fiziquee

Как говорится, о терминах не спорят, о них договариваются.
Когда разделили Германию после второй мировой никому не пришло в голову спрашивать у ушедшей власти, что им хочется. Сделали и всё. Но у союзников хватило ума оставить две Германии, и по большому счёту обе Германии остались с самосознанием единой нации.
В случае с Украиной случается обратный вариант. Западники и русофилы открещиваются от старой концепции Украины, прежней Украины уже не существует.
Что делать? А может правда стоило бы разделить зоны влияния как в случае с Германией. Допустим оставим две Украины: Юго-Восточную Украину и Центрально- Западную. Уже видели на примере Германии, что большое видится на расстоянии, да и в Корее наверное при демократическом раскладе давно бы уже произошло объединение. А видя высказывания всех современные политиков , все они за единую и сильную Украину.
Главное сохранить возможность объединения в будущем, свободное и согласованное. Нельзя настаивать на единстве сейчас, когда нет реального единства и не только радикалы, но и нормальные люди начинают видеть различия между двумя Украинами и искренне ненавидеть друг-друга (спасибо СМИ). Но события на Ю-В показывают что массово идею ДНР и ЛНР поддержали, а в душе всё-таки себя считают Украинцами, хоть и проклятыми западом, но Украинцами. Так почему не дать время, чтобы страсти поулеглись, Украина сама по себе сейчас без перспектив, и удобнее вкладывать деньги в общий проект. Америка и Европа пусть помогают западу, а Россия - юго-востоку.
Сегодняшнее разделение к тому же не окончательное, потому-что по языковому и культурному принципу, я думаю, к юго-востоку присоединились бы больше регионов, которые не видят в ДНР перспективы, поддерживают центральные власти (до поры до времени), так как считают себя Украинцами и никакой независимости не желают. По-другому бы относились люди, если бы вместо ДНР и ЛНР или Новороссии люди говорили бы о Новой или Ю-В Украине, я уверен, что всё было бы по-другому.
Вобщем, схема "ухожу к маме" могла бы очень подойти в этом случае. Ухожу, но не навсегда, пока не одумаешься (или не одумаюсь я). ВСЕ заинтересованы в разрешении конфликта, но не знают как выйти и сохранить собственное достоинство. Но о каком достоинстве говорим, когда гибнут люди.
Каждая "мама" смогла бы контролировать подконтрольную ей территорию. Вкладывать достаточно для стабилизации. Лучше вкладывать в мир, чем в войну (хотя от войны прибыль и больше, но только для выигравшей стороны, а здесь проиграют все). Может быть вся проблема именно в том что все себя чуствуют Украинцами, но не хотят иметь ничего общего с "другой" Украиной. Может быть со временем вспомнилось бы больше хорошего, чем плохого. Главное не закрывать дверь.Просто надо отбросить некоторые проблемы, которые сегодня кажутся непреодолимыми... И договориться о терминах.

Если баян не казните строго.

Ты ж историк!

"Тыжисторик" - это какое-то мифическое существо.
У тыжисторика есть любимые вопросы и просьбы, которые каждый считает своим долгом предъявить ему при любых обстоятельствах:

1. Тыжисторик обязан знать всех королей, императоров, царей, князей, всех их жен, детей, братьев и сестёр, внучатых племянников, кормилиц, нянюшек, писарей, скотников. И, если ты не знаешь, что там какая-то Анна была троюродной сестрой приближенной фрейлины императрицы Сиси в Австрии, то позор тебе, Тыжисторик!

2. Тыжисторик должен знать все даты, каждое событие, произошедшее на этой Земле, пусть даже в самой зачухонной деревне на окраине Тмутаракньской области, и никого не интересует, что у тебя специализация "Этнограф" или "Архивариус". Ты должен знать, когда была Гражданская война в Южной Африке, почему Столетняя война длилась не сто лет, после каких таких событий кубинские сигары стали известны всему миру, и за что, в конце концов, все мы должны благодарить товарища Хаммурапи?!

3. Каждый считает своим долгом похвастаться перед тыжисториком! Нет, ну я бы еще послушала отдельные мнения о второй мировой войне, о действиях Петра I и какие-нибудь интересные факты, но когда с горящими глазами тебе говорят: "А я знаю, когда было отменено крепостное право!...", "А еще я знаю когда была Куликовская битва..."...и с довольным видом, назвав даты, меняют тему, и что все??? Блииииин....поразили, конечно..."

4. Дурацкий вопрос: «Учителем в школе работать будешь?» думаю, заколебал каждого тыжисторика! Конечно, ты закончил истфак и просто обязан работать в школе, Тыжисторик!

5. Еще, каждый тыжисторик должен знать все и всегда! Прогуливаясь по улицам города (и кого волнует, что ты тут никогда раньше не был!), тыжисторик должен знать все памятники, монументы и их трогательную историю создания, места стачек всех мужиков на деревне в 17-18 веке, и поименный перечень всех жителей грандиозного архитектурного сооружения, а ныне просто жилого дома на улице Ленина! Как, ты не знаешь как с тюркского переводится название этой улицы??? Тыжистоооорик!

6. И раз уж ты встал на столь тернистый путь тыжисториков – запомни, если тебя поднимут ночью, ты должен незамедлительно ответить: почему первого московского князя звали Всеволод БОЛЬШОЕ ГНЕЗДО? Как звали отца племянника няни умершего царевича Дмитрия? И как Ярослава Осьмомысла спасла собственная смерть? Кто сын князя Рюрика и как звали его жену? И чтобы окончательно покорить сердца любознателей, страдающих бессонницей, расскажи, а лучше нарисуй им по памяти, эволюционное дерево гоминид. "Ты не знаеееешь?? ПОЗОР ТЕБЕ!!! Тыжисторииик"

7. А еще друзья тыжисторика считают своим долгом поспорить с ним о существовании монгольского нашествия и Золотой Орды, о том, что Иисуса Христа вообще не было(и ниче что мы как бы это вообще в вузах не проходим), и о том, что летопись написана неверно и нашими современниками - приколистами.
Вот такая она, профессия ТЫЖИСТОРИК!

Уважаемые Пикабушники,
Знаю, что тема уже всех достаточно поддостала, но так как конфликт входит в новую стадию, мне хотелось бы поделиться соображениями по этому поводу. Сразу предупреждаю, что может быть всё это - бред. На самом деле я не профессиональный историк, хотя и из семьи историков, поэтому некоторые события в голове остались, так что не думаю, что скажу что-либо нового, просто хотелось бы поделиться наболевшим. Извиняюсь за пунктуацию и орфографию я у мамы вышел физиком.
Не важно, как будем называть произошедшее в/на Украине переворот или революция. Не важно откуда она идёт слева или справа. То что важно - это то, чем это закончится.
Хотя кажется, что война никому не нужна, есть определённые силы напрямую заинтересованные в разжигании конфликта. И я думаю в этом случае Россия как раз не самая заинтересованная сторона.
Гражданская война может показаться для некоторых оптимальным вариантом для разрешения этого конфликта. Власти чувствуют поддержку большинства населения, добавим неприсоединившихся и поддержку извне. Так как все лидеры сегодняшней Украины порождены советской системой образования, то и схема у них стандартная: Октябрьская революция. Красиво получается всё, революционное восстание в столице, быстрое свержение режима..., а потом разберёмся и с левыми эссерами (правым сектором) и с другими неправильными течениями. К тому же, всеобщую разруху можно сравнить с состоянием страны втянутую в мировую войну, а при благоприятном раскладе можно списать на этот фактор достаточно грехов и средств.
Но мне кажется, что подходящей параллелью был бы пример Испании, а точнее переворота 36 года. Всё началось как никогда лучше для республиканцев, переворот нацистов зародился где-то на окраине и его не поддержали в столицах. Захлебнулся вобщем. Но потом вдруг Германия, и Италия формально высказали «невмешательство», а фактически начали поставлять оружие, продовольствие и "добровольцев" на протяжении всей войны, а СССР и Мексика поддержавшие республиканцев оказались слишком далеко. Результат: генералиссимус Франко верным курсом движет Испанию до 75 года включительно. И Испания оказывается в реальной заднице. Вот к чему приводит гражданская война полностью зависящая от внешего вмешательства.
В случае гражданской войны в/на Украине соседи уже высказали свой нейтралитет. И я верю, никто не введёт войска на территорию Украины, но разве не будет достаточно "добровольцев" и военной помощи которую уже просят нынешние власти? О чём я вобще.... Уважаемые украинцы, прошу вас, не надо повторять ошибок. Вы способны устроить всё сами, не надо искать внешних врагов и внешней помощи. Никто ничего для вас не сделает из благотворительности. У вас есть потенциал, просто нужно не верить сегодняшней власти, которая всё сваливает на "плохих русских". Найдите себе достойных правителей, сейчас у вас как раз подходящий момент. Не верьте старым ворам, не голосуйте за тех же самых. Ищите глоток свежего воздуха. Земля у вас богата да порядка нема. . Не говорю для радикально настроенных элементов, с ними не о чем говорить, они живут конфликтом, и растут благодаря ему. Я верю, что большинство украинцев не ненавидят Россию, да и в России сейчас анти-украинские настроения в основном от злобы и бессилия.
Ну вот вобщем то и всё. Извините за много букв. Спасибо за внимание.