Что если не все люди - мужчины или женщины?

Небезопасный контент

Что если не все люди - мужчины или женщины? ЛГБТ, Шизофрения, Третий пол, Остановите планету я сойду, Длиннопост

Все больше и больше людей в мире отказываются применять к себе категории "мужчина" или "женщина", поскольку не относят себя ни к тем ни к другим либо находятся в процессе перехода между гендерами.


Германия, Австралия, Непал и Пакистан уже предоставляют возможность выбрать третий пол в официальных документах, и еще несколько стран рассматривают возможность последовать их примеру. Кроме того, ученые обнаруживают все больше доказательств того, что даже биологический пол допускает не два возможных состояния, а широкий спектр возможностей.


Следует ли нам пересмотреть наши взгляды на бинарность человечества, также как и отношение к этому важному элементу нашей идентичности?


Четыре эксперта изложили свою точку зрения по этому вопросу Всемирной службе Би-би-си.

Брин Биксби: пол – продукт культурных традиций


Брин Биксби выросла мальчиком, потом этот мальчик повзрослел, женился и стал отцом. А потом Брин объявила, что она человек бигендерный, то есть ощущает себя одновременно и мужчиной, и женщиной. Она основала сайт Bigender.net, популяризирующий идею о том, что пол, гендер – психологический спектр.


В колледже на Хеллоуин я надела платье. Все думали, что это шутка, и те, кто помогал мне его надевать, были уверены, что я хочу выглядеть гиперреалистично, утрированно. Но я не хотела быть похожей на трансвестита, я хотела быть женщиной, и, насколько я понимаю, это многих удивило.


Именно тогда я впервые посмотрела в зеркало и увидела настоящего себя. Люди стали относиться ко мне как к женщине, потому что они видели, что я этого хочу.

Что если не все люди - мужчины или женщины? ЛГБТ, Шизофрения, Третий пол, Остановите планету я сойду, Длиннопост

В нашей культуре создан гендерный стереотип, и на Западе этот стереотип бинарный. А мое ощущение своего пола как части моей идентичности меняется в зависимости от многих факторов.


Я представляюсь женщиной везде, кроме как на работе и в школе, в которую ходят мои дети, просто потому что очень утомительно объяснять каждому встречному, что гендерная идентичность может быть переменной.


В идеале наша культура не придавала бы столь большого значения полу человека, что дало бы людям свободу жить так, как им удобнее.


Сейчас мы видим, что среди молодежи и тех, кто проводит много времени в интернете, это чувство бинарности слабеет и в их жизни границы гораздо более размыты.

Марк Гевиссер: следует принять гендерный континуум


Писатель Марк Гевиссер рассматривает гендерную идентичность в различных культурах.


Мы знаем, что гендерный континуум существует, потому что всегда существовали женственные мальчики и маскулинные девочки. Трансгендерность - отнюдь не западный феномен. Во многих культурах по всему миру есть понятие третьего пола и переменности гендерной самоидентификации.

Что если не все люди - мужчины или женщины? ЛГБТ, Шизофрения, Третий пол, Остановите планету я сойду, Длиннопост

В Индии существует каста хиджра, в культуре американских индейцев, народа муше в Мексике или бакла на Филиппинах есть понятие человека с двойной душой. С распространением иудеохристианской традиции и западной культуры это понятие стало менее превалирующим, но эти люди все еще есть.

На Западе часто этих людей идеализируют. Но на самом деле, если вы из народа бакла и у вас две души, то в этой культуре вам разрешается играть лишь ограниченную роль. В Индии каста хиджра практически изолирована от остального общества – они могут заниматься либо попрошайничеством, либо проституцией. Это не лучшая жизнь.


Я как-то разговаривал с замечательным гендерным психологом Дианой Эринсафт, и вдруг во время разговора я забеспокоился, подумав, что если бы я ее встретил, когда я был маленьким мальчиком, я мог бы стать маленькой девочкой. Она лишь рассмеялась и сказала: "Нет, ты точно мужчина".


Но после этого мы заговорили о потенциальной опасности того, что трансгендерное движение может создать новую бинарную парадигму, при которой если у вас родится женственный мальчик и вас это беспокоит, то вы легко сможете просто привести его к доктору, который помашет волшебной палочкой и скажет: "Ваш женственный мальчик стал принцессой".


А не лучше бы было, если бы наше общество давало возможность девочкам с мальчишескими ухватками или женственным мальчикам просто расти и быть самими собой?


Диана говорит о "гендерном коктейле". Она услышала этот термин от одного из своих пациентов, который сказал ей: "Я не девочка и не мальчик. Я гендерный коктейль, у меня все перемешано".

Доктор Имран Муштак: врачи все чаще осознают сложность определения пола


Доктор Имран Муштак - уролог-педиатр, работает в Лондоне с детьми с изменениями полового развития. Примерно один из 1500 детей рождаются с признаками таких изменений, но менее заметные отклонения наблюдаются у около одного из 100 новорожденных.


