12

Ответ на пост «Электромобили не так экологичны, как утверждают политики»

Тема заинтересовала, и стал рыться в источнике.

Итак, речь идет о кроссовере, Volvo XC40, машинке весьма тяжелой, и о сравнении углеродного следа между моделями Volvo XC40 Petrol, т.е. бензин и моделями Volvo XC40 Recharge Global, т.е.  "электричками", заправляемыми от усредненных общемировых электросетей.

Т.е. мы с вами не говорим о машинах бензин и электрокарах вообще, и их не сравниваем, а сравниваем лишь одну и ту же модель в разной конфигурации.

Посмотрим на табличку "Эквивалент углерода в тоннах", использованного в создании машин, где слева модель бензиновая, а справа модель электрическая.
Цикл "жизни" машин и там и тут определен как пробег 200 000 км.
Снизу в столбцах темно серым выделен участок отвечающий за изготовление материалов для машины (металл, пластик и тд). Справа голубым - участок создания аккамуляторов для "электрички". Синим - производство машины на заводе. Светло серым - эксплуатационный режим, ну а венчает опять таки синим - утилизация автомобиля.

Мы сразу же видим, сравнивая два столбика, что если "электричка" и экономнее, то всего на 4 тонны эквивалента углерода.
Видим, что достаточно много в "электричке" углерода уходит на мощные ее аккумуляторы (еще бы, у нас же тяжелый под 1.5...1.7 тонн своего веса кроссовер 5 дверей, его таскать надо, и таскать шустро, на 1 зарядке проходя порядка 400 км, там аккумуляторы ну очень серьезные), видим, что и материалов ушло в углеродном эквиваленте на нее больше.
И действительно видим, что производство этого тяжелого роскошного кроссовера в его электрическом варианте действительно выжирает гораздо больше углерода, нежели производство его бензинового собрата. Ну не на 70 процентов больше, а эдак наполовину.

Но почему мы видим продолжение использования углерода в цикле жизни "электрички"?
А потому, что энергия для зарядки аккамуляторов берется из розетки, в которую попадает из электростанций, продолжающих сжигать углерод. Уголь, нефть, газ.

Если мы откажемся от заправки от усредненной "общемировой" электросети, и будем заправляется в электросетях ЕС, то, поскольку ЕС более "зеленая", картинка немножко изменится:

Появляется третий столбик Volvo XC40 Recharge EU28, и суммарный углеродный след снижается в сравнении с бензином с 58 тонн до 45.  Уже неплохо, и теперь машинке, чтобы выйти в чистый "грин" нужно пройти не 146 000 км, чтобы "заломать" бензиновую модельку, а уже 84 000 км.

Ну и немножко заглянув в будущее, где энергия вырабатывается ветряками, аэс, гэс, водородными электростанциями и солнечными, получим еще один столбик Volvo XC40 Recharge Wind (ветер):

И вот теперь, чтобы "заломать" бензиновую модельку, и выйти в чистый "грин" нам нужно пройти уже не 146 000 км, а 47 000 км.

Тут есть забавный ньюанс, который автор доклада немножечко упустил :)
Дело в том, что переходя на энергию ЕС, и уж тем более на "ветровую", он благополучно позабыл перевести на эту энергетику... производство материалов для машины и батарей.
Т.е. если мы примем это дело в расчет, то столбики EU28 и Wind просядут еще больше.

Разумеется, речь идет о тяжелом внедорожнике а не городском легком электромобиле, который не требует столь мощных аккумуляторов, столь могучей материальной базы, и столь много электроэнергии для заправок. Но и сравнивать его нужно будет тоже с легким не прожорливым городским бензиновым авто, который лопает гораздо меньше горючего.
Так что, думаю, пропорции сохранятся, только углеродный след будет поменьше у электрички и у бензина.

Ну а выводы очевидны - в оригинальной статье взят самый худший вариант зарядки электомобиля, и это, я думаю, правильно.
Ибо проблема стоит нашего внимания и не только нашего, спасибо ТС.
Ну а второй вывод - мало сделать электромобиль. Ему нужна еще и "зеленая" заправка, и только тогда он действительно сможет проявить заложенные в нем экологические позитивы :)

Показать полностью 4
7

Ответ на пост «Электромобили не так экологичны, как утверждают политики»

По отчету одного производителя на одну конкретную марку автомобиля некорректно делать вывод о целой отрасли в общем. К тому же такой гигантской, как мировое производство автомобилей.

Поэтому из уважения к легиону, прочитавшим пост и, возможно, сделавшим поспешные выводы, делюсь информацией из одной французской статьи. Это не перевод, но резюме из двух отчетов.


1. "Карбоновый автомобильный след" формируется из эмиссий (выбросов) любого типа парниковых газов (не только CO2) на протяжении всего "цикла жизни" автомобиля.

2. "Цикл жизни" автомобиля состоит из этапов - его производства (в том числе и производства батарей для электромобилей), логистики (доставка авто к месту продажи, к примеру), его эксплуатации

3. До начала этапа эксплуатации  электромобиль производит больше парниковых газов

4. После начала этапа эксплуатации электромобиль производит меньше парниковых газов, чем автомобиль с двигателем внутреннего сгорания (двс)

5. Основным фактором влияющим  на загрязнение парниковыми газами является эксплуатация автомобиля. И здесь, помимо выхлопных газов, надо учитывать "карбоновые затраты" на производство топлива. Т.е. добыча нефти, транзит, нефтеобработка, доставка к АЗС

6. Т.к. электромобиль более грязный к началу этапу эксплуатации, то логично узнать с какого же километра он станет чище автомобиля с ДВС. На этом моменте пост "Электромобили не так экологичны..." уводит нас в куда-то не туда. Потому что

7. Карбоновая рентабельность автомобиля зависит напрямую от того каким образом вы получаете электричество.

Для Норвегии с 95,8% электроэнергии произведенной ГЭС и развитой инфраструктурой по ее передаче, электромобиль станет рентабельным после 8 000 км,

Для Франции, где 78% электроэнергии производится посредством АЭС, электромобиль станет рентабельным после 16 800 км,

Тогда как для Китая, где 74% электроэнергии производится посредством сжигания угля, электромобиль станет рентабельным после 180 000 км.

8. Даже в самом худшем сценарии (для стран ЕС!), где для примера взята Польша с 74% производства электроэнергии через сжигание угля и производством батарей в Китае, электромобиль будет выбрасывать на 22% меньше парниковых газов, чем авто с ДВС дизель и на 28% меньше, чем авто с ДВС с бензином.

9. В лучшем сценарии, для примера взята Швеция и локальное производство батарей, цифры будут 81% для дизеля и 82% для бензина.

Ссылка на статью, в которой ссылки на отчеты


https://www.greenly.earth/blog/empreinte-carbone-voiture-ele...


Ссылка на один из отчетов


https://www.transportenvironment.org/discover/does-electric-...


Пару слов от себя - просто невероятно насколько быстро эволюционировала "электронная" отрасль за последние 25 лет за счет открытия литиевых батарей. Это самая революционная технология на рубеже веков и, без нее, Его Количество Интернет никогда бы не достиг такого статуса, какой он имеет сегодня. И вот думается мне, что посмеиваясь над попытками других стран выжать из технологии максимальный потенциал, смеющиеся рискуют стать соучастиками "цикла жизни электромобиля" на этапе "утилизация". Т.к. это будет единственной возможностью массово ее внедрить у себя, чтоб еще больше не отстать в развитии.

П.с. извините за красный цвет, мне лень было искать как его отключить

Показать полностью
4482

Электромобили не так экологичны, как утверждают политики

Об этом на конференции ООН по изменению климата COP26 заявил исполнительный директор, который разработал Nissan LEAF.  В частности он приводит пример и говорит, что владельцу нового Volvo XC40 придётся проехать до 146 000 км, прежде чем автомобиль с батарейным питанием станет “зеленее”, чем автомобиль с ДВС. Но если электромобиль попадёт в аварию или воспламенится сам по себе, скажем, после 12 000 км пробега, то для покрытия «углеродного дефицита», следующая модель должна будет проехать уже 290 000 км.


https://t.me/groks/2075

Отличная работа, все прочитано!