.net, популяризирующий идею о том, что пол, гендер – психологический спектр.


В колледже на Хеллоуин я надела платье. Все думали, что это шутка, и те, кто помогал мне его надевать, были уверены, что я хочу выглядеть гиперреалистично, утрированно. Но я не хотела быть похожей на трансвестита, я хотела быть женщиной, и, насколько я понимаю, это многих удивило.


Именно тогда я впервые посмотрела в зеркало и увидела настоящего себя. Люди стали относиться ко мне как к женщине, потому что они видели, что я этого хочу.

Что если не все люди - мужчины или женщины? ЛГБТ, Шизофрения, Третий пол, Остановите планету я сойду, Длиннопост

В нашей культуре создан гендерный стереотип, и на Западе этот стереотип бинарный. А мое ощущение своего пола как части моей идентичности меняется в зависимости от многих факторов.


Я представляюсь женщиной везде, кроме как на работе и в школе, в которую ходят мои дети, просто потому что очень утомительно объяснять каждому встречному, что гендерная идентичность может быть переменной.


В идеале наша культура не придавала бы столь большого значения полу человека, что дало бы людям свободу жить так, как им удобнее.


Сейчас мы видим, что среди молодежи и тех, кто проводит много времени в интернете, это чувство бинарности слабеет и в их жизни границы гораздо более размыты.

Марк Гевиссер: следует принять гендерный континуум


Писатель Марк Гевиссер рассматривает гендерную идентичность в различных культурах.


Мы знаем, что гендерный континуум существует, потому что всегда существовали женственные мальчики и маскулинные девочки. Трансгендерность - отнюдь не западный феномен. Во многих культурах по всему миру есть понятие третьего пола и переменности гендерной самоидентификации.

Что если не все люди - мужчины или женщины? ЛГБТ, Шизофрения, Третий пол, Остановите планету я сойду, Длиннопост

В Индии существует каста хиджра, в культуре американских индейцев, народа муше в Мексике или бакла на Филиппинах есть понятие человека с двойной душой. С распространением иудеохристианской традиции и западной культуры это понятие стало менее превалирующим, но эти люди все еще есть.

На Западе часто этих людей идеализируют. Но на самом деле, если вы из народа бакла и у вас две души, то в этой культуре вам разрешается играть лишь ограниченную роль. В Индии каста хиджра практически изолирована от остального общества – они могут заниматься либо попрошайничеством, либо проституцией. Это не лучшая жизнь.


Я как-то разговаривал с замечательным гендерным психологом Дианой Эринсафт, и вдруг во время разговора я забеспокоился, подумав, что если бы я ее встретил, когда я был маленьким мальчиком, я мог бы стать маленькой девочкой. Она лишь рассмеялась и сказала: "Нет, ты точно мужчина".


Но после этого мы заговорили о потенциальной опасности того, что трансгендерное движение может создать новую бинарную парадигму, при которой если у вас родится женственный мальчик и вас это беспокоит, то вы легко сможете просто привести его к доктору, который помашет волшебной палочкой и скажет: "Ваш женственный мальчик стал принцессой".


А не лучше бы было, если бы наше общество давало возможность девочкам с мальчишескими ухватками или женственным мальчикам просто расти и быть самими собой?


Диана говорит о "гендерном коктейле". Она услышала этот термин от одного из своих пациентов, который сказал ей: "Я не девочка и не мальчик. Я гендерный коктейль, у меня все перемешано".

Доктор Имран Муштак: врачи все чаще осознают сложность определения пола


Доктор Имран Муштак - уролог-педиатр, работает в Лондоне с детьми с изменениями полового развития. Примерно один из 1500 детей рождаются с признаками таких изменений, но менее заметные отклонения наблюдаются у около одного из 100 новорожденных.


Пол человека несомненно представляет собой спектр. Он ни в коем случае не бинарен, и мы это сейчас начинаем понимать.


Я уже 12 лет работаю в этой области, и за это время я видел много перемен в том, что мы понимаем под словом "пол", и в том, как мы обращаемся с детьми, которые рождаются с неопределенным полом. Нам все больше и больше становится ясно, насколько это сложный вопрос.

Что если не все люди - мужчины или женщины? ЛГБТ, Шизофрения, Третий пол, Остановите планету я сойду, Длиннопост

Как определить пол ребенка? По физическим характеристикам, по гениталиям – есть ли яички или яичники, или и то и другое? По хромосомам? По гормонам?

Бывают дети с двумя хромосомами Х, что типично для женского пола, но при этом их гениталии выглядят как мужские.


Десять или 20 лет назад практически никто не сомневался в необходимости хирургического лечения таких детей. Все были уверены, что операция нужна для того, чтобы ребенок стал либо мальчиком, либо девочкой.


Но будучи врачом и хирургом, я все чаще считаю нецелесообразным подвергать ребенка необратимой операции.


Мы знаем, что результаты операций 10-20-летней давности были не столь позитивными, как нам хотелось бы. Сейчас начинается новый этап: через 10-20 лет мы узнаем результаты отказа от подобных операций и того, что эти дети вырастут с неопределенным полом.


Я не думаю, что мы должны применять гендерные категории. Я не думаю, что на свидетельстве о рождении должен быть указан пол ребенка. Я не думаю, что пол следует указывать в водительских правах или в паспортах.


Мы такие, какие есть. У нас есть имя, у нас есть дата рождения. Дайте нам просто номер.

Тамара Адриан: мы должны бороться за мир более подвижного гендера


Тамара Адриан стала первым трансгендерным депутатом парламента Венесуэлы, однако так как в этой стране с 1998 года невозможно легально изменить пол, ей пришлось принимать присягу под своим изначальным мужским именем.


Я уже 15 лет говорю, что следует запретить пол как правовую категорию, так как она создает условия для дискриминации против мужчин или женщин. Гендерная идентичность влечет такие же последствия, как в прошлом идентичность расовая или религиозная: были две официальные группы населения – одна привилегированная и пользующаяся всеми правами, и вторая, угнетенная, не имеющая прав.


С полом то же самое. Если вы мужчина, то у вас есть права, которых нет у женщины, и эта правовая классификация по-прежнему используется для подрыва равноправия: например, в объявлении на работу указывается, что работодатель ищет мужчину или женщину.

Что если не все люди - мужчины или женщины? ЛГБТ, Шизофрения, Третий пол, Остановите планету я сойду, Длиннопост

По-моему, идея признания третьего пола будет первым шагом в направлении отмены категории пола в официальных документах.

Это может быть решением многих проблем, потому что, например, люди с неопределенным полом в Непале или Индии и Пакистане юридически не существуют. Они не могли голосовать или ходить в школу, у них в принципе не было никаких прав. Так что для этих стран это может быть альтернативой.


В других странах, как например в Австралии или Германии, которые уже перестали делить людей на женщин или мужчин, это стало первым шагом к более гендерно переменчивому миру. В Австралии, например, люди имеют право отказаться указывать свой пол в официальных документах. Однако в этом случае они теряют право заключать брак.


Уже сейчас можно увидеть зачатки этого менее бинарного будущего, когда люди говорят о метросексуальных мужчинах, или когда женщины один день надевают костюм, а на следущий день платье и высокие каблуки.


Это часть гендерно переменчивого будущего, в котором вам никто не запретит носить, что вам вздумается, или выражать свою половую принадлежность так, как хочется именно вам.

Источник BBC http://www.bbc.com/russian/society/2016/01/160113_gender_bey...

Небезопасный контент (18+)

или для просмотра

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы, жизнь одна.

Лично мне кажется, что если что-то выглядит как утка, крякает как утка и по виду как утка - то лучше пусть оно и называется уткой, мне не жалко.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сказку про гадкого утенка все забыли. Утка то лебедем была.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но, тем не менее, парню значительно реже ебут мозг вопросом "когда уже за муж", а женщину, которая 15 лет работает в офисе, перекладывая бумажки, не называют "неудачницей".

Под фоткой парня, переспавшего с 15 бабами не постят медведя, а бабу, не сумевшую самостоятельно проштробить стену, не называют "косорукой".

Парень, который припарковался абы как - "торопился". Баба в той же ситуации - "курица".

Баба, содержащая парня - дура. Мужик содержащий девушку - настоящий мужик.

Если женщина умеет смолчать и управлять людьми исподволь - она мудрая. Если мужик не лезет в конфликт открыто - он тряпка.

Если парень раскачался как лось - он молодец. Если баба жмет от груди 120 - она уродина.


Я вот хожу в солярий и считаю калории - но даже блять в Москве это для многих шок, яжмужик!


Итого: можешь ты делать конечно все что хочешь, но отношение окружающих к одному и тому же поступку сильно зависит от твоего пола. Когда таких факторов набирается очень много, если они затрагивают социальную и сексуальную сферу, то сменить пол оказывается со всех сторон проще.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не скажи. После 30 лет мужчину также как и женщину начинают задалбывать вопросом деторождения.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, но что изменилось бы, если бы у вас родилась дочка?

Разве для девочки плохо быть сильной, держать слово, отвечать за поступки?


Вы воспитываете ребенка хорошо, но как это связанно с графой "пол" в свидетельстве о рождении?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты серьезно обсуждаешь что-то со школьником? Даже по лексике видно что ему не больше 17.

Автор поста оценил этот комментарий

Если глубже копнуть, то именно таким и выдают. Вопрос в степени.

Врач выдает разрешение на основании единственного критерия - в каком поле человек будет эффективнее функционировать, личное мнение пациента насчет его пола - так-то не критерий.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только беда в том, что пол этот меняется только внешне. На деле получаем изуродованного мужчину или женщину. А психиатр бы смог тут помочь.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

мне больше нравится вариант, когда человек, родившийся с хуем, не втирает окружающим о своем третьем поле.

Насчет равенства/неравенства полов могу даже примеры привести, пока 6 лет служу в армии видел и боевых девушек и трусливых слабых мужиков (не зеленых срочников, а именно мужков), бывали и типичные представители а-ля: "я женщина, вы ебашьте, а я чай попью" - или: "мужик хозяйство должен держать, а баба деток рожать" -  но чёт никто из них не говорил, что принадлежит к отдельному полу.

p.s.: Я, конечно, за равноправие, но не надо доводить до маразма. Нет третьего пола. Четвертого тоже нет. Половой орган у тебя либо одного вида, либо другого. Смирись и не выдумывай хуйни.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что в статье еще приплели людей с дефектами в строении. То есть гермафродитов. Мол, некоторые из них не могут определить мужчина они или женщина, поэтому нужно вводить третий пол, чтобы их не дискриминировать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

кстати да. Я не фанат глиномесов, но вроде не слышал, чтоб они называли себя средним полом или не определившимся. Они просто признали, что они мужики и им нравятся себе подобные.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Гомосексуалисты не только мужчины, как бы. Это и м+м и ж+ж.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

окно Овертона в действии

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Чуши не неси, нет никакого окна. Есть только больные люди, которые захватили власть.


Европа уже давно и официально признала что она психически больна. Их ученые доказывают, что пол это психическое состояние, а не физическое, и что все под это должны подстраиваться. И если ты боевая девочка или женственный мальчик, то все, ты бигендер с особыми правами и возможностями, а не просто девочка и мальчик.


И после этого еще будут говорить что ЛГБТ нормально и и защищает права гомосексуалистов. А не делает генетическую аномалию нормой и "третьим полом".

А включение в себя всех и каждого сексуально извращенного, который считает что он один из 300 гендеров, это ничего так. Очень скоро и карликовость не будет генетическим отклонением, так как нетолерантно. Просто люди маленького роста, и только назови их карликами, по судам затаскают. И придется дварфов переименовывать во что нибудь другое, чтобы людям маленького роста было не обидно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так ведь ребенок - это не кусок глины, из которого можно слепить что угодно. Уже в момент зачатия у него закладываются гормональные и нейромедиаторные особенности, которые в значительной степени определяют его склонности - агрессивность, напористость, внимательность, эмпатию, психологическую чувствительность - да практически все психологические черты.


Вы можете, до какой-то степени, ребенка надрессировать на то или иное поведение, но 30 годам на личность человека генетика начинает влиять намного сильнее воспитания - тут то все и проявляется - люди бросают навязанную родителями карьеру, уходят из семьи, "выходят из шкафа" и начинают жить так, как хотят.

И когда вам будет 60, смотреть на то, как ваш ребенок разрушает все, что вы цените, вам будет намного сложнее, чем если бы вы просто приняли это в нем еще в детстве.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Внезапно умная мысль на Пикабу. Я сталкивался только с толпой яжродителей из 6 класса, которые уверены, что ребенок это пустой сосуд, и а родители его должны наполнять. И если ребенку нравится что от него требуют родители, то это беда родителей которые что-то неверно сделали.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А если человек любит ебать гусей, это извините какой гендер? Или пол? Я запутался уже (
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фурри зоофурри XD

9
Автор поста оценил этот комментарий
Дело в том,что это статистическая разница.

На практике же почти всегда можно найти девушку, которая бегает быстрее некоторых парней и парня, который лучше некоторых женщин считывает эмоции или лучше приспособлен к мультитаскингу.

Только об этом и речь - если человек с хуем хочет быть стилистом, а человек с пиздой - дальнобойщиком - дайте им шанс и судите по делам, а не по содержимому штанов.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому на физре мальчикам и девочкам нужно давать одну нагрузку. Слабые девочки и мальчики пусть тренируются, а после нагрузку увеличивать.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Косяк перевода, не?

Впрочем, там упоминаются и гермафродиты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не косяк. В английском недавно слово гендер теперь означает и пол. Слово sex теперь означает только секс.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

э... ебать ты навертел! я понимаю если бы: 1. христианство и ислам, 2. христиан и исламистов. но так...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не все исламанутые террористы, все террористы исламисты.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Я поддержу это мнение. Я вот считаю, что есть три пола. Мужчина, женщина, и психически больной человек. Нельзя заставлять гомосексуалиста или лесбиянку быть как все, просто выдавать справку о психическом нездоровье по этой причине. Таким образом мы перестанем относится к этому так негативно, это будет восприниматься как серьезное психологическое заболевание. Общество же может принять что какой-то толстый мальчик с синдромом Туретта громко выкрикивает "ВАГИНА!!" в общественных местах? Почему бы и не принять их.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Гомосексуалисты тут вообще не причем. Речь идет не о тех кто имеет влечение к своему полу, а тех, кто психологически считает себя другим полом. В английском языке уже давно вместо слова sex-пол, используют слово gender-то есть половая идентичность.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что в обществе нет модели поведения огурца?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть, не зря говорят зеленый как огурчик - шах и мат! Вводим новый гендер - огурец! Все у кого попка горькая огурцы XD

8
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно. Ведь как человек может ощущать себя женщиной, если он никогда ею не был? Если у них разная физиология? Желание носить платьишко и долбиться в сракотан - это немного из другой оперы.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоит что-то аргументировать ЛГБТшникам и их поддерживающих. Для них два пола между собой отличаются только гормонами и половыми органами. Отрежь у мужчины, и накачай эстрогеном - будет 100% женщина. Пришей женщине и накачай тестостероном - 100% мужчина.

8
Автор поста оценил этот комментарий

ты не пойми неправильно, но сейчас наступило время, когда люди вдруг решили, что каждый из них самый умный и выдающийся.

Сегодня он вопреки физиологии назвал себя средним полом, завтра скажет, что чувствует себя инопланетянином. По сути ничего нового, просто  общество потакает их "ощущениям", а некоторые даже поддерживают.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Уже был такой. Мужчина сделал себе пластические операции чтобы чувствовать себя "тем, кем он является."

http://fakty.ua/231575-22-letnij-amerikanec-sdelal-sebe-bole...

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Говорят, что в истории все повторяется. Интересно, раньше был период, когда все реально прислушивались к словам ебанутых и потакали им? И что из этого вышло

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Христианство и исламистов.

показать ответы