Здравствуйте, в квартире на радиаторах имеются такие термоклапаны.
На колпачке написано Danfoss, но на сайте danfoss я не нашел такого клапана.
Проблема в том, что шток на одном клапане не нажимается, сам шток вращается и имеет люфт, то есть проблема не в нем, а в регулирующем элементе.
Можно ли откручивать центральную гайку со штоком при работающем отоплении? И если менять клапан, то что это за модель?
Началось все с простой истории. Позвонила клиентка, которая нашла нас на просторах известного видеохостинга и сказала, что планирует покупать дом и просит посмотреть систему отопления, в качестве которой выступают водяные теплые полы.
Дом изначально строился под продажу. А как мы знаем, если что-то делается под продажу, то затраты оптимизируются таким образом, чтобы все выглядело чинно благородно, но при этом копеечка сильно потрачена не была. С редкими исключениями.
Как в итоге все выглядело, показали в видео:
Выезжая на объект, мы понимали, что не сможем увидеть главного – пирога теплого пола. Застройщик мог сделать его грамотно: теплоизоляция, шаг и стяжка и тд. Мог просто уложить его на «отражатель», как и любят делать многие. А мог вообще не заморачиваться и уложить все на бетонную стяжку.
Например, вот так:
Итак, мы попали на объект. Нам любезно сообщили, что теплый пол сделан, как надо. Теплоизоляция 5 см, стяжка 8 см, шаг 15 см, все как положено. Но при этом не оказалось ни одной фотографий работ в этом доме. Хотя на мой взгляд, если ты делаешь круто, то лишний кадр – плюс к продаже. Но зато нам показали фото, как собственном доме застройщика сделано все на отражателе. Укладка при этом аккуратная, как надо.
Обвинять ни в чем не будем, потому что никаких доказательств у нас нет. Будем исходить из того, что продавец честный и сказал правду.
Заглядываем под декоративную ширму и смотрим на распределительный коллектор.
Здесь мы видим сразу несколько особенностей:
1. Коллектор китайского производства. Без расходомеров. Ни одного упоминания про него в интернете. Было любопытство узнать его стоимость, но безуспешно. Если делали теплый пол наобум, то с таким коллектором устанешь балансировать контура. Тут бы не помешали расходомеры.
2. Нет концевой группы. Так же не смертельный фактор. Но экономия, по сути, на копейках. Могли с тем же успехом взять китайский коллектор сразу с концевой группой. Стоит не сильно дороже. Вместо этого нам предложили тройник, в который воткнули воздухосбросник. А разноцветный ППР – это лучшее, что придумывала современная инженерия. Но скорей всего дело в том, что серого тройника под воздухосбросник не было. Пришлось брать белый.
3. Теперь смотрим на трубу. Изначально мне труба показалась бренда РосТурПласт, pe-rt, что я, собственно, и озвучил. Раньше данный производитель делал трубы оранжевого цвета, и она у нас активно продавалась. Продавец мне с радостью это подтвердил. После уже, готовясь к этому материалу и просматривая отснятое видео, я обратил внимание, что это труба с наименованием Kelvin. В наших краях она самая доступная по стоимости. Это обычный PERT первого поколения без кислородного барьера. Продавцы с радостью продают ее, как трубу для теплого пола. Хотя для теплых полов она не годится
Трубы без кислородного барьера не рекомендуются в закрытых системах. Более того, в СНИПах это так же прописано. Максимальное допустимое значение кислородопроницаемости составляет 0,1 г/м в сутки. И, поверьте, данная труба такими свойствами не обладает. Ну и сама технология PE-RT оставляет желать лучшего
Чего боятся PERT трубы? Больше всего боятся высоких температур. Чем выше подаете вы температуру, ты быстрей процесс устаревания трубы. При высоких температурах труба становится хрупкой, как льдинка. Пока не трогаете – труба выглядит целой. Стоит только тронуть, она сразу начинает трескаться.
По уму тут бы не помешало предусмотреть подмес, которого мы пока не видим. Тогда идем в котельную.
Опять все пахнет максимально доступными решениями на рынке, не считая газового котла. Тут ребята потратились и купили хороший середнячок итальянского производства. Электрокотел резервный. К нему цепляться так же не будем.
Как мы видим, никаким подмесом здесь не пахнет. Справедливости ради скажу, что с такими котлами можно обойтись без него. Оба котла могут работать на низких температурах.
Но вот только клиентке нашей вряд ли кто скажет, чтобы она следила за тем, чтобы лишний раз высокая температура не подавалась на теплый пол. Да и вряд ли кто скажет, что в газовых котлах конвекционного типа работа в низкотемпературных режимах влечет за собой самую низкую производительность котла и выработку конденсата.
В нашем варианте задействованы оба контура газового котла. Но если присмотреться на обратку, то ребята умудрились установить сетчатые фильтры верх ногами. С такой установкой толку от них никакого.
Насос для теплого пола решили использовать котловой, а на электрокотле использовать отдельный. Качество исполнения всего можете оценить сами. Зато предусмотрели редуктор давления. Это прям молодцы.
Но справедливости ради, все это чудо сделано по наржуке и при желании все можно переделать. Что не скажешь про теплые полы.
Вариант остается один. Ждать похолодания, вызывать человека с тепловизором и проверять работу теплого пола. У нас как раз потолок подвала неутеплен. Если теплоизоляции нет, то при работе теплого пола потолок подвала будет светится красным. Это значит, что продавец наш был не шибко честен и скорей всего комфорта с полами у нас не будет.
p.s. Снимал и писал я, соответствующий тэг прикрепил
Доброго дня! Такая проблема. Стоит такой вот сифон
В отвод 90гр подключена стиралка. В последнее время вода в мойке стоит и не уходит долго. Пытался просветить саму гофру фонарём (ну да, сантехник я ещё Тот) вроде там вода прям чуть чуть бежала, но это не точно, способ проверки то так себе))) Разбирал всю эту систему для прочистки, засоров не было изначально. Бегал с сифоном в ванну, лил в него воду под сильным напором, вода уходила, не задерживалась. Если просто в гофру лить воду, она уходит. Когда была подключена стиралка, вода уходила в неё, а когда она сливала, все набиралось в раковину. Если отключить стиралку, то льётся из этого отвода, я его заглушил. Система трубопровода такая: от кухни идёт вроде бы 40 труба, есть ревизия, но мне туда не подлезть вообще никак, дальше она идёт в ванную, в эту же трубу замечательно сливается ванная и раковина в ванной, потом из 40 трубы стоит переходник на канализационную большую трубу, в которую смывается унитаз и все это дело идёт в основной стояк.
Новый ссифон купить не проблема, но если и с ним так же будет? Что делать то?
Многие владельцы домов хотят установить у себя систему водяного теплого пола. Нередко эти две системы приходится комбинировать между собой. Как вы возможно знаете, теплый пол и радиаторы – это разнотемпературные системы отопления. Если радиаторы работают на высокой температуре, то подав такую же температуру в теплые полы, вы рискуете испытать сильный дискомфорт от использования напольного обогрева.
Нам нужно сделать так, чтобы в водяные полы подавалась пониженная температура, а в радиаторы та, что задана на котле. Существует множество способов реализации этой задачи, но все они довольно затратные. В этом материале будет показан наиболее буджетный вариант
Если вдруг непонятно, то смотрите видео:
Как все устроено?
Имеем площадь дома в 120 квадратных метров, где 50 квадратов занимают теплые полы, а все остальное радиаторы отопления. В доме установлен настенный газовый котел.
По пути от подающего трубопровода у нас установлена обычная тройниковая система, которая разделяет теплые полы и радиаторы. В данном решении не применялись гидрострелки, коллектора и прочее, так как была задача сделать все максимально бюджетно и при этом чтобы все работало.
В радиаторе теплоноситель идет напрямую, а в теплые полы через специальный трехходовой клапан с термоголовкой и погружным датчиком температуры.
Трехходовой клапан и выполняет функцию подмешивания нужной температуры в водяные теплые полы.
Принцип работы
По умолчанию в радиаторы и теплые полы подается одна и та же температура, но ровно до тех пор, пока температура не дойдет до той, что установлена на термоголовке. На нашей головке сейчас выставлена температура в 36 градусов и как она будет достигнута, трехходовой клапан перекроет подачу от котла и замкнет контур подачи и обратки.
Теплоноситель будет циркулировать ровно до тех пор, пока температура теплоносителя в контуре теплого пола не понизится. Как это произойдет, трехходовой клапан снова откроет подачу горячего теплоносителя. После того, как нужная температура будет получена, подача напрямую от котла будет опять перекрыта.
Для нормальной циркуляции теплоносителя на контуре теплого пола установлен свой циркуляционный насос. Но если вы обратите внимание, то на радиаторах насоса нет. За циркуляцию теплоносителя там отвечает котловой насос. Тоже неплохой вариант экономии.
Возможно решение выглядит аляповато, но на протяжении 4 лет бес проблем работает и радует своего владельца.
Данное решение исполняли не мы, но мне хорошо знакомо, из каких соображений делалось все именно так, поэтому осуждать подход не вижу смысла. Если вы ограничены в бюджете, думаю данное решение будет вполне неплохим и его стоит рассмотреть к реализации.
Что думаете? Косяки уже заметили? (они есть)
p.s. На видео я, пост писал я, тэг мое
Добрый день.
Сегодня расскажу как мы получаем горячую воду. Специалистам,я уверен,достаточно фотографий,но я немного добавлю пояснения.Зимы как таковой у нас нет. Температура зимой обычно 10-13 градусов ночью,редко бывает до 6 градусов. Поэтому греется кондиционерами. Отмечу,что в северных и горных районах холоднее и там есть общедомовое газоводяное отопления.
Для горячего водоснабжения повсеместно используются бойлеры. В старых домах(до 4 этажей) у каждого стоит солнечный бойлер( с ТЭНом). Выглядит это не очень красиво т.к. трубы и кабель кидают с крыши по наружной стене. Это не очень хорошее фото,но видно весь балаган.
Солнечный коллектор установлен рядом с бойлером. Когда в доме двадцать квартир- представляете,что делается на крыше. Но проблем с ГВС весной,летом и осенью нет- разумеется в солнечную погоду (но проблем с солнцем в это время нет).Зимой,если есть солнце,тоже греет,но иногда надо догреть элек- вом. Если пасмурно,то только эл- вом. Бойлер на 120-150 литров,ТЭН-2квт хватает 1-1.5 на 3-4 человек. От солнца греет сильнее,т.к.ТЭН включен ч/з термостат(68-72градуса).
В новых домах совершенно другая картина.
Коллекторы большей площади греют воду по подъездам. На крыше стоит циркуляционный насос,простейшая автоматика и, разумеется,разширительный бачок.
Извините,Пикабу немного обрезает фото,но главное видно. На стене коробка с простейшим контроллером. К нему подключены два термодатчика. Один на обратке,второй на выходе с коллектора.
Когда разность температур достигает 40 градусов включается насос.
Кстати нашел фото коллекторов вблизи.
Здесь видно около 20% коллекторов нашего подъезда. Система двухконтурная. В каждой квартире стоит бойлер на 150 литров с о змеевиком. Разумеется есть ТЭН на 2 кВт.
Извините за неприглядный вид.
Из бойлера вода подаётся ч/з термостатический клапан( слева,с жёлтой заглушкой). Он,по стандарту,настроен на 58 градусов.
В общем с марта по октябрь электричеством не пользуемся. Зимой догреваем или греем. На 4 человек надо греть 1.5-2 часа. Если купаемся не подряд- вода перемешивается и немного остывает. Но по электричеству выходит не дорого. Киловатт стоит 0.5 шекеля(12.5 евроцентов).
Дом новый, тёплый. По слоям-3см штукатурки,20см газоблок- итунг,наружная облицовка-мрамор 2см или вместо газоблока-20см бетон+пенопласт 2см.
Летом кондиционирование обходится дороже.
Но это уже другая тема.
P.S. Если обратили внимание на качество работ,то вы правы- оно ниже плинтуса.
Это прошло всего два года.
Закончится август, начнется сентябрь. Как обычно, вся основная масса нуждающихся побежит за приобретением газовых котлов. Понятно, что существуют настенные и напольные модели. Но мы сконцентрируемся на настенных традиционных моделях.
Настенных марок существует великое множество. Поэтому чаще всего приходится доверять интуиции, ютубу, продавцу или соседу по дому. В этом материале попробую простым языком изложить, на что обращать внимание при покупке, если вы не специалист по котлам.
Внешний вид – это не главное
На внешний вид котла обращайте внимание в последнюю очередь. Далеко не всегда под видом красиво сделанного котла вам преподносят надежную технику.
При выборе настенного газового котла мы смотрим на внутренности. Именно поэтому в хороших магазинах обязательно дают возможность снять крышку с котла. Ко внутренностям и перейдем.
1. Теплообменник
Одна из самых дорогостоящих запчастей к котлу. Поэтому на него обращаем пристальное внимание. Теплообменники в настенных котлах бывают из:
Меди. Максимально эффективное и дорогое решение. Хорошие медные теплообменники служат по 8-10 лет при круглогодичном использовании котла.
Алюминий. В традиционных котлах используются реже, в конденсационных чаще всего. Уступают медному. Рассматривать такое решение рекомендую только если котел отдают по очень приятной цене.
Нержавейка. Самый мало ресурсный теплообменник, но и недорогой, как запчасть. Уступает по КПД вышеперечисленным вариантам, но на практике не сильно заметно.
Останавливаясь на медных теплообменниках, обращайте внимание на их защитное покрытие. Если оно есть (теплообменник покрашен в серебристый цвет), теплообменник прослужит немного дольше.
Смотрите на толщину трубок, толщину и частоту оребрения. Это так же косвенно говорит о качестве продукции.
2. Из чего сделаны трубы.
Внутри котла так же применяются трубы. Они соединяют одни элементы котла с другими. Рекомендую обращать внимание и на них. Опять же, смотрим толщину и материал. Медь – круто, нержавейка – неплохо, алюминий – нормально, гофротрубы – только если осознанно берете недорогой котел.
3. Арматура
Арматура в газовых котлах бывает двух исполнений: пластиковое исполнение (специальный термостойкий материал) и латунная. Нельзя назвать один вариант хороший, другой плохим. Пластик дешев, недорогая замена. С ним редко что-то случается. Бывает со временем начинает капать. Решается все переподмоткой соединений.
Другое дело, глядя на латунь, понимаешь, что производитель на тебе не экономил и сделал все максимально основательно. Погубить латунь может только агрессивная среда теплоносителя вашей системы отопления.
4. Вентилятор
Зачастую штука практичная, легко заменяемая. Бывает ремонтопригодной, а бывает только под замену. В европейских котлах ставят чаще бренды Fime (чаще ремонтопригодны), Sit, Ebmpapst. Довольно практичные и хорошие решения. Если видите внутри данные бренды, то можете быть спокойны за их качество.
5. Газовые клапана
Самым надежным считается клапан Sit Sigma 845. Если в котле установлен он, то вряд ли с ним что-то случится. Реже используются Honeywell. Не столь популярны, но тоже неплохо себя показывают. По клапанам других брендов остаются вопросы.
Есть еще тонкости при выборе, но обывательскому взгляду их разглядеть довольно сложно. Но если по 5 пунктам при выборе у вас все хорошо, то скорей всего и остальная часть будет в порядке.
Неплохими марками являются котлы Viessmann, Vailant, Baxi, Fondital, Protherm. Есть менее известные Itlatherm, Baltur, Beretta. Тоже весьма неплохие решения. Из корейских можно выделить Navien. Сделаны попроще, но и цена порой привлекательнее. Если вы видите корейский котел, схожий по цене с европейским, то я бы смотрел в сторону Европы. С Китаем и Россией зачастую лотерея. Можно найти хорошие варианты, но искать их стоит, если только совсем ограничены по бюджету.
Если нужна более подробная информация про выбор газового котла, напольные, настенные и тд, то гляньте это видео, записанное еще пару лет назад:
https://www.youtube.com/watch?v=4Uzyya5lFr8
Хочу рассказать про свои эксперименты с подключением водонагревателя в квартире.
Задач была получить максимальное количество теплой воды с водонагревателя и при это не обжигаться.
Казалось бы такая простая вещь этот водонагреватль, все его ставят и просто подключают с одно стороны холодную воду, а с другой горячую. Но есть нюансы. Давайте их рассмотрим.
Во-первых, если у Вас есть водонагреватель, то желательно ставить на входы со стояка обратные клапаны как на горячую воду, так и на холодную. В случае если забудете закрыть стояк горячей воды при использовании водонагревателя, то Ваш водогрей будет снабжать водой все квартиры по этому стояку. Обратные клапаны так же полезно ставить, если в квартире есть термостатические вентили, так как они могут перепускать воду внутри себя из одного стояка в другой (если давление в них отличается). И соседи могут вместо холодной воды получать горячую.
Во-вторых, что бы брать максимальный объем теплой воды с вашего водонагревателя необходимо, что бы в нем вода грелась до максимальной температуры - 85-95гр, тогда нужно гораздо меньше воды с водонагревателя, что бы при смешивании с холодной водой получить комфортную теплую 35градусов. Но при этом повышается риск обжечься, когда в смесителе открывается горячая вода на максимум, да и пластиковые трубы, и подводка к кранам от такой температуры сильно страдают и портятся. Поэтому зачастую в водонагревателе выставляется более безопасные 55-65гр (особенно если есть маленькие дети), но при этом расход горячей воды сильно увеличивается и водонагревателя уже хватает на меньший объем теплой воды (даже 100л на семью из 4 человек не хватает).
Но выход есть - установка автоматического термостатического смесителя прямо на выходе с водонагревателя, который будет сразу же смешивать 95гр воды с водонагревателя с холодной водой и выдавать в сеть квартиры комфортные 50-55гр, что не приведет к ожогам и не вредит пластиковым трубам. При этом водонагреватель выдаёт максимальную теплоемкость и соответственно максимальное количество теплой воды в кране.
Вот так выглядит схема термостатического смесителя. В нем клапан в зависимости от температуры воды на выходе меняет пропорцию смешения горячей и холодной воды.
В-третьих, не забываем что при нагреве вода расширяется, а так как мы поставили обратные клапаны на входе и увеличили нагрев температуры в водонагревателе до 95градусов, то соответственно расширение при нагреве 100л с исходных 5-10 градусов до 95гр очень существенное. Например, когда вся семья вечером помылась и в водонагревателе вся горячая вода заменилась на холодную и не успела нагреться, а все дружно пошли спать и больше смесители не открывают. При это вода нагревается, расширяется и излишкам деваться некуда - давление в трубах очень стремительно растёт. Спасает только предохранительный клапан водонагревателя, который начинает сливать все излишки в канализацию, но он может быть неисправен и он срабатывает при давлении примерно 6 бар, а все-таки более комфортное давление для труб и смесителей 2-2,5бара.
Выход опять же найден - установка расширительного бака. Расширительный бак разделен на две части мембраной - в одной части воздух с изначальным давлением чуть больше давления в стояке холодной воды (у меня это 2,5 бара), а в другой части вода. Когда давление воды растёт больше 2,5 бар, то воздух начинает сжиматься и уменьшаться в объеме - это позволяет излишкам воды уходить в расширительный бак. Затем, когда открывают смеситель в квартире, то давление воды падает и вода вытесняется давлением воздуха. По расчётам и личному опыту на 80л водонагреватель хватает 8л расширительного бака, который занимает не много места. Расширительный бак у меня подключен в коллектор холодной воды (через водонагреватель давление холодной воды и горячей всегда выравнивается)
Так же при установке расширительного бака появился положительный побочный эффект - если один человек моется в душе, а второй смывает бачок унитаза, то напор холодной воды в душе практически не падает, так как он компенсируется из расширительного бака. А многие с этим мучаются.
В итоге подключение водонагревателя у меня выполнено вот так:
Белой гофрой выполнен сброс с клапана в бачок унитаза. Кстати, в него же вывожу и дренаж с кондиционеров. Это оказался идеальный сифон для таких приборов - он не пересохнет, не забьется и спокойно принимает потоки воды. Тогда как с прямым подключением к канализации через петлю или через сухой сифон с большой вероятностью пойдут запахи из канализации.
Всем удачи!
PS: Я не профессиональный сантехник, а занимаюсь проектированием. Монтаж выполнял у себя в квартире и своими руками.
PPS: Синей изоляции чуток не хватило, поэтому взял серую :)
Это моя работа - собирать трубы по которым потом пойдет гавно.
А как говорили древние Римляне : — Без канализации нет цивилизации!