Пол человека несомненно представляет собой спектр. Он ни в коем случае не бинарен, и мы это сейчас начинаем понимать.


Я уже 12 лет работаю в этой области, и за это время я видел много перемен в том, что мы понимаем под словом "пол", и в том, как мы обращаемся с детьми, которые рождаются с неопределенным полом. Нам все больше и больше становится ясно, насколько это сложный вопрос.

Что если не все люди - мужчины или женщины? ЛГБТ, Шизофрения, Третий пол, Остановите планету я сойду, Длиннопост

Как определить пол ребенка? По физическим характеристикам, по гениталиям – есть ли яички или яичники, или и то и другое? По хромосомам? По гормонам?

Бывают дети с двумя хромосомами Х, что типично для женского пола, но при этом их гениталии выглядят как мужские.


Десять или 20 лет назад практически никто не сомневался в необходимости хирургического лечения таких детей. Все были уверены, что операция нужна для того, чтобы ребенок стал либо мальчиком, либо девочкой.


Но будучи врачом и хирургом, я все чаще считаю нецелесообразным подвергать ребенка необратимой операции.


Мы знаем, что результаты операций 10-20-летней давности были не столь позитивными, как нам хотелось бы. Сейчас начинается новый этап: через 10-20 лет мы узнаем результаты отказа от подобных операций и того, что эти дети вырастут с неопределенным полом.


Я не думаю, что мы должны применять гендерные категории. Я не думаю, что на свидетельстве о рождении должен быть указан пол ребенка. Я не думаю, что пол следует указывать в водительских правах или в паспортах.


Мы такие, какие есть. У нас есть имя, у нас есть дата рождения. Дайте нам просто номер.

Тамара Адриан: мы должны бороться за мир более подвижного гендера


Тамара Адриан стала первым трансгендерным депутатом парламента Венесуэлы, однако так как в этой стране с 1998 года невозможно легально изменить пол, ей пришлось принимать присягу под своим изначальным мужским именем.


Я уже 15 лет говорю, что следует запретить пол как правовую категорию, так как она создает условия для дискриминации против мужчин или женщин. Гендерная идентичность влечет такие же последствия, как в прошлом идентичность расовая или религиозная: были две официальные группы населения – одна привилегированная и пользующаяся всеми правами, и вторая, угнетенная, не имеющая прав.


С полом то же самое. Если вы мужчина, то у вас есть права, которых нет у женщины, и эта правовая классификация по-прежнему используется для подрыва равноправия: например, в объявлении на работу указывается, что работодатель ищет мужчину или женщину.

Что если не все люди - мужчины или женщины? ЛГБТ, Шизофрения, Третий пол, Остановите планету я сойду, Длиннопост

По-моему, идея признания третьего пола будет первым шагом в направлении отмены категории пола в официальных документах.

Это может быть решением многих проблем, потому что, например, люди с неопределенным полом в Непале или Индии и Пакистане юридически не существуют. Они не могли голосовать или ходить в школу, у них в принципе не было никаких прав. Так что для этих стран это может быть альтернативой.


В других странах, как например в Австралии или Германии, которые уже перестали делить людей на женщин или мужчин, это стало первым шагом к более гендерно переменчивому миру. В Австралии, например, люди имеют право отказаться указывать свой пол в официальных документах. Однако в этом случае они теряют право заключать брак.


Уже сейчас можно увидеть зачатки этого менее бинарного будущего, когда люди говорят о метросексуальных мужчинах, или когда женщины один день надевают костюм, а на следущий день платье и высокие каблуки.


Это часть гендерно переменчивого будущего, в котором вам никто не запретит носить, что вам вздумается, или выражать свою половую принадлежность так, как хочется именно вам.

Источник BBC http://www.bbc.com/russian/society/2016/01/160113_gender_bey...

Небезопасный контент (18+)

или для просмотра

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да они в своей гейропе офигели совсем. ИМХО пол определяется исключительно при рождении на глаз и не надо тут разводить ахинею. Но вот вырастить из мальчика настоящего мужика, а из девочки адекватную женщину - задача родителей и общества. А в Европе привыкли уже к каким то странным методам воспитания, вот и вырастает непонятно кто. А потом появляются всякие умолишенные уроды и начинают пропаганду, что так и надо. НЕТ!!! Не надо. Я отец 2х буду растить их нормальными мужиками. И плевать я хотел на всю эту моду на метросексуалов.
раскрыть ветку (28)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Но вот вырастить из мальчика настоящего мужика, а из девочки адекватную женщину - задача родителей и общества

Вот в этом и проблема. Причём по обе стороны баррикад. Одни считают, что надо вырастить «настоящего» мужчину/женщину, вторые сразу бросаются менять пол, если не попадают под понятие «настоящего» мужчины/женщины.

А надо всего лишь ослабить социальные различия между полами.

раскрыть ветку (19)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
вторые сразу бросаются менять пол, если не попадают под понятие «настоящего» мужчины/женщины.

Насколько мне известно, таким разрешение не выдают.

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий

Если глубже копнуть, то именно таким и выдают. Вопрос в степени.

Врач выдает разрешение на основании единственного критерия - в каком поле человек будет эффективнее функционировать, личное мнение пациента насчет его пола - так-то не критерий.

раскрыть ветку (17)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Этого мало. Нет дисфории - нет диагноза.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут дело скорее в выраженности этой дисфории.

Если человеку не оч, но с помощью врача и каких-то психотехник он может относительно неплохо жить в нынешнем поле, то смена пола и не нужна.

раскрыть ветку (11)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот и я о том же. Одного лишь непопадания под понятие "настоящего" мужчины/женщины недостаточно.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Одного да. Но если их реально много?
раскрыть ветку (9)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Реально много чего/кого?

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Сильных несовпадений с мужским или женским гендерным шаблоном.
раскрыть ветку (7)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Само собой. Этого и у цисгендеров хватает. И пол на основании только лишь этого не меняют.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только беда в том, что пол этот меняется только внешне. На деле получаем изуродованного мужчину или женщину. А психиатр бы смог тут помочь.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Опять же, смотря что понимать под полом.

Для 90% интеракций важен не биологический пол, а социальный - вам, наверное, не так важно что в штанах у вашего водителя, парикмахера, бухгалтера или врача, если они хорошо делают свою работу?


Даже, и скорее всего, вам больше понравится, если за рулем вызванного такси будет "нормальный мужик", а не мужеподобная лесбуха, а в ресторане вас встретит милая хостесс, а не "пидороватый" париша с подкрашеными глазками.


Конечно, с точки зрения биологии - пол не изменить. Но, дело в том, что человеческую личность "исправить" еще сложнее. Психиатр тут, как правило, может предложить только пожизненную госпитализацию. Получается, что обществу выгоднее "разрешить" оставить личность, видоизменив тело - больше пользы.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз психиатр и даёт разрешение на смену пола, доброе утро.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну собсно психиатр отсекает психические отклонения, которые могут иметь схожую симптоматику.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так ведь ребенок - это не кусок глины, из которого можно слепить что угодно. Уже в момент зачатия у него закладываются гормональные и нейромедиаторные особенности, которые в значительной степени определяют его склонности - агрессивность, напористость, внимательность, эмпатию, психологическую чувствительность - да практически все психологические черты.


Вы можете, до какой-то степени, ребенка надрессировать на то или иное поведение, но 30 годам на личность человека генетика начинает влиять намного сильнее воспитания - тут то все и проявляется - люди бросают навязанную родителями карьеру, уходят из семьи, "выходят из шкафа" и начинают жить так, как хотят.

И когда вам будет 60, смотреть на то, как ваш ребенок разрушает все, что вы цените, вам будет намного сложнее, чем если бы вы просто приняли это в нем еще в детстве.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да я и не говорю что лепить что угодно нужно. Просто пацанам с детства надо объяснять и показывать собственным примером как должен вести себя нормальный мужик. Например я старшего с 2х лет беру с собой иногда на работу, вместе с ним занимаюсь стойкой на даче, учу его что "пацан сказал -пацан сделал ". С детства тренирую в нем мужской характер и ответственность за свои поступки. Может иногда я с ним бываю немного строже чем другие родители, но воспитатели в саду им очень довольны и говорят, что растет настоящий мужик. А уж профессию каждый выбирает сам, а задача родителей - помогать советом и материально до определенной степени
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, но что изменилось бы, если бы у вас родилась дочка?

Разве для девочки плохо быть сильной, держать слово, отвечать за поступки?


Вы воспитываете ребенка хорошо, но как это связанно с графой "пол" в свидетельстве о рождении?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну честно не знаю что изменилось бы. Да и, наверное уже не проверю,. А по поводу графы "пол" влияет. Если в воспитании дочки , ей позволяется многое, отношение как к принцессе, всё время ути-пути всякие . То с пацанами как то всё построже, без лишней нежности. Я конечно рукоприкладством не занимаюсь, но рыкнуть строго могу и за любой касяк у нас проходит серьезный разбор полетов. Вот в этом и есть значение пола - парень с детства должен понимать что он мужик и это ответственность и гордость.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я в этом вижу то, что на девочек вы как бы махаете рукой, так как только в сыне вы видите или хотите воссоздать полное подобие себя.

С девочкой полного подобия не получится, поэтому внимания и строгости к ней меньше.

Я не прав?
Автор поста оценил этот комментарий

Ты серьезно обсуждаешь что-то со школьником? Даже по лексике видно что ему не больше 17.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку