Устал хирург.

Открытое письмо врача-хирурга из Якутии

Устал хирург. Врачи, Хирург, Разочарование, Счастье, Длиннопост, Россия

«Я не могу больше полноценно работать в тех условиях, в которые поставлены мои коллеги.


Я не могу содержать своих детей на те деньги, что платит мне наше государство. А вымогать «благодарность» с пациента мне воспитание не позволяет.


Я не могу улыбаться в ответ на хамство пьяного быдла. Я не могу пропускать мимо ушей фразы «доктор, вы должны», «вы обязаны», «а если нет, то я жалобу напишу».


Я устал от беззащитности, от ситуации, когда любой ханыга может накатать на меня «телегу», от которой мне придется отписываться, тратя драгоценное рабочее время.


Я устал приходить на работу к семи утра и уходить «как закончу», а иначе я не успею справиться с бумажными делами.


Я не могу вместо лечения пациентов постоянно думать о «наполненности МЭСа», о «правильном оформлении медицинской документации», о «назначайте меньше анализов и обследований», о «в прошлом месяце отделение отработало в убыток минус восемь миллионов», о «главное – правильно заполнить историю болезни», о «назначайте меньше дорогих лекарств».


Я не могу больше так!


Я хотел быть врачом. Я хотел лечить людей, получая за это достойную зарплату. Не получилось. Страховая медицина и оптимизация превратили меня из хирурга в писаря с навыками бухгалтера. В писарчука, трясущегося над каждой запятой в истории и над каждым назначенным анализом. Никого не интересует, как я лечу людей. Всех интересует, как я оформляю историю болезни, чтобы страховая… Нет, не так!.. Чтобы СТРАХОВАЯ не наложила штраф за некачественно написанный дневник. Пациентов тоже не волнует уровень моего мастерства. Их волнует моя улыбка, цвет судна и каша в тарелке. А еще – чтобы «поменьше химии» и, обязательно, «прокапаться». Мое основное орудие труда не скальпель, и, уж конечно, не голова. Мой инструмент– ручка. Интерны, приходящие после института, поначалу этому не верят. Осознание того, в какое болото они встряли, появляется недели через три-четыре. Но пути назад уже нет…


Все… Я – писарчук! Я работаю с документами. Я готов получать за это зарплату, но, тогда, я не могу называться врачом. Девиз врача – «Светя другим сгораю сам». Я – врач, я должен исцелять. Но в реалиях современной жизни я предоставляю населению услугу медицинского характера. Я не хочу сгореть впустую, понимая, что мой труд никому не нужен, и профессия моя перекочевала из области искусства в сферу обслуживания.



Дорогие люди, человеки, пациенты! Я устал. Я ухожу… Не болейте!»


А. Слепцов. Бывший хирург Таттинской ЦРБ.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий
Очень даже существует. Просто обыватели этим термином называют совсем не шок. Да и вообще обыватели шоком называют совсем не шок.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не существует. Раз уж об этом заговорили, шок бывает гиповолемический, обструктивный, дистрибутивный и кардиогенный.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Классификации бывают разные. Вы приводите патогенетическую, а болевой -этиологическая. Или бактериотоксического шока тоже не бывает?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Классификация по шокам одна. Упростили нынче все. И правильно сделали, имхо. А болевого так то и раньше не было никогда, даже в старых классификациях с бактериологическими, экзотоксическими и прочими.  И боль все таки к шоку не приводит.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

И как проявляется болевой шок если не секрет? Много людей вы знали, которые от боли умерли?

8
Автор поста оценил этот комментарий

не знаю, почему тебя заминусили, но болевого шока действительно не существует. есть травматический. пруф можно найти в любом учебнике патологической физиологии.

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Болевой шок рассматривают как составной пункт травматического, разве нет? Сиречь в купировании травматического шока обезболивание играет свою роль.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. "Болевой шок" - бытовое выражение, в медицине этот термин не используется.
С Википедии:
"Распространено бытовое выражение «болевой шок», «смерть от болевого шока». Истинной причиной развития травматического шока является быстрая потеря большого объёма крови или плазмы. Причём эта потеря не обязана быть в виде явного (наружного) или скрытого (внутреннего) кровотечения — шоковое состояние может вызывать и массивная экссудация плазмы через обожжённую поверхность кожи при ожогах.



Важное значение для развития травматического шока имеет не столько абсолютная величина кровопотери, сколько скорость кровопотери. При быстрой кровопотере организм имеет меньше времени приспособиться и адаптироваться, и развитие шока более вероятно. Поэтому шок более вероятен при ранении крупных артерий, например, бедренной.



Сильная боль, а также нервно-психический стресс, связанный с травмой, несомненно играют роль в развитии шокового состояния (хотя и не являются его главной причиной) и усугубляют тяжесть шока."

Боль не является звеном патогенеза в данной ситуации, присутствует только как сопутствующий симптом. Ее в принципе может не быть. При операции, например.
При том же кардиогенном шоке, как осложнении инфаркта миокарда, обезболивание будет играть не малую роль, но "болевым" этот шок все равно не станет

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

При операции будет развиваться не травматический шок, а гиповолемический - вследствие потери крови и снижения АД. Более того, есть и другие виды шока, например: анафилактический, септический и т.п., сиречь в общей хирургии травматический шок не выделяют. Речь о нём идёт в траматологии, и вот что там говорится: "Современная теория.

Рассмотренные выше так называемые «унитарные» теории сводят многокомпонентный механизм функциональных нарушений при травматическом шоке к действию лишь одного патологического фактора, но ни одна из них не может полностью объяснить развитие травматического шока. Травматический шок является по своей природе полиэтиологичным синдромом. Среди основных факторов, имеющих наибольшее значение в развитии шока при травме, выделяют болевую импульсацию, кровопотерю, эндотоксикоз. В каждом конкретном случае может быть преобладание одного или нескольких из перечисленных факторов, что во многом определяется характером повреждений. Громадное значение в развитии шока имеет непосредственное повреждение жизненно важных органов (сердца, головного мозга, лёгких), которые при отсутствии адекватной помощи сопровождаются быстрыми нарушениями витальных функций и гибелью пострадавших". (с) не голимая вики, а учебник общей хирургии, раздел травматология.

и вот один из компонентов современной теории, касательно "боль не является звеном патогенеза":

Нервно-рефлекторная теория предложена американским исследователем Г. Крайлем (1890) и отечественным патофизиологом И.Р. Петровым (1940-1950), которые считали, что поступающий из зоны повреждения поток нервных импульсов способствует чрезмерному раздражению ЦНС, её истощению с развитием в ней охранительного торможения. Экспериментально были доказаны нервно-болевые рефлекторные влияния (ноцицептивная импульсация) на так называемые органы-мишени - надпочечники, щитовидную железу, гипофиз. В нервной системе развивается цепь рефлекторных процессов, что и ведёт к изменению параметров сердечно-сосудистой и дыхательной систем. (с) тот же учебник

Пусть болевым шоком это называют по старой памяти, но роль боли отрицать не берутся.

Автор поста оценил этот комментарий

Травматологического тоже не существует

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

любопытно

Автор поста оценил этот комментарий

минусите сколько влезет, жаль умнее от этого не станете)

17
Автор поста оценил этот комментарий
Я не врач, но так подозреваю, что начать вытягивать вмятые кости лица человеку, который не находится в глубоком наркозе, весело не будет.
ещё комментарии
ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий

В оценке условий труда и производственном контроле та же фигня. СМК называется - перед измерением нужно сделать 5-10 контрольных записей, после измерения подтвердить его еще записями, потом измерение подтвердить контрольным измерением,и по нему тоже провести записи. В конце месяца отчитаться по проведенной работе и о том, как вел записи, ежеквартально провести сводный отчет, и в конце года итоговый отчет по записям...тогда твои действия и измерения считаются "корректными". И в итоге вместо работы, тупо строчишь бумагу, ради того, чтобы соответствовать требованиям СМК и у тебя не отняли аккредитацию- а по факту качество исполнения измерений не изменилось, но время исполнения работ по одному контрагенту увеличилось раза в 3...парам пам пам - из европы пришла эта фигня.

3
Автор поста оценил этот комментарий
А медсестер сейчас дикая нехватка даже в столице, что уж говорить про регионы?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да ладно медсестер,у меня в поликлинике из 8 терапевтов по штату, всего 4,нет уролога уже,как 4 месяца,есть свой аппарат фгдс(или как оно там,в народе "кишка"),но нет врача на него уже год,и врачи уже пожилые все, они уйдут на пенсию и все пздц,поликлиника останется без врачей
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда получается круговая порука, которая душит себя в говно.

48
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаешь, какое дело. Такое жопито с бумажками повсеместно, а мучеников, в последнее время, делают только из врачей. И зарплаты на многих работах херовые. И во всех сферах есть мудаки на местах. Возможно такими их сделали нищенская зарплата и бумагоморательство, а может они с самого начала ими были. Я тоже хотел заниматься только строительством дорог(я не из России , а то сейчас начнётся), а приходится ещё заниматься заполнением 100500 журналов и ведением документации по объектам. И в этих документах важна каждая закорючка, т.к. если приедет технадзор или госконтроль, за любую запятую будет жопа.
Бесплатную медицину я не убивал, я там вообще редкий гость(тьфу-тьфу). Сукой и предателем себя не считаю.

раскрыть ветку (56)
31
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А это так и есть. Бумагология сейчас процветает почти что в каждой мало-мальски живой отрасли.

Власть и управленцев на местах не волнует качество, им надо распилить. Ведь распил- она прям сейчас, а в долгосрочной перспективе думать никто не желает.

Аэрокосмическая медицина? А зачем? Это же дорого. Исследования крови? Нунах, куда их девать? Онкология, фарма...этож скока денех надо вложить!

Плебс лечить- нефиг, а сами гауляйтеры чаще всего посещают зарубежные медучреждения. Потому и выдавливают грамотных врачей: профессионал не станет косячить(опять расходы), а выписать бабке валидол и шапочку из фольги может и вчерашний стадент "на тройки за деньги".


Страшно это все.

ещё комментарии
30
Автор поста оценил этот комментарий
Да какие нафиг бумажки, какие закорючки, когда 2017-й мнётся на пороге? Бумажки - это дикая дичь. Ну почему нельзя ввести электронную Истрию болезни повсеместно, в которую сможет зайти со своим паролем любой врач всея Руси? В которую, как в личный кабинет налоговой, с номером Снилс и паролем сможет войти и распечатать любое заключение, любой анализ, за любой год сам пациент. Это намного упростило бы задачу с разбором почерка, с взаимными претензиями (от судов за дела давно минувших дней с отдаленными последствиями, до "а мне никто не говорииииил это принимать"), не терялись бы анализы бумажные, не боялись бы что-то забыть, отправляясь на консультацию в другой город, и проч. Любой свой визит к врачу можно было бы найти. Да, это дорого: поставить компьютер каждому доктору и лаборанту, написать программу, внедрить, обучить компьютерной грамотности, но это блядь надо. Пока такую программу встречала только в Алмазовском центре, работать с ней было одно удовольствие.
раскрыть ветку (12)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в школах вот ввели электронные журналы. И тоже все удобно - наглядно, красиво, сразу можно писать замечания или комментарии для родителей, можно даже прикрепить методические материалы. Можно поправить оценку когда, например, учащийся пересдал. И многое другое. Но, блять, нас заставляют к электронной отчетности вести ещё и бумажную!!! И чтобы всё строчка в строчку совпадало (бумажный и электронный)!
Другими словами объем работы резко стал в два раза больше, а толку и того меньше - только половина родителей пользуется системой электронного дневника. В лучшем случае скажут пароль ребенку мол "смотри сам".
p.s. бумажные журналы отменены только в Мск. У нас в СПб только в 1 районе в "экспериментальном" режиме разрешили не вести бумажную отчетность. Все остальные уже какой год мучаются с двойной отчётностью

раскрыть ветку (6)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не только в школах. В библиотеках система та же самая. Проведение мероприятий, планы, отчеты, государственные задания и прочую бюрократию обязаны сдавать в двух видах: на бумаге и в электронке. Причем, маразм такой, что чинушки министерств требуют от подчиненных бумагу с таким аргументом: ну не будет же БОЛЬШОЙ НАЧАЛЬНИК ломать глаза с планшетом или ПК, ему комфортна именно бумага. Даже формы для сайтов или каталогов придумывают схожие с вордовским документом.

И все то же самое: строчка в строчку.

А уж планы....например, уже сейчас, до НГ требуют написать четкий, детальный план работы до 2035 года. 35, КАРЛ!

И чтоб провели все строжайше по подписанным проектам. Иначе- эцих с гвоздями.

Автор поста оценил этот комментарий
А в распечатанном из программы виде приравнивается к бумажному?)
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Бумажные выдаются администрацией и считаются документами строгой отчетности (по крайней мере в нашей школе даже за помарку и, не дай Бог, ошибку ебут со страшной силой). Теперь вместо часа в день сижу заполняю журналы часа два-три, ибо жутко боюсь накосячить.

2
Автор поста оценил этот комментарий

за школы: отлично, вот у меня зп 15 тыр, как на это бабло собрать ребенка в школу, еще и купить комп для просмотра оценок? говорят там еще сейчас какие-то рабочие тетрадки 100 за штучку. спросил у знакомого-может проще ксерить на работе,а не покупать. так говорит никто не даст отксерить, да и стыдно.... вот такой писец

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ну на Пикабу Вы же с чего-то зашли. Значит и сайт с оценками можно глянуть.

А насчет ксерокопий: Я вот вообще не стремался ходить с распечатками дорогих учебников/тетрадей для практики.
И не я один такой. Все понимали, что образование нужно, а деньги не у всех есть.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо что думаете только обо мне, но я переживаю за остальную Россию матушку. У меня то, с такой зарплатой, дети не скоро появятся

8
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в городе автоматизировали поликлинику, всем ПК поставили, все теперь в электронном виде, даже к врачу можно через инет записаться, и вроде бы все заебись, НО, сука, бумажные карты никуда не делись, то есть работы стало в 2 раза больше, нормативы по приему пациентов никто не поменял, очереди дикие, в кабинете сидит женщина врач, которая сначала заполняет бумажную карту с историей болезни, затем 1 пальчиком начинает печатать все это, а ты сидишь минут 10-15 просто так.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще-то, уже давно есть електронные истории болезни. НО! Теперь мы заполняем и ту, и ту историю, и времени на пациентов стало ещё меньше. К тому же, электронная времени занимает больше, тк в обычную приколол все анализы и все, а в электронную нужно все переписывать. Вы когда нибудь видели общий анализ крови или биохимию? Сколько там значений, которые нужно переписать? А вот теперь представьте, что их делают по несколько раз в сутки. И это только самый простой и банальный пример.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тут даже не в бумажках дело. Вся эта отчетность- убийство времени врача, способ отсева. В итоге страдают-то пациенты.
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, вводят, процесс не быстрый.

Автор поста оценил этот комментарий

Она есть(система электронная). КМИС. Туда столько бабла втюхали, что вот теперь с сижу с минималкой, ну как и врач я думаю. Только он людей режет, а я провода. Но какая, кому разница. Главное ж бабло в своем кармане.

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Такое жопито с бумажками повсеместно
Более того, оно необходимо, в разумных объемах.

Увеличивать эти объёмы очень глупо, но не требовать никаких отчетов и записей ещё глупее.


Создавая хтонический чудовищ - документируй.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью согласен. Большинство журналов и бумажек придумано не просто так. Например, журнал по технике безопасности придуман не от хорошей жизни. Ведение общего журнала по объекту тоже не просто так придумано, потому что кому-то это захотелось. И этот список можно продолжать. Есть ещё и отчёты всякие, которые не несут никакой полезной нагрузки и нахер никому не нужны, кроме всяких статистик, но(по своему опыту) они и делаются секунды за три и "с потолка". У кого-то получается так работать, у кого-то нет, вот и вся разница.

4
Автор поста оценил этот комментарий
"мучеников в последнее время делают" потому, что в руках врача - жизнь человека и врач оказывается перед более сложной дилеммой чем асфальтоукладчик, кидающий асфальт в глубокую лужу, ему намного тяжелее наплевательски относиться к ебанутой системе.

https://www.youtube.com/watch?v=erVxPu38E8Y

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, а историй про плохих врачей прям вот нет ни одной? К чему это видео? Ну и мед. работники низшего звена(санитарки) тоже от особых дилемм на работе не страдают, и что теперь?

2
Автор поста оценил этот комментарий

я вот тоже хотел и просто занимался своим делом. Но опыт быстро всё расставил на места. Делай десяток бумажек, чтобы тебя не поимели. Иначе обязательно попытаются и будешь потом доказывать, что ты не верблюд.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Путин помоги
Автор поста оценил этот комментарий

так и есть, до самого низа эта бумагократия. родители работают в администрации небольшого но цивильного посёлка, так их круглый год проверяют 4 органа! 4 КАРЛ! при бюджете посёлка в несколько миллионов. да, и проверяют они одно и то же, по кругу

1
Автор поста оценил этот комментарий
Одно дело,когда от тебя зависит чья-то жизнь и другое,когда дороги нет где-то.ИМХО
раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот меня всегда это раздражает. А где бы мы жили, если б от кого-то не зависело, как построят наши дома? В шалашах? Или вы думаете, что от хорошего инженера не зависят жизни людей? Тогда я гляну на вас, когда от неверных расчётов пизданётся здание с людьми внутри. Если в расчётах или технологии строительства дороги будет допущена ошибка, может случится не одна авария, а что-то гораздо масштабнее. Даже техничка, моющая скользкий пол, может убить человека, если не повесит табличку "Осторожно! Мокрый пол". Врачи, конечно, молодцы, но не надо делать из них какой-то святой культ .

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
И ваши примеры лишь показывают,что какие-то специальности могут привести к гибели человека,а я хочу сказать,что лишь одна может спасти
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, многие изобретения, в том числе и в моей сфере, помогли спасти жизни многим людям(банальный пример - каска). По твоему мнению, все говнари, а вот врачи вообще красавчики?
Все профессии важны,

Все профессии нужны.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ инженер,вот случится авария кто будет лечить пострадавших? Или вам качественные дороги дороже здоровья?
2
Автор поста оценил этот комментарий

я инженер конструктор..тоже посещает мысль,а если накосячу.,то может погибнуть много,если кто то не проверит и не доглядит и это будет не один человек за раз..и тоже про патриотизм и зп маленькая..но врачи культ,это да..им косячить,жаловаться на зп можно..а воспитателям,инженерам, учителям нет..они так мимо шли

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы,возможно,путаете слова "безопасность" и "спасение". В вашем случае каска- для того чтобы НЕ ПОЛУЧИТЬ травму,а уж если и каска и и защитные очки не спасут и роба сварщика не спасет от ожогов и спасательный круг не спасет утопающего и ремень безопасности не спасет водителя,то кто будет вам помогать?
1
Автор поста оценил этот комментарий
И я нисколько не умаляю важность других профессий,согласен с Вами в плане того,что "все профессии важны" ,но тем не менее,мне как среднестатическому жителю нашей необъятной необязательно знать номер телефона инженера,крановщика,дворника,но я с детства знаю 01,02,03, хоть сейчас и изменились номера этих служб,но тем не менее я знаю куда мне обратиться
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ок))прекрасный пример.ребенок начал задыхаться,вызываю скорую,приезжают и гвоорят,а на фиг вызвали?вы ж вытащили,что в горло попало..круто правда?знаю,что не помогла б скорая.даже посмотреть нормально горло не смогли.о чем тут говорить??и это не я вызвала.

6
Автор поста оценил этот комментарий
население то не понимает, с улюлюканьем гнобит врачей, а потом плачут что лечить некому.

ну а то что бумага - главный показатель качества лечения вообще не обсуждается. для проверяющих не важно умер или спасен пациент, главное правильно оформить.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не видите системность проблемы и ищите одно верное решение.

Пьяное быдло - это результат предыдущих 10-15 лет политики, направленной на "обыдление" людей. Посмотрите телевизор, от этой помойки сгорят мозги любого человека. А количеств бухла и отношение к нему? А развал инфраструктуры и образования?

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

10-15 лет? может быть 25-30? почему многие стали забывать времена правления Ельцина? сколько тогда наркоманов было и всяких братков. Забыли уже?

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

А я и не отрицаю. Всё связано, к сожалению.

Больше бардака - больше социальных проблем...

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

почему тогда было выбрано только правление Путина?

раскрыть ветку (6)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что у человека бомбануло конкретно на нынешнюю власть, которая успешно продвигает сферу обыдления людей и открывает в ней новые горизонты

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
которая успешно продвигает сферу обыдления людей и открывает в ней новые горизонты

не согласен. Ельцин в этом плане абсолютный лидер. Так быстро из советских граждан превратить общество в нариков, алкашей и братков, только он смог.

Автор поста оценил этот комментарий
Понятия не имею, я тогда мелкий был
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

ну так попробуй погуглить или спросить у более взрослых людей. Я уверен, что большинство тебе скажет, что сейчас живется вполне себе нормально, и Путин реально очень многое изменил в лучшую сторону.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Еще бы, на таком-то потоке халявных нефтебаксов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да хоть на продаже кокаина. Какая разница то?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Так бывает, когда руководителями становятся дебилы, и их образование здесь роли не играет. Грамотный юрист или экономист будут иметь представление о том, как важно организовать нормальный документооборот, какие проблемы сулит неправильно заполненная непрофильным сотрудником справка, и сколько времени занимает заполнение различной макулатуры, а потому приложат усилия, чтоб оптимизировать этот процесс, не перекладывая ненужной работы на спецов другого профиля.


А руководить должен человек, умеющий работать с коллективом и налаживать документооборот. Не отрицаю, что у него должны быть познания в той сфере, в которой он работает, но это не обязывает его получать то же медицинское образование и нарабатывать 100500 лет стажа. Знания ему необходимы в том объеме, который позволит разобраться, чего там в бумажках написано.

4
Автор поста оценил этот комментарий
У нас кстати,в машиностроение на должности технолог тоже люди с экономическим образованием,а не с машиностроительным,контролёр качества аналогично , с экономическим, тех. процессов для изготовления продукции нету,рабочий сам думает как изготовить изделие.
раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Разве это правильно?

раскрыть ветку (9)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ни разу не правильно это !
Сделал я как то не разъёмные цельные кольца,от балды )
Показывают одному технологу и спрашиваю как кольца друг в друга попали?!))
Она на меня обиделась почему то и не разговаривает теперь со мной
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ты так и не рассказал, как они друг в друга попали

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Как то так вкратце )
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Этож, етить, поезия!

Автор поста оценил этот комментарий

да ты демон

3
Автор поста оценил этот комментарий
Есть книжица "секреты токарного мастерства". Там описана технология изготовления такой цепочки. Только - тссс! Никому ни слова, это ж секреты!!!
Автор поста оценил этот комментарий
Она
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Три раза она и два раза он )) итого пять технологов не могут 7 рабочих обеспечить технологическими процессами,рабочие сами придумывают как изготовить изделие
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень неправильно, это путь к развалу.Рабочие должны быть рабочими, мастерами, в крайне благоприятном случае - начцеха.Всё, что выше по иерархии - должны быть люди с высшим техническим, знающие и умеющие управлять.Главное слово - управлять. Даже самый распиздатый рабочий не сможет сталь хорошим управленцем, максимум - середнячком.Исключения есть, конечно, но они крайне редки. Как это ни цинично звучит, место рабочего - за станком.

Мой отец 40 лет на заводе фрезеровщиком отпахал( и до сих пор пашет). Грамот столько, что и не помним, когда туалетную бумагу последний раз покупали. Но один раз его и второго такого аксакала отправили переобучаться( чтоб нач участков стали с перспективой роста)... Оба остались рабочими. двадцать лет чертежи изучали, да станки настраивали и тут их макнули в управленческую теорию.Оба хором сказали - не моё, и пошли обратно за станок.Мозг в зрелом возрасте хрен переделаешь. Каждый должен заниматься своим делом.

Автор поста оценил этот комментарий

это где так, что в Я вводить

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется так много где, одна из технологов подруга жёны директора ))
Конкретно я работаю на одном режимном объекте,которое производит приборы для военной авиации
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

рпз?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Чпз
3
Автор поста оценил этот комментарий
Министр здравоохранения, Вероника Скворцова - врач невролог, сама из семьи врачей
28
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не раскачивайте лодку! Вы госдолг США видели?!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Медициной должен руководить врач

действующий министр здравоохранения

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D1%80...


доктор меднаук. отмечена наградами. врач в пятом поколении


просто надо больше денег на медицину выделять. а не на армию

2
Автор поста оценил этот комментарий

про сферу образования не забывайте!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Специалист уровня Бокерии должен лечить, обучать и разрабвтывать новые методики.
Как управленец он окружен штатом юристов и экономистов, сам он постоянно в командировках и на операциях. Времени на руководство у него почти 0.
Так что ничего хорошего из этого не выходит.
49
Автор поста оценил этот комментарий
В казахстане считают по другому. Врач должен лечить. Врач не должен руководить. Врачей разделили на руководство и лекарей. Мне кажется в этом есть смысл.
раскрыть ветку (127)
119
Автор поста оценил этот комментарий

в каком таком казахстане? в моем казахстане есть живые примеры где больницей руководит блеать бывший коптер сссука!!!!!!!!!!!!!!! а ментами руководит братишка акима(мэр), который людей за людей не считал когда был акимом... только по телику выступал, так вот если вы живете в Астане и у Вас все замечательно, прежде чем что то говорить обратите внимание на другие регионы!!!

раскрыть ветку (9)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Да даже в Астане это сраное разделение уже меня как врача заебало. Один эффективный менеджер за другим. Уже полгода людям кроме физраствора ничего не назначаем. Потому что нихуя нет. Все препараты во имя экономии убрали из лекарственного формуляра.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сейчас весь СНГ описал.

Как не печально но без СССР все сгнили одинаково.

11
Автор поста оценил этот комментарий
В котором пони едят радугу и какают бабочками
ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ВКО, 1- городская. Руководит нейро-хирург. ЗП очень даже не плохие.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
А если посмотреть повыше? Зачем объединили БСМП и 1 ГБ? Зачем сместили Рахимову? Зачем закрывают "портал"? Почему нас ругают когда мы недоввполняем или перевыполняем план по плановым и экстренным больным?
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

так БСМПж вроде на реконструкцию не?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хирургические профили сократили и объединили с 1 ГБ. Там хирурги и анастезы бьются за рабочие места.

85
Автор поста оценил этот комментарий
В России тоже так считают. Но как неврач может эффективно руководить больницей? Это как доверить операцию нехирургу. Руководитель должен знать процессы происходящие внутри его организации, представлять что и как работает. А откуда может знать экономист? Он только на получение прибыли акцентирован, вот и получается хуйня. Побольше сэкономить, поменьше потратить, побольше заработать.
раскрыть ветку (115)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Немного не согласен, да управленец должен иметь мед образование, но в его обязанности не входит лечить, в его обязанности входит повышение качества и уровня комфорта, для это совершенно не обязательно быть врачом с 20-ю годами опыта работы.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого совершенно не обязательно буть управленцем и возглавлять что бы то ни было. Повышением качества и уровня комфорта занимается "отдел качества обслуживания населения" - это такое окошко, где сидит тётя с прической из 80-х и собирает ваши претензии, а потом доводит их до главврача. Вот такой тётей и может быть ваш "менеджер-управленец".

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не совсем. Хороший работник (врач, учитель, физик, химик, кто угодно) совсем не обязательно хороший управленец.

Всё же сферы разные

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Речь о том, что человек, который не шарит в том, чем он управляет - плохой управленец. Всегда и без исключений. Все эти сказки про "управленец от бога, знать ничего не нужно" - это для молодых долбоебов, которые ничего не знают, ничего не умеют, но хотят быть замом директора (для начала). У нас полстраны развалилось из-за таких ебланов, а вы до сих пор несете этот бред. Что же до врачей, я думаю из 50-60 специалистов-врачей, можно найти одного хорошего управленца. Это будет проще, чем из 100 долбоебов-управленцев найти одного стоящего врача.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Этот, как вы называете бред, на данным момент у меня стал жизненным опытом.

Поскольку мой нынешний начальник - коммерческий директор (по сути управляющий типографии) прошёл путь от печатника до директора. И он совершенно никакущий директор, притом что был неплохим технологом и печатником.

Так что тут как ещё посмотреть. кто бред несёт.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вообще можете в логику? Понятие необходимых и достаточных условий есть?

Я никогда не говорил, что любой(!) врач может управлять больницей, я говорил, что любой управляющий, чтобы быть хорошим управляющим, должен поработать на всех уровнях чтобы знать своё "хозяйство" от и до.


Так что вы тут продолжаете нести бред. Но причина этому уже не недонепонимание, а банальная тупость.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Что же до врачей, я думаю из 50-60 специалистов-врачей, можно найти одного хорошего управленца. Это будет проще, чем из 100 долбоебов-управленцев найти одного стоящего врача.

Вот это вообще перл.


Речь о том, что человек, который не шарит в том, чем он управляет - плохой управленец. Всегда и без исключений.

Мои слова или ваши?




Ай ай ай. Без оскорблений не можете, ладно. Мудак есть мудак, что поделать.

Короч, сидите там в своем мирке и не бросайтесь на людей с другим мнением.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздец, какие тут все умные, все знают врачебную кухню и ставят себя на место манагеров. Эту бюрократию придумали не они, а государство. Руководитель не обязан знать внутренние процессы, для этого есть другие специалисты с медицинским образованием. Если жулики и воры поставили его в такие рамки, то, зачастую, как мне кажется, все эти принятые манагером меры нужны что б учреждение хотя бы осталось на плаву. И ему похуй какой кому укольчик поставить, главное чтоб производство работало

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
да, поэтому надо завести себе 9-10 замов, з/п каждому по полляма. Бухов штук 15-20 с з/п по 100к каждая(и не надо пиздеть, что в больнице 2к человек работает, я на производстве работал, там з/п на 2.5к человек считала одна бухгалтерша). Ну и премии себе, любимому, не забывать выписывать. А потом рассказывать коллективу врачей какие они охуевшие пидарасы, раз не хотят работать за 15к в месяц.

Конечно ему не надо знать какой укол кому ставить. А так же необязательно закупать нужные препараты и оборудование - это же дорого! А нужно экономить.Не обязательно ремонт делать в палатах - быдлу и так сойдет. Врачам не обязательно нормально платить, они же знали куда шли и Гиппократу давали. Так ведь, а?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Гиппопотаму!

21
Автор поста оценил этот комментарий

> Но как неврач может эффективно руководить больницей?


- Нанимать врачей-профессионалов.

- Поддерживать и обновлять фонды больницы

- Привлекать средства как государственные, так и частные.


И многое чего еще.


Лечить будут врачи, он - управляет всей больницей не касаясь лечения вообще.

раскрыть ветку (49)
46
Автор поста оценил этот комментарий

терпеть не могу таких сказочников. у нас так не работает. нанимать врачей-профессионалов. а кто блядь будет качество их дальнейшего профессионализма отслеживать? кто даст гарантию, что он завтра не поймёт, что в сказку попал и что можно нихуя не делать и получать ту же зарплату? сука из-за таких вот долбоебов, считающих, что руководителю не нужно разбираться в процессах, у нас во всех отраслях творится полный пиздец

раскрыть ветку (25)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Лаврентий Павлович Берия профессиональным физиком-ядерщиком не был. Но именно под его чутким руководством атомная бомба в стране была создана.

Чего только одна история про шоколад для учёных стоит.

раскрыть ветку (16)
12
Автор поста оценил этот комментарий

только вы не учитываете того, что руководил работами Курчатов, а Берия лишь курировал их

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А этим и должен заниматься управленец - обеспечением работы.

Кстати, если не читали - вот история про шоколад:

http://pikabu.ru/story/istorii_iz_proshlogo_1shokolad_za_vre...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Обеспечением, но не организацией. А сегодня каждый первый дир считает своим долгом регламентировать каждый шаг и каждое слово работника. И отчетность по регламентам положить на него же

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот он был правильным менеджером. Не экономия на копейках. А достижение цели оптимальным способом. Да и работал он не за зарплату, а за идею. Эх, подержал бы Жуков его (
раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

То да. Вот, кстати, не знаю, кому как, а мне не нравится слово "менеджер". В нулевые наши непрофессионалы-очковтиратели начали опошлять эту бесспорно нудную профессию, да и "менеджером" начали называть кого угодно.

Есть куча хороших слов - администратор, управленец, начальник, бригадир, мастер... Когда я по сути заведовал магазином - вёл всё, кроме бухгалтерии - я называл себя "третьей гильдии купца Вставь_Имя_Шэфа  приказчик". Тоже хорошее слово, отлично передающее суть: наёмный работник, занимающийся управлением. Архаичное разве что.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Просто слово популярное, блин. Да и цитата из "развед-опроса" Бориса Юлина на канале Пучкова (Гоблина), где оно использовалось явно с издевкой (издевкой неумеренным использованием иностранных слов).По-русски можно использовать действительно несколько вариантов.
Автор поста оценил этот комментарий
На хорошее видео наткнулся. https://www.youtube.com/watch?v=1PI5mL-coP0&feature=yout... это вступление, так сказать. Полный фильм часа на два.
Автор поста оценил этот комментарий

Так то дословно "Управляющий". Тоже вполне приличное слово

3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется не совсем корректное сравнение, у Берии управление в масштабах страны и куча разных отраслей, во всем разбираться невозможно, кем надо быть по Вашему? бывшим президентом?) Он и не должен был быть физиком-ядерщиком, может во главе ядерной отрасли стоял ученый, разбирающийся в этом? Хрущев не был ученым, однако первый полет в космос при нем состоялся, и что?

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле, это и есть наглядная демонстрация.


Чтобы лучше понять ту или иную ситуацию - надо от неё абстрагироваться, думать о ней как о "сферической в вакууме".

Это не всегда легко, но есть один приём. Попробуй поднять ситуацию на несколько ступеней выше или на несколько ступеней ниже. Когда говорим о главвраче больницы - попробуй представить на его месте главу НКВД, руководящего ядерщиками.

Когда говорим о министре обороны - попробуй представить в аналогичной ситуации управляющего макдональдсом в этом его мадаке.


Всё стразу видится в более ясном свете.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то туго с утра соображаю, не пойму, зачем рассматривать ситуацию в вакууме, если она существует лишь во взаимодействии с другими?  Не понял аналогии, представить в качестве руководителя той или иной отрасли человека, который в ней не разбирается? Да тут примеров сколько угодно, и результат, как правило похожий - неправильные управленческие решения, которые приводят к срыву процессов, уход квалифицированных кадров (новое начальство приходит со своей командой, не все руководители могут воспринимать критику от знающих людей, особенно очень амбициозные) одним словом полная жопа. Наверняка есть и обратные примеры, лично я не встречал на своей практике, но думаю это скорее исключение. Быстрее пристроят какого-нибудь родственника, а разбирается он или нет, это не важно, главное платят нормально.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что есть вроде бы правильное утверждение: начальником врачей должен быть очень хороший врач.

Я оспариваю его следующим фактом: развиваю до утверждения "начальником профессионалов должен быть такой же профессионал, только лучше". И я показываю, что так должно быть не всегда.

Администратор ресторана должен разбираться в ценах на продукты и их качестве, в ЗЗПП и санпинах, но ему не обязательно быть не-в-компот-чих-пых шэф-поваром.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Скажем так, помимо управленческих знаний, руководитель еще и должен разбираться в отрасли, а откуда бы ему взять эти знания, а лучше опыт, если он учился всю дорогу на управленца и об этой отрасли знает только поверхностно. Например, руководителем предприятия не обязательно должен быть слесарь или токарь, они понимают в отрасли, но не в управлении (естественно бывают и исключения), а вот скажем инженер или конструктор, да.  

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Один из главных технократов двадцатого века который одновременно курировал с десяток крупнейших отраслей промышленности, разведку и ядерную программу?
Такого уровня управленцев один на миллиард. Да и то, таких людей уже больше не делают.
Так что, пример с Берией не корректен.
Автор поста оценил этот комментарий

не нужно путать государственные структуры при совке и современные. исключения есть, но они подтверждают правило

4
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого есть обратная свзять. Есть куча спецов и один управляющий. Собрание - обсуждение - понимание - итог. Вот так это работает. Управляющий постоянно консультируется со спецами, а не тупо драконит их.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не знаю, как оно бывает в идеальном вакуумном мире, но то, что наблюдал лично я, очень далеко от описанной вами схемы. а наблюдал я схему такую: каждый спец пытается перетянуть одеяло на себя, каждый спец считает, что другие спецы долбоебы, а прав только он, даже если объективно не прав. поэтому все собрания и обсуждения прямо или косвенно сводятся к тому, чтобы подосрать кому-то и продвинуть себя. а в итоге принимается решение по версии того специалиста, который глубже засунул язык в жопу руководителю. хуевая схема. если бы руководитель сам выкурил всю матчасть, ему было бы очевидно, кто прав, а кто нет, а собрания и обсуждения были бы более конструктивными, т.к. позволили бы руководителю объединить воедино все мнения

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, один из тех долбо..., которые не в курсе, как все происходит, но свое мнение, разумеется, имеете по любому поводу.


В описанных мною больницах за медицинскую часть отвечает спец.товарищ из стана врачей. Главврач или директор по медицине, называть его можно как угодно.


Он не суется в управление больницей, но полностью отвечает за медицинскую составляющую.


Менеджер больницы (управляющий) не лезет в медицину, но отвечает за показатели, которые важны попечительскому совету (чувакам, которые бабло дают больнице).

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

объясню на другом примере: в крупной компании есть директор по айти. ему подчиняются программеры, ответственные за сайт. директор по айти в код ни в зуб ногой. в итоге кодеры положили хуй на все, костыль на костыле, сайт еле пашет, платят кучу денег сторонним организациям, которые дают рекомендации, на которые кодеры кладут хуй или реализуют теми же костылями, что только усугубляет работу сайта. директор получает по жопе, кодеры получают по жопе, все получают по жопе, но сайт от этого не становится лучше, а только обрастает новыми костылями. если бы руководитель понимал и разбирался, что и как нужно на самом деле сделать, такой жопы не было бы. это пример не из воздуха, я работал в такой конторе

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы приводите примеры не аналогичные моему =)


По лечебной части в больнице финальное слово имеет главврач.


В вашем примере, не сечь в программировании может гендиректор, но никак не директор по ИТ.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

я привожу пример "средний по больнице". во всех организациях, где я работал, руководители имеют очень смутное представление о качестве и сроках выполнения поставленных задач. поэтому подчиненные могут сколько угодно ебать вола, исполнять ИБД, пить чаи и невозбранно пинать хуи, потому что никакой управы на них нет, потому что начальник еблан и неспособен сам оценить работу своего отдела.

и мой пример реален чуть более чем полностью. готов в привате называть имена и фамилии. и сейчас работаю в такой же конторе, где директор по айти не сечет в программированнии от слова вообще

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А за счет чего контора-то живет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

какая из контор? ни одна из контор, в которых я работал, не обладала начальством айтишников, которое бы полностью понимало, кто и что делает. вот сейчас нам кодера хотят взять. СБ сразу возбудились, мол в первую очередь направлять кандидатов к ним. то, что нынешние, уже существующие сайты, не выдержат ни одной толковой атаки, их не волнует. плюс зп полное говно. кого они там расчитывают взять, неизвестно

8
Автор поста оценил этот комментарий

Утопия, особенно для "бесплатной" медицины.

Нельзя управлять предприятием, оказывающим сложнейшие услуги, не разбираясь (досконально!) в его специфике. Даже если у вас есть сильная команда управленцев среднего звена.

Менеджер получает прибыль. Минимизирует расходы, старается повысить доходы. В первую очередь - свои. Причем в наших реалиях - делает он это краткосрочно - потому как долгосрочное планирование в нашей стране возможно только в отраслях стратегического значения, коей медицина, почему-то не является. Это отметает обновление фондов (тем более - качественное, потому что во первых - дорого, во вторых менеджер просто не знает, что реально нужно, на чем можно экономить, а на чем - не в коем случае). Зачем инвестировать в развитие предприятия, в котором ты наемный работник, если можно эти деньги "освоить" и уйти в свой бизнес?

Как оценить профессионализм врача, если сам вы - не врач? Портфолио попросить? Именитые врачи стоят дорого, и как правило сами - не слабые управленцы. Зачем такие менеджеру? Ему нужно чтобы выполнялся "план"

перед страховой (это она платит деньги). Ему так же не нужно хорошее качество оказания услуги. Оно должно быть удовлетворительным - этого достаточно для получения денег. А вот оформление документации должно быть на высоте. И документацию эту будут оформлять врачи, потому что менеджер - просто не сможет этого сделать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

>Нельзя управлять предприятием, оказывающим сложнейшие услуги, не разбираясь (досконально!) в его специфике.


Президент страны, например, не разбирается досконально во всех вопросах. Это невозможно. У него на это есть министры и советники.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Я пррдавцом работал, уменя начальником в офисе была мерзкая жирная баба, которая ни дня не работала в продажах, но она придумывала тексты для тайных продавцов, то, как нам вести продажи и т.д.. надо ли говорить, что её идеи ни разу не совпадали с реальностью,ипри этом она также через жопу судила о наших навыках?
раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Думаете, если бы она пару дней отработала в продажах, стала бы не такой мерзкой и не придумывала бы тексты для тайных продавцов?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
При чем тут пара дней? "Ни дня" - это лишь выражение. Ей минимум года два не мешало бы. Мерзкой бы быть не перестала, но хотя бы поняла, что обслуживать клиента по полной технологии продаж в часы-пик под новый год - это лишнее.(работал в настольных играх)
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

"Пара дней" - это тоже "лишь выражение".


Почему "обслуживать клиента по полной технологии продаж в часы-пик под новый год - это лишнее."?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну, вот видите. Вы, видимо, не работали в моей сфере, если задаёте такие вопросы. 

Потому что среди вопросов тайного покупателя было следующее:

"задал ли вам продавец уточняющие вопросы (не меньше 3х?), предложил ли посетить игротеки, рассказал ли об акциях, предложил ли что-то в альтернативу игры?"

А когда у тебя полный магазин людей, желающих получить игру, очередь не менее из 10 на кассу, и при этом постоянно дёргают "а расскажите", то времени на вот это вот всё просто не хватает.

А ей плевать - не ответил, значит, потерял премию.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

То, что вы говорите - логично, но вы же не знаете ее истинных мотивов.

Возможно, ее целью было лишить как можно больше продавцов премии, вот она и придумала подобные тесты.


У каждого свои KPI: кому-то надо продать больше, кому-то оштрафовать большее количество людей.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
это всего лишь домыслы. Нет премии - нет мотивации работать. Нет мотивации - нет дохода. Нет дохода - у неё у самой нет премий.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В общем, логично, но всё же гангрену от геморроя  он отличать должен. Плюс главврача девать никуда нельзя. Один заведует фондами и баблом, другой - лечением.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

>Один заведует фондами и баблом, другой - лечением.


Именно об этом я и пишу.

2
Автор поста оценил этот комментарий

В медицине очень много аспектов, которые не могут понять люди никогда в ней не работающие. Строитель может объяснить экономисту, почему ему нужна арматура именно такого диаметра а не меньше, но экономист не сможет понять, почему пациенту нужно именно это лекарство, когда есть подешевле.

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Голословное утверждение.
Да и кстати, экономят на копейках - только самые тупые руководители.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не голословное, а основанное на личном опыте) Тупых руководителей - пруд пруди, руководителям руководителей так больше нравится.

Автор поста оценил этот комментарий
Блииин. Золотые слова!!! Репутация всегда дороже. Ради нее можно и в минус уйти. Лично я уходил в минуса (свое ип) чтобы закончить объемы. Потому слово которое я дал дороже
1
Автор поста оценил этот комментарий
Точно также может. Манагером также не знает (условно) про прочность, запас прочности, адгезию и т.д. в строительстве, как и не знает про свойства лекарства. Грамотный врач сможет разжевать и доказать. Просто манагерам пох
Автор поста оценил этот комментарий

За лечение пациентов отвечает другой человек. Медик по образованию. С большим опытом работы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

За лечение - да. А вот за закуп препаратов у нас, например, отвечает бывшая медсестра и бухгалтерия. Выбить препараты по жизненным показаниям конечно можно, но на каждого кому лучше не то а другое не навыбиваешься.

Автор поста оценил этот комментарий

Да не сможет, ибо не будет знать как - опыта и практики нет. нанимать профессионалов? ... прочитайте пост еще раз. Там написано что будет с профессионалами. не те деньги, не те условия.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вообще в курсе системы, когда больницей управляет менеджер, а не врач?

Или придумываете что-то свое?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

нет, не очень в курсе.
Но ставить главенствование над врачами не врачем - не очень умная мысль на мой взгляд.
Мб я не прав?
Поясните пжлста "менеджерское" управление ...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Менеджер управляет больницей (деньги, фонды, показатели, работа с попечительским советом и тд).


Врачами (лечением) управляет главврач.


Каждый занимается своим делом: врачи - лечат, менеджер - управляет.

При этом, врачи - не управляют, а менеджер - не лечит.

15
Автор поста оценил этот комментарий
Ты не понял. У меня друг сейчас руководит больницей. Он сказал так:
Без базара, по любому вопросу я могу тебя проконсультировать в общих чертах будь то терапия урология гинекология хирургия. Но я за это не ручаюсь. В любом случае отправлю к узкоспециализированному специалисту он знает лучше. А в общих чертах что да как да накидаю
раскрыть ветку (53)
61
Автор поста оценил этот комментарий

Это ты не понял. Если больницей руководит "эффективный менеджер" то он искренне не понимает нахера делать дорогую процедуру МРТ, а не потыкать стетоскопом в районе грудной клетки.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще, есть современные методологии управления и т.д. Они часто направлены как раз на то, что бы тебе не приходилось досконально изучать что происходит в организации.
Программистов и экономистов учат в ВУЗах рисовать т.н. функциональные модели. Ты эту штуку нарисовал, и в целом представляешь как функционирует организация. Так что в теории и идеальном мире с единорогами и бабочками, ты как неврач пришёл в больницу, потратил время на составление такой функционалки, и спокойно руководишь. Если ты не знаешь как работает терапевт и его специфику - ты идёшь к терапевту и спрашиваешь.
Примерно так же у программистов происходит - нас кидают по разным предметным областям и мы в них быстро разбираемся. Нам нахрен не нужно знать как работает бухгалтер или технолог в лаборатории, мы общий процесс представляем, дальше уже не наше дело. Если нужно - связался с человеком и уточнил.
Другое дело, что у нас большинство экономистов/менеджеров/и подобные специальности - тупые (извините если кого-то обидел). У меня подруга в ВУЗе преподаёт, сидят вечерники "менеджмент и управление" или как-то так. рисуют они подобные функциональные модели и не понимают - нахера. Ведь в реальных условиях так никто не делает и вообще оно нафиг нужно. После таких мыслей им было выдано домашнее задание - узнать как на их рабочем месте (у нас это заводы в большинстве) производят такое моделирование функциональное. И о чудо. Выяснилось, что большинство этих людей САМИ их рисовали.
Можно быть хорошим управленцем зная в общих чертах процессы происходящие на предприятии, есть средства современные что бы таким заниматься. Вот только людей с мозгами очень мало. Мозги управлении один из ключевых компонентов. А вот у нас так не считают когда идут учиться на эффективных менеджеров.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Тут тоже получится, что у врача не будет карьерного роста и ему не надо будет ни к чему стремиться. Из такого принципа получается, что лучше сразу учиться на руководителя, чем идти на врача.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот что бывает когда руководителями становятся сраные юристы и экономисты.

Руководить и должны юристы и экономисты. С мозгами. Ну или да, человек данной специальности имеющий дополнительное образование юриста\экономиста\"эффективного менеджера", понимающего не только как работать по своей специальности на месте, но и как организовать процесс в масштабах страны.

А то что происходит сейчас - убийство бесплатной медицины.

У нас вроде как капитализм. Хочешь услугу-плати деньги. База покрывается полисом ОМС. Если на брать в пример страны уровня Норвегии(огромные доходы и населения меньше, чем в DC), такая же фигня во всём мире(+- конечно)

При чем убийство руками самих же пациентов, которые избивают врачей, кошмарят их, а полиция ничего не делает. Врач же не полицейский, он скерпы не охраняет. Суки, одним словом. Суки и предатели.

Мудаки, сэр. Увы, лечится только жесточайшими пиздюлями или прерыванием существования. Оба методы разрешены только спец службам, да и то, если без палева.

ещё комментарии
ещё комментарии
10
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, кэп.
Бесплатное образование и бесплатная медицина нам досталась от СССР. Они сохраняются хоть в каком то виде, потому что полная их отмена, означало бы массовые протесты. По этому либеральное правительство портит их в течение 25 лет.
Пройдёт ещё немного времени(или оно уже настало) и бесплатное образование и медицина будет уделом лишь бедных. Но они будут ужасного качества, обучать - дебилов, а лечить подорожником.
А платные услуги будут доступны лишь богатым, которые не захотят учиться или лечиться с "быдлом"

И тогда, хочешь жить - заплати!

Хочешь чтобы дети жили лучше тебя - заплати!

Нет, денег? Продай почку! Зачем тебе две?

Считаешь себя старым и мечтаешь о пенсии? Доживи до 100 лет! Ну и что-то что средняя продолжительность жизни 50?!
ещё комментарии
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
С чего вы взяли, что врач, которого 6-7 лет учили лечить людей, вдруг внезапно сходу освоит бухучёт, менеджмент, управление проектами и т.д.?

Среди экономистов есть инженера-экономисты, разбирающиеся в производственном процессе. Среди менеджеров, менеджеры в туристической сфере, в торговле и т.д... Почему не набирать по конкурсу этих специалистов?

4
Автор поста оценил этот комментарий

какай фееричный перестроечный бред.

1. все главврачи и половина министерства с меддипломами и зачастую не с одним годом практики. так что нечего пенять - на одних партах в вузе сидели.

2. ага, будет у нас хорошая хирургия, но народ будет помирать от инфекционки. профдеформацию никто не отменял и есть у самих же хирургов куча шуток на эту тему. это если этот бокерия сможет управлять хоть чем-то. вы еще договоритесь до того, что старушка с лучшим урожаев кабачков должна руководить минсельхозом.

1
Автор поста оценил этот комментарий

нет финансирования - нет медицины, при чем тут менеджеры? в 90% случаев все глав-врачи - реальные врачи.

1
Автор поста оценил этот комментарий

этому доктору надо валить на Запад, там врачей ценят и ЗП нормальная, даже если и на уровень ниже устроится

9
Автор поста оценил этот комментарий

@VitGun, политоту разводить не люблю, но ведь Путин по профессии грубо говоря военный, был в КГБ. У него нет ни политического, ни экономического образования/навыков. Неувязочка)

раскрыть ветку (46)
48
Автор поста оценил этот комментарий
при чем хуевый военный, который в ГДР руководил домом культуры и отвечал за досуг. Вот и устроил в стране хуйпоймичто. 15 лет торговал дорогой нефтью а все проблемы заваливал баблом, а когда бабла стало не хватать - проблемы вылезли как тараканы из всех щелей и никто не знает что со всем этим делать, потому и начали хуиту нести про НАТУ и прочих пидарасов из европы.
раскрыть ветку (43)
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
потому и начали хуиту нести про НАТУ и прочих пидарасов из европы.

а то что говорит Обама и другие натовские генералы, это их Путин подкупил? или нам просто не правильно переводят что они говорят?

1
Автор поста оценил этот комментарий
В чём неувязочка? В чём он успешен оказался ща чуть более чем дохуя лет?
Автор поста оценил этот комментарий

А Димон был преподавателем.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Самое страшное, друг мой, что это везде! И медицина, и армия, и полиция, и мчс, и атомная энергетика, все эти,пидарасы экономисты и манагеры взяли вверхи, делают то, чего не умеют... эх, печально это....где моя бутылка

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Выпьем, Shouls, где же кружка?
Сердцу станет веселей!
4
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется бесплатная медицина это пережиток прошлого, и когда переделают систему то выиграют и врачи и пациенты. Появится конкуренция среди врачей и следовательно улучшиться качество услуг. Меня два раза увозили с подозрением на аппендицит, и два раза отправляли обратно. Третий раз я пошёл к терапевту в больницу и она уже вызвала скорую к себе в кабинет, только после этого меня положили. Что то я не хочу такой бесплатной медицины, я понятия не имею почему меня первые два раза отфутболивали.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку