Ответ на пост «С чего начинать строить свой жилой дом новичку?»

ТС, вот после твоего не менее «гениального» ответа я все же решил дочитать твою супер инструкцию и даже ответить отдельным постом.

Теперь по пунктам (помимо уже упомянутого мною момента про бетонные работы) почему таких умников, типа тебя, лучше не слушать.


Пункт 1:

«Однако, проживание на участке я должен обеспечить.

ТС, это в каких таких правилах ты прочитал, что ты обязан обеспечивать жильем строительную бригаду?) Тут смотря какая у тебя бригада и как ты договоришься. Не надо свои бредовые мысли выдавать за общепринятые правила.

Пункт 2:

«Это даже в моих интересах, они заодно охраняют стройматериалы»

а еще иногда что они там живут говорит не о сохранности твоих материалов, а ровно наоборот, т.к. встречаются и вороватые строители.


Пункт 3:

Я оплачиваю расходники для их инструментов: свёрла, отрезные диски, электрические щётки. Лопаты, вёдра, топоры, молотки, ломы тоже на мне.

Расходники да. Но у любой нормальной бригады должны юфть свои инструменты, в том числе топоры, молотки и т.п. это НЕ расходный материал, а личный инструмент.

Пункт 4:

«Я нашёл идельное сечение - узбеки. Один опытный в стройке узбек с видом на жительство, но узбекским паспортом, нанимает своих знакомых и друзей не имеющих таких документов, работающих по патенту. Я пытался договориться с русскими бригадами - бесполезно. Гонор, ценник х2 и постоянно тебя чем-то грузят и отвлекают от работы. У нормальных узбеков такого нет, они самостоятельные»

ТС, то, что ты пытался, но не смог договориться ни с одной русской бригадой, но при этом сумел найти общий язык с бригадой узбеков по ценнику дешевле в 2 раза, говорит только о твоей безграничной глупости. Дело в том, что нормальные (т.е. опытные, могущие качественно выполнить работы) узбеки, которые на рынке не первую неделю, не делают работу за бесценок, а порой даже дороже. Ты, скорее всего, нанял бригаду неумех, которые тебе схалтурят на всем чем можно. Потому что ни один нормальный строитель, не важно какой национальности, не будет тебе ничего строить в два раза дешевле других.

Пункт 5:

«Проект должен иметь материальную смету и она должна быть проверена вами лично. Вы должны прошерстить базы стройматериалов в вашем регионе а так же в следующем регионе "по дороге". Так же московские конторы-диллеры и небольшие базы стройматериалов "по дороге", где нет ни сайтов, ни прайс листов, где хозяин и работники из ближнего зарубежья.»

ТС, и сколько времени ты будешь на это тратить, вот мне просто интересно?)) Не района, не города, а ВСЕ БАЗЫ И КОНТОРЫ РЕГИОНА, ЕЩЕ И СЛЕДУЮЩЕГО надо прошерстить! В особенности тех кто из ближнего зарубежья, что обитают на трассах, без прайсов и всяких там этих ваших интернетов!

Пункт 6:

«Закупать стройматериал необходимо только в размер фур, шаланд или более мелких грузовиков. Так вы сильно экономите на логистике.»

ТС, насколько помнится по началу поста, ты собирался строить частный дом. Причем не дорогой. Не дворец, не небоскреб и даже не коттеджный поселок. О КАКИХ ЗАКУПКАХ ФУРАМИ ТЫ ВООБЩЕ ГОВОРИШЬ?)) Фуру чего ты собрался покупать, что бы сэкономить на логистике?)))

Пункт 7:

«Ведите таблицу эксель учёта затрат: лист работы, лист материалы, лист итого, автоматизируйте таблицу.»

Это прям вот всем надо жизненно необходимо сделать? А кто, грешный, вдруг не умеет пользоваться им? Или невозможно дом построить без экселя?

Пункт 8:

«Я ни разу не встретил подобного продавана. Одни впариватели.»

Видимо все время потратил обшаривая базы соседних регионов. Достаточно беглого поиска в поисковике и можно найти множество.

Пункт 9:

«Правило №7. Никогда не начинайте стройку если у вас нет денег здесь и сейчас на все этапы стройки.»

Целое ПРАВИЛО. У нас же в стране все мультимиллионеры. Ну никак нельзя в один год поставить «коробку», в следующий сделать отделку и т.д.? Обязательно по ПРАВИЛУ все и сразу. И еще так тебе, для раздумий: даже если на момент начала стройки у тебя хватает денег, не факт, что хватит этой же суммы к моменту окончания строительства. Факторов множество, от непредвиденных расходов, до удорожания материалов.

В общем, резюмируя вышесказанное, не ведитесь на таких псевдостроителей, лезущих с советами туда, где сами не разбираются и конечно, не претендующих на истину, но свято верующих в чушь которую пишут.

Показать полностью

Продолжение поста «С чего начинать строить свой жилой дом новичку?»

Правило №9. Как закупать стройматериалы.

Я вот в 1 посте забыл указать что заключать договора, закупать, искать и договариваться с изготовителем - это прямо я спец в этом, это мой хлебушек. Разница в том, что мой рынок поставщиков не в России. А тут надо в России. В России очень похоже, только в 10 раз беднее выбор, низкое качество и хреновый сервис. Но и с этим можно жить. Однако благодаря отрицательному росту, нас Слава Богу, оградили от всего "современного мира", стройматериалы вернулись в свою исходную цену и продавцы научились быть договороспособными. Теперь я, мало того что, получаю приемлемую цену из наличия и ещё и НДС давали кэшбэком. Последнее - это вообще кайф!!! И это всё благодаря спецоперации, да простят меня братья - соседи за это. Налюбили лишь с ценой на газоблок "Бонолит 40", тупо на момент покупки подняли цену на 10 %.

У меня заранее встал вопрос: где покупать газоблок и кирпич и сколько это стоит? В итоге, из 100 продавцов авито, я заключил договора на поставку газоблока с НДС и кирпича без НДС. Как-то меня это не устраивало, хотелось всё в 1 месте и всё с НДС и чтобы ЭДО был. Для этого в авито, я отфильтровал по своему городу, и о чудо, нашлась организация - диллер всех заводов (баз) со стройматериалами. Я туда.

Небольшой офис с витриной где много облицовочного кирпича с разных заводов, черепица и что то ещё. Но на сайте у них прямо дофига всякого. В офисе красивоя девчуля, очень грамотная, всё быстро считает и отвечает и цены рыночные. Я понял что правильную фирму откопал, наверно, это везение. Кирпич и газоблок заказал у них. Девчуля терпеливо мне на почту отправляла все расчёты моих "хотелок", которых я не заказал в итоге. Один гигантский недостаток этой фирмы - у них нет своих площадок для консолидации грузов. Мне нужно было 20 позиций стройматериалов на гараж и каждую позицию они бы везли в отдельном грузовике, а это только логистика в пару сотен. И мне бы звонило 20 логистов и они бы вынесли мой мозг далеко в лес и там бы выбросили. Поэтому 3 шаланды с камнями заказал у них, а всё остальное - из Владимира всё в 1 фуре. Поиск фуры на доставку из Владимира иногда превращается в отдельный квест.

Разгружает на участке бригада БЕСПЛАТНО!!! Слышите строители-SMMщики? К вам обращение. Естественно на шаланды нанимал манипулятор (из авито), а всё остальное - вручную и бесплатно!!! 1 фуру стройматериалов для фундаментов тоже вручную разгружали. БЕСПЛАТНО. И остальные будут разгружать БЕСПЛАТНО. Потому что узбеки без гражданства и заработают на моей стройке нормально за счёт облицовки и 4-скатных крыш и за это они мне благодарны! За это - разгрузка бесплатна. При чём я намеривался им заплатить, но это было решение бугра. И бетононасос на заливку 200м2 дома мы с бугром будем платить пополам, это тоже его решение. Так как я не обязан им облегчать работу по заливке фундамента а в заливке в 2 приёма я им отказал. Только в 1 присест. И плачу за всю подготовку ленты со всеми нюансами 4500 р/м3 с учётом копки, слоёв, трамбовки и пр.... Это - рыночная цена, лично проверял.

На этом пока всё. Более детально разжовываю т.к. народ в предыдущих статьях замучил вопросами деталей. Исправился.

Показать полностью

Продолжение поста «С чего начинать строить свой жилой дом новичку?»

Изучил комменты под предыдущим постом. В теме появились строители-СММщики. Я решил, что в дальнейшем опубликую цены на бригадные узбекские работы.

Правило №8. Выбор участка. Я специально пропустил этот этап в надежде, что читатель уже сам разобрался в этом вопросе. Мы уже поняли что у вас должны быть деньги на закрытый контур дома + забор вокруг, и это самый-пре-самый минимум для старта проекта. Если не дотягиваете финансами - лучше не стоит начинать. Однако, участки в подмосковье по-тихоньку разбирают и ценник на них немного но растёт ежегодно. Поэтому, если без дома невмоготу, но денег нет, то купить ХОРОШИЙ участок на все кровные - идея не такая уж и плохая. Я всегда жил в квартире и просто так в участок без дома бы не вложился (моё ИМХО), я не настолько фанат этого вот всего деревенского. Мне проще снять дом на месяц где захочу и отлично провести время ни за что не отвечая.

Я буду описывать выбор только такого участка который подходит мне и скорее всего не подойдёт вам. Спорить со мной на эту тему не нужно. Участок должен быть не менее 10 соток, находиться строго в селе/деревне, прямоугольный или квадратный, без уклонов, ЗНП без ведения хозяйства. В пешей доступности (10 мин) школа, сад, сетевые продуктовые магазины, почта, церковь. Отличная сотовая связь + возможность подключить к основным операторам интернет. Коммуникации центровые: газ, электричество, толкан, вода. Дорога асфальт к участку, не далеко (от 100 м) - не загруженная трасса Что получил по истечению 3 лет поиска? Толкан и вода недоступны из-за прегрузки (участков понарезали и продали, а очистные и водопроводы не построили), неподалёку озеро с пляжем, освещённый каменный тротуар до всей требуемой цивилизации и вокруг участка асфальт как яичко. 3 года я не каждый день искал и даже не каждые выходные, но катался прямо много где: доехал до Рязанской, Владимирской, Тульской, Ярославской областей. Отсутствие ЖД станции в пешем варианте - обязательно. До ближайшего города - 10 мин на авто, ходят автобусы.

Был шикарный опыт участия в торгах через площадку rts-tender. Никогда.... Не так, НИКОГДА!!! Не участвуйте в торгах на аренду участка ИЖС. Цены барыг из авито и цигана вам покажуться православными в сравнении с этим. Никогда не берите большой участок который вам переуступают в аренде за 1,5-2 млн. Здесь только мои догадки, но государству очень легко вас налюбить с выкупом в собственность. Так же перед покупкой обязательно трясите хазяев на свежий ГПЗУ и полную выписку из реестра. Если есть существенные ограничения прописанные в росреестре, то лучше отказаться от сделки. Если они в аренду взяли без торгов за 15 000 р в год, то такой участок лучше отстоять 3 года после выкупа владельцем у государства, чтобы не дать повод государству подложить вам писю. А оно очень умеет это делать, поверьте. Там самые отъявленные профессионалы сидят и суд всегда на вашей стороне (нет).

Показать полностью

С чего начинать строить свой жилой дом новичку?

Чукча не строитель. Не претендую на истину в последней инстанции.

Итак, начнём. По образованию, я инженер-металлург, но никогда не работал по профессии.

3 года назад начал искать участок или дом на участке, объездил всё подмосковье, даже заезжал во Владимирскую и Рязанскую области. Что я увидел? Увидел что продают либо сильно старые дома по цене немного выше спроса, либо новые дома сильно выше спроса. И так и эдак, сильно не устраивает.

Старые дома я не рассматриваю, т.к. они морально устарели. Но если бы их продавали по 1,5 млн р, то как дача с "косяками" достаточно подходящий вариант, однако эти цены задавили риэлторы и такие домёшки на авитах висят от 4 млн. р. А новые дома торгуют от цены за 1 кв.м и всё это подогревают банковскими ипотеками и с ютубов говорят что так жэить нормально, сравнивая с искусственно раздутыми ценами на квартиры. А квартиры при этом взлетели не только в московской области, но и в соседних областях. И это явно кем-то управляется.

Итак, я окончательно осознал правило №1: Строить нужно исключительно самостоятельно. А для этого нужно найти участок в правильном месте. Учтите, что "правильное место" для всех разное, но есть несколько стандартных базовых характеристик. Если в том месте где вам всё понравилось, ценник задирают "помошники из циана", то лучше ищите в других локациях. Я свой участок нашёл на востоке от МКАД, там где по ютубам уверенно затирали про розу ветров и вонь от предприятий. Это всё чёс собачий, но благодаря этому, народу там меньше чем на южных и западных направлениях и цены адекватнее.

Правило №2. Вы должны изучить рыночные стоимости работ по возведению дома в регионе где ваш участок и в следующем регионе по трассе. Используйте, к примеру, авиту. Копипасьте всем строителям и бригадам в чат, получайте обратную связь. Вы должны от них получить смету на работы и ничего другого. Начинают отвечать невпопад или вопросом на вопрос - не продолжайте диалог, это бессмысленно. Участок и проект у вас уже есть, в скечапе (например) вы прямоугольниками накидали план размещения строений. Цены у строителей конечные и за объёмы выполненной работы, без предоплат!!!!! Это очень важно!!! Например, обустройство и заливка ленточного фундамента стоит 4500 р/м3. Это значит, что я плачу только за работу, не за какие-то их расходы, ни за кормёжку или спецодежду. Фундамент - это не только копка вручную, но и соблюдение слойности: геотекстиль, тромбовка песка, армированная плёнка, взяка арматуры, установка на стульчики, подгонка опалубки. И если диагонали выставленной опалубки меня не устроят - будут переделывать. За всё это - оплата 4500 р/м3 готовой работы, расчёт по проекту. И так со всеми этапами работ: укладка газоблока - за м3, укладка облицовочного кирпича - за м2, крыша - за м2 по площади кровельного полотна. Однако, проживание на участке я должен обеспечить. Это даже в моих интересах, они заодно охраняют стройматериалы.

Правило №3. Я оплачиваю расходники для их инструментов: свёрла, отрезные диски, электрические щётки. Лопаты, вёдра, топоры, молотки, ломы тоже на мне. Вода техническая и питьевая для стройки и помыться. Для технической воды я сделал абиссинскую скважину и набираю её в еврокуб. За питьевой - ходят в деревенский колодец. В дальнейшем, когда я буду говорить "я сделал" - это означает что я нашёл специалистов и они сделали ).

Правило №4. Вы - прораб всего проекта, у строителей - прораб стройки. Я нашёл идельное сечение - узбеки. Один опытный в стройке узбек с видом на жительство, но узбекским паспортом, нанимает своих знакомых и друзей не имеющих таких документов, работающих по патенту. Я пытался договориться с русскими бригадами - бесполезно. Гонор, ценник х2 и постоянно тебя чем-то грузят и отвлекают от работы. У нормальных узбеков такого нет, они самостоятельные. С узбекским бригадиром вы должны договориться заранее, лучше зимой на весеннюю стройку.

Правило №5. Вы - закупщик стройматериалов. Проект должен иметь материальную смету и она должна быть проверена вами лично. Вы должны прошерстить базы стройматериалов в вашем регионе а так же в следующем регионе "по дороге". Так же московские конторы-диллеры и небольшие базы стройматериалов "по дороге", где нет ни сайтов, ни прайс листов, где хозяин и работники из ближнего зарубежья. Все эти типы поставщиков материалов, работают абсолютно по разному, но все они необходимы для вашей стройки. Закупать стройматериал необходимо только в размер фур, шаланд или более мелких грузовиков. Так вы сильно экономите на логистике. Для поиска перевозчиков сделайте акк на ati.su. Никогда не используйте для этого авиту - трата времени.

Правило №6. Всегда заключайте со всеми контрагентами договора: узбеки, перевозчики, базы. Сохраняйте все документы и сертификаты на товар в файлах в скоросшивательной толстой папке. Ведите таблицу эксель учёта затрат: лист работы, лист материалы, лист итого, автоматизируйте таблицу. Снимайте короткие видео на телефон основных этапов стройки и закачивайте эти ролики в ютюб на свой, сделанный для этого, канал. Если вам придётся всё это продать в далёком будущем, у вас есть документы и видео в подтверждение своих слов. Я ни разу не встретил подобного продавана. Одни впариватели.

Правило №7. Никогда не начинайте стройку если у вас нет денег здесь и сейчас на все этапы стройки.

Основное вроде написал. Можно ещё что-нить состряпать если пост зайдёт.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!